“迎接第三次工業(yè)革命，政府應(yīng)該注重教育而非規(guī)劃未來”

　　英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》（The Economist）雜志編輯、《第三次工業(yè)革命》專題作者 保羅·麥基里接受早報獨家專訪

　　近期出版的英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志（2012年4月21日）專題論述了當(dāng)今全球范圍內(nèi)工業(yè)領(lǐng)域正在經(jīng)歷的第三次革命（the third industrial revolution），即數(shù)字化革命。一系列新技術(shù)的發(fā)明和運用，讓數(shù)字化革命正在我們身邊發(fā)生——軟件更加智能，機器人更加巧手，網(wǎng)絡(luò)服務(wù)更加便捷。
　　與以往歷次工業(yè)革命一樣，第三次工業(yè)革命也會對制造業(yè)的發(fā)展帶來巨大影響，它將改變制造商品的方式，并改變就業(yè)的格局。第三次工業(yè)革命意義何在？其對制造業(yè)發(fā)展會產(chǎn)生什么影響？對上海發(fā)展高端制造業(yè)有哪些借鑒作用？早報記者昨晚電話專訪了該報道的作者保羅·麥基里（Paul Markillie）。
　　保羅·麥基里現(xiàn)為《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》編輯，擅長創(chuàng)新和科技領(lǐng)域的報道。他曾在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐中國香港分社工作，去過中國的許多地方，所以有機會關(guān)注到中國的制造業(yè)。早報記者 柯白瑋

　　報道緣起：制造業(yè)正在發(fā)生變化

　　東方早報：4月21日，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》刊出了《第三次工業(yè)革命》特別報道，你們當(dāng)初為什么會想到要做這篇特別報道？
　　保羅·麥基里：我追蹤制造業(yè)的發(fā)展已經(jīng)有好幾年了，這次有機會把制造業(yè)的幾次發(fā)展在一篇宏大的報道中呈現(xiàn)出來，如果說契機的話，是因為金融危機之后，很多國家都開始重回制造業(yè)，這當(dāng)然是好的。但是，現(xiàn)在制造業(yè)正在快速發(fā)生變化，而且未來也會繼續(xù)變化。有些人在思考制造業(yè)會變成怎樣，未來的工作崗位將來自哪里，也許會和過去不一樣，這是我選擇寫這篇報道的另一個原因。
　　金融危機之后，政策制定者也開始注意到制造業(yè)在國家經(jīng)濟(jì)中的重要性。比如說，美國想要更多的制造業(yè)和更多的工作崗位，因為這是一個經(jīng)濟(jì)體的重要組成部分。我想在這個特別報道里說明的是，在制造業(yè)，許多事情都在改變。一些制造業(yè)也許并不能創(chuàng)造出像過去一樣多的工作崗位，而工作崗位的性質(zhì)也在發(fā)生變化。
　　東方早報：你完成這篇報道用了多長時間？你們這組特別報道和社論都是你寫的嗎？
　　保羅·麥基里：我寫這篇報道用了五周時間，但是我關(guān)注這個話題已經(jīng)好幾年了，我寫關(guān)于制造業(yè)的報道也有很多年。我曾經(jīng)在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐香港分社工作，也過去中國的其他地方，所以有機會關(guān)注到中國的制造業(yè)。這次特別報道和關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的社論都是我寫的。
　　東方早報：《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的這篇特別報道認(rèn)為“第三次工業(yè)革命”在進(jìn)行當(dāng)中，而關(guān)于現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命仍有爭議，有學(xué)者將信息化帶來的變革稱為“第三次工業(yè)革命”，把低碳帶來的變化稱為“第四次工業(yè)革命”，甚至還出現(xiàn)了“第六次工業(yè)革命”的說法。你怎么看這些爭論？為什么你認(rèn)為現(xiàn)在是“第三次工業(yè)革命”？
　　保羅·麥基里：關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的爭論有很多，搞清楚現(xiàn)在究竟是第幾次工業(yè)革命確實比較困難。我寫這篇報道的時候，也糾結(jié)過現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命。你可以說現(xiàn)在仍是第一次工業(yè)革命的延續(xù)。
　　我把這次工業(yè)革命定義為“第三次工業(yè)革命”，是在前兩次工業(yè)革命的基礎(chǔ)上�！暗谝淮萎a(chǎn)業(yè)革命”，是在18世紀(jì)后期的英國，紡織業(yè)工廠機器生產(chǎn)取代了作坊手工制作，開啟“第一次工業(yè)革命”。“第二次產(chǎn)業(yè)革命”是在20世紀(jì)初期，開創(chuàng)了規(guī)模化生產(chǎn)的時代�！暗谌�次工業(yè)革命”是數(shù)字化革命，大規(guī)模流水線制造的終結(jié)，可以同時制造出不同的商品。
　　的確，關(guān)于現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命的爭論很多，但有一個共識就是，在現(xiàn)在這個階段，制造業(yè)已經(jīng)開始發(fā)生變化。我不太在意，現(xiàn)在到底是第幾次工業(yè)革命，關(guān)于這個，我們可以爭論很長時間。但更有趣的是，人們開始思考，制造業(yè)正在發(fā)生大改變，而且涉及數(shù)字化技術(shù)，如3D打印。
　　“第三次工業(yè)革命”與第二次不同的是，“第二次工業(yè)革命”帶來流水線大規(guī)模生產(chǎn)，如果你想改變產(chǎn)品的設(shè)計，通常會需要很多成本，但是，“第三次工業(yè)革命”意味著你可以更加頻繁地更改設(shè)計，而不用花費太多成本。
　　“第一次工業(yè)革命”源于英國，“第二次工業(yè)革命”源于美國，“第三次工業(yè)革命”可能是全球性的。我在報道中提到的幾種新技術(shù)，很多國家都發(fā)展得不錯。碳纖維和合成材料主要來于航空業(yè)，歐洲和美國都很擅長。而3D打印技術(shù)也主要在歐洲和美國。而機器人技術(shù)則更是全球化，日本、中國、歐洲、美國都有這個技術(shù)。

