張亞勤，現(xiàn)任微軟公司全球資深副總裁、微軟亞太研發(fā)集團主席，負責微軟在中國和亞太地區(qū)的科研及產(chǎn)品開發(fā)的整體布局。同時作為微軟大中華區(qū)戰(zhàn)略決策委員會成員，與其他成員一起，領(lǐng)導(dǎo)微軟在大中華區(qū)統(tǒng)一戰(zhàn)略的制定，推進微軟在該地區(qū)的業(yè)務(wù)發(fā)展、市場策略及本土自主創(chuàng)新。張亞勤博士1999年加入微軟，是微軟亞洲研究院(MSRA)創(chuàng)始人之一，并在2000-2004年擔任院長兼首席科學(xué)家。

    ●新一輪的工業(yè)革命，一定是原子、比特和DNA的融合發(fā)展，即能源科學(xué)、信息科學(xué)、生命科學(xué)的共同發(fā)展。
　　●信息革命是新一輪工業(yè)革命中的骨架，更是它的靈魂，支撐起整個能源的分配、生命科學(xué)的發(fā)展。信息是最核心的東西。
　　●制造業(yè)中勞動力因素在整個產(chǎn)業(yè)鏈里面的比重會越來越少，可能更多的是服務(wù)、創(chuàng)新和軟件。
　　●中國有很大的機遇。中國正處于高度的城市化進程中，各種需求旺盛，中國人又很勤奮，想致富，這種動力非常重要。
　　
　　當前，全球經(jīng)濟逼近二次探底的邊緣，新一輪工業(yè)革命呼之欲出。著名趨勢學(xué)家杰里米·里夫金提出了“第三次工業(yè)革命”的概念，國外媒體積極跟進，有關(guān)組織和學(xué)術(shù)界高度重視，不同層次、不同界別的人士正廣泛參與到這場討論中來。
　　作為身處新一輪工業(yè)革命的重要一員，信息產(chǎn)業(yè)的IT巨頭們對這個話題想必會有更深刻的認識。日前，《經(jīng)濟參考報》記者采訪了微軟公司全球資深副總裁、微軟亞太研發(fā)集團主席張亞勤博士，就新一輪工業(yè)革命下的背景和趨勢、信息時代互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用與新技術(shù)、新能源結(jié)合以及中國的機遇和挑戰(zhàn)聽取張博士的見解。

　　信息和物理世界融合才能推動變革

　　《經(jīng)濟參考報》：杰里米·里夫金認為，第三次工業(yè)革命即將到來，也有學(xué)者認為，這是歷史上的第四次工業(yè)革命？您贊同哪種觀點？
　　張亞勤：我比較贊同第三次工業(yè)革命的說法。但我認為第三次工業(yè)革命更是一次信息革命，從最早人類文明開始，經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命，再到信息革命。工業(yè)革命里面可能有各種不同的階段，早期的標志就是蒸汽機的發(fā)明，有了機械動力，第一次沖破對人類體力的限制。而信息革命則是把人的腦力極限發(fā)揮到極致，沖破腦力的極限。物理世界和虛擬世界是分不開的，物質(zhì)、能源、信息和通訊應(yīng)是相輔相成的。
　　《經(jīng)濟參考報》：物質(zhì)、能源、信息和通訊應(yīng)是怎樣相輔相成的關(guān)系？我覺得您這個觀點與里夫金所描繪的工業(yè)革命中互聯(lián)網(wǎng)與新技術(shù)、新能源結(jié)合說法頗為相似。
　　張亞勤：里夫金的觀點，我相當贊成。我們一直在講原子和比特。在體力和物質(zhì)的世界里，最基礎(chǔ)的單位可以是原子，由原子產(chǎn)生了能量。而在信息世界里面描述的單位是比特，由比特出現(xiàn)了熵，然后產(chǎn)生了信息、通訊和互聯(lián)網(wǎng)。早期時，所謂信息更多用于通訊，有了電報、電話、電視機，包括互聯(lián)網(wǎng)早期都是信息本身的相乘效應(yīng)，怎樣把比特變得更加有效，但沒有完全融入到物理世界中，兩者基本上是平行發(fā)展。而現(xiàn)在雙方融合已經(jīng)開始，利用互聯(lián)網(wǎng)，可以讓整個生產(chǎn)力提高，發(fā)現(xiàn)新能源，幫助提高能源利用率，包括物流、制造業(yè)、交通，新能源，信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)融入到物理世界。這種融合將帶來新的機會。
　　比特和原子的融合，才能真正推動新的革命。信息的世界一定要融入到物理的世界，才會形成一個新的飛躍。物聯(lián)網(wǎng)就是一個很好的例子，是把互聯(lián)網(wǎng)和物理的世界用傳感器連在一起，信息對物理世界就會產(chǎn)生比較大的變革。
　　《經(jīng)濟參考報》：關(guān)于第三次工業(yè)革命發(fā)生的背景，您是怎樣描述的？
　　張亞勤：這里有兩個觀察點。第一，對新能源的需求。燃燒煤炭、石油、天然氣等推動了人類工業(yè)化的進程，但這些屬于不可再生的能源，存儲量有限，這些能源肯定會在不遠的將來走到盡頭。碳的排放是一個剛性的約束。燃燒這些能源向地球排放了大量的二氧化碳，導(dǎo)致地球溫室