　　關(guān)于中國：制造業(yè)不可能全部重回發(fā)達(dá)國家

　　東方早報：2008年金融危機之后，歐美開始重視制造業(yè)，歐盟加大制造業(yè)科技創(chuàng)新力度，美國于去年也成立“先進(jìn)制造業(yè)伙伴關(guān)系（AMP）”，以期通過政府、高校、企業(yè)合作強化制造業(yè)。你怎么評價最近各國在制造業(yè)方面實施的戰(zhàn)略？
　　保羅·麥基里：我可以理解他們的做法，但是我想，對現(xiàn)在正在發(fā)生的變革，有一個誤解。認(rèn)為所有的制造業(yè)都會從像中國這樣的發(fā)展中國家遷移回發(fā)達(dá)國家是不對的。
　　有時你有很好的理由在中國制造東西，比如在長三角地區(qū)，中國的優(yōu)勢不僅僅是勞動力成本低，還有設(shè)計、產(chǎn)品供應(yīng)鏈方面的優(yōu)勢。只不過，有一些制造業(yè)會回歸發(fā)達(dá)國家。
　　為什么美國的企業(yè)會選擇將一些制造業(yè)遷回國呢？因為可以更靠近消費者。也就是說更靠近市場，這樣可以對市場的反應(yīng)更迅速。而如果是在中國制造，可能需要幾個月的時間，先是要把設(shè)計送到中國，制造產(chǎn)品，然后再運回美國。當(dāng)然這并不意味著，發(fā)達(dá)國家的所有的制造業(yè)公司都會放棄在中國制造產(chǎn)品。
　　現(xiàn)在，新型制造業(yè)已經(jīng)開始出現(xiàn)，這意味著制造業(yè)的成產(chǎn)方式會和過去有很大的不同。例如，現(xiàn)在如果你想制造跑車，可以用鋼鐵或者鋁制造，再或者用輕巧的碳纖維。
　　如果你想用鐵制造跑車，中國很在行。但是，如果你想用碳纖維來制造跑車，你可能會更多地考慮美國或者德國這些在碳纖維技術(shù)方面有優(yōu)勢的國家。因而，是否遷回，還是要看你想要制造什么。
　　東方早報：特別報道中有一個部分是關(guān)于中國制造業(yè)，隨著制造業(yè)發(fā)展，廉價勞動力已經(jīng)不是巨大優(yōu)勢，制造業(yè)開始重回發(fā)達(dá)國家。有學(xué)者提出，中國的崛起或被“第三次工業(yè)革命”終結(jié)。你認(rèn)為呢？
　　保羅·麥基里：雖然現(xiàn)在一些原本被中國低廉勞動力價值吸引的制造業(yè)企業(yè)正在遷回歐美國家，我并不認(rèn)為中國的崛起會被“第三次工業(yè)革命”所終結(jié)。中國本身就是個很大的市場，如果制造商想要在中國銷售產(chǎn)品，在中國制造，比在其他地方制造，再運輸?shù)街袊�好�?BR>　　另外，在很多人看來，中國制造業(yè)最大的優(yōu)勢就是勞動力成本低。但是，中國在其他方面，也是有優(yōu)勢的。比如說，我現(xiàn)在想要制造一個電子產(chǎn)品，在中國我就可以找到我所需要的所有服務(wù)，不僅是生產(chǎn)服務(wù)，還有供應(yīng)鏈，原材料，制造技術(shù)，甚至是設(shè)計。如你所知道的，中國有一些企業(yè)正在試圖使自己進(jìn)入上游產(chǎn)業(yè)鏈，更多的在做產(chǎn)品設(shè)計。這些企業(yè)也會有競爭優(yōu)勢。
　　就像我在報道中提到的，波士頓咨詢集團(tuán)做的一項調(diào)查顯示，在運輸、計算機、材料合成、機械等領(lǐng)域，一些制造業(yè)在遷回發(fā)達(dá)國家。到2020年時，10%～30%現(xiàn)在美國從中國進(jìn)口的產(chǎn)品將可以回到美國制造。這里提到的只是一部分，雖然10%～30%占比是個比較大的數(shù)據(jù)。
　　東方早報：報道沒有太多注意中國現(xiàn)在正在努力推動的新興制造業(yè)。為什么呢？
　　保羅·麥基里：雖然我注意到中國有一些發(fā)展，但是我主要是集中研究歐洲和美國，那些走在“第三次工業(yè)革命”技術(shù)前沿的國家，因為他們在新材料、3D打印方面進(jìn)展比較大。中國的制造業(yè)也有較大發(fā)展，但是我并沒有深入研究，并沒有其他原因。

　　未來設(shè)想：每個人都可以是工廠

　　東方早報：“第三次工業(yè)革命”會給城市帶來怎樣的改變？第一次工業(yè)革命和第二次工業(yè)革命促進(jìn)的城市化趨勢會不會改變？
　　保羅·麥基里：制造業(yè)會發(fā)生的一個有趣的現(xiàn)象就是，不一定非得在城市中進(jìn)行制造業(yè)活動。我曾經(jīng)跟非洲的一個教授交談，他對3D打印技術(shù)非常感興趣，因為3D技術(shù)可以在沒有多少作坊和制造業(yè)的鄉(xiāng)村使用�，F(xiàn)在，在非洲鄉(xiāng)村，假使你使用的某一個東西的零件壞了，就得等上好幾個星期，從城市運輸這個零件回來。但是，使用3D打印機，你甚至可以當(dāng)場制作出一個零件。
　　“第三次工業(yè)革命”可能會把人們帶回第一次工業(yè)革命之前的狀態(tài)，與第一次和第二次工業(yè)革命促進(jìn)城市化相反，“第三次工業(yè)革命”可能會帶來反城市化。你可以用幾千美元買一個小的3D打印機，可以打印珠寶、牙齒套等。你可以在家里就擁有一個小家庭工廠，或者小鎮(zhèn)上的小公司。
　　東方早報：“第三次工業(yè)革命”會給人們的思想帶來怎樣的改變？
　　保羅·麥基里：我想一個重要的改變就是，如果你現(xiàn)在對于一個產(chǎn)品有了創(chuàng)意，那么你可能會發(fā)現(xiàn)，把這個創(chuàng)意轉(zhuǎn)換成可以制作和銷售的產(chǎn)品，會非常困難，甚至不可能。然而，這種情況正在改變。
　　以往，如果你對于一個產(chǎn)品有了創(chuàng)意，比如說，你對廚房用具有一個創(chuàng)意，你想，如果我可以把它制造出來，也許很多人會喜歡。你該怎么做呢？你必須去找一個工廠，而且說服工廠制作它，工廠通常要大批量生產(chǎn)產(chǎn)品。你也不容易從銀行借到資金，因為這同樣需要詳細(xì)的商業(yè)企劃。
　　未來你可以拿著產(chǎn)品設(shè)計，去許許多多的網(wǎng)站——包括國際網(wǎng)站， 用3D打印機打印出你的產(chǎn)品。你無需定制成千上萬個，你可以只定制半打，你可以將產(chǎn)品賣給朋友看看他們是否喜歡，你還可以改變你的設(shè)計。你自己一個人就可以是一個工廠。
　　人們可以自己制造產(chǎn)品的這一天已經(jīng)臨近，在“第三次工業(yè)革命”中，這會變得非常容易。這有點像回到了第一次工業(yè)革命之前，人們在自己的家里，制造商品，小鎮(zhèn)上有許多小作坊。未來，技術(shù)的發(fā)展使得制造產(chǎn)品方便，而且成本低，這有利于小公司、小作坊和個人去制造產(chǎn)品。

　　建言上海：需要培養(yǎng)和吸引更多優(yōu)秀人才

　　東方早報：上海在中國制造業(yè)的發(fā)展史上占據(jù)著重要地位。目前上海制造業(yè)也正在向高端轉(zhuǎn)型，政府也出臺了相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。對于“第三次工業(yè)革命”的悄然來臨，上海應(yīng)該怎么去迎接呢？你能否提供一些建議？
　　保羅·麥基里：上海發(fā)展新興制造業(yè)，其實是很有優(yōu)勢的。其中一件事情就是要了解這種新技術(shù)以及新材料，這是很重要的，因為它們可能改變世界。我的意思是說，需要了解像合成塑料、碳纖維、數(shù)字設(shè)計軟件這些新技術(shù)，以及它們的前景。同時，對待制造業(yè)的態(tài)度是很重要的。
　　我認(rèn)為，像上海這種有大量制造業(yè)的地方，應(yīng)該去了解新技術(shù)，并且讓公司的員工了解新技術(shù)會給他們的生活帶來怎樣的變化�？梢宰屓藗�?nèi)ダ斫膺@些技術(shù)，并去做一些試驗，因為通常人們總是可以想出好的主意，創(chuàng)造出新事物，或者以新的方式去生產(chǎn)產(chǎn)品。
　　至于政府需要做的，就是像促進(jìn)其他產(chǎn)業(yè)一樣來促進(jìn)制造業(yè)，沒有必要專門針對制造業(yè)制定一些特別的促進(jìn)政策。政府需要創(chuàng)造一個所有行業(yè)都需要的良好環(huán)境，如果政府能夠做到這一點，就是在促進(jìn)制造業(yè)發(fā)展。這是其一。
　　其二，上海需要有能夠掌握并運用這些技術(shù)的人。絕大多數(shù)和我討論到制造業(yè)未來的公司，都說你不得不去思考，未來的趨勢是否會要求更高的技術(shù)，工廠的未來是怎樣的。未來我們需要有接受過很好教育的人在制造行業(yè)工作。這不是說，在來工廠上班之前，員工對于自己的工作無需了解太多，可以之后接受訓(xùn)練，然后做一份簡單的工作。未來的工業(yè)可能需要你去看管各種設(shè)備，你可能不得不用電腦和復(fù)雜的軟件。所以我認(rèn)為，良好的基礎(chǔ)教育是政府可以努力去做的事情。
　　有些人會問，未來，工廠會建設(shè)在哪里呢？對此，我就聽到有些人說，工廠會建在那些有知道怎么運用未來制造業(yè)裝備的人才的地方。在未來，對于制造業(yè)來說，勞動力成本已經(jīng)變得不再重要，重要的是，能否吸引到人才。
　　我認(rèn)為可以讓年輕人在學(xué)校時就對制造業(yè)產(chǎn)生興趣。拿現(xiàn)在數(shù)碼設(shè)計的教育來說，學(xué)校教育學(xué)生如何去使用電腦，卻沒有告訴他們怎么去設(shè)計軟件�，F(xiàn)在的問題是如何讓孩子們對制造業(yè)產(chǎn)生興趣，讓他們想要去創(chuàng)造東西。這些新技術(shù)的其中一些，例如，數(shù)字化設(shè)計。
　　我們現(xiàn)在教他們?nèi)绾问褂秒娔X，為什么不能教他們?nèi)绾卧陔娔X上設(shè)計事物，運用工業(yè)化設(shè)計呢？軟件并不貴，現(xiàn)在價格正在下降。你必須明白，孩子們喜歡電腦，他們喜愛電腦游戲，應(yīng)該給他們機會去使用設(shè)計軟件。也許，這些孩子們會創(chuàng)造出像3D打印機這樣的創(chuàng)意產(chǎn)品。
　　此外，我想政府通常不善于挑選哪些能起到作用的，他們總是搞不清哪些有用，哪些沒有用。政府通常喜歡選擇一個企業(yè)或者一個行業(yè)來扶持，但通常他們都會失敗，政府沒有水晶球，他們沒法預(yù)見未來。我想最好的做法，就是注重教育，提供人們接觸新技術(shù)的渠道，然后看會發(fā)生什么，而不是試圖去規(guī)劃，“我們需要這樣做或者那樣做”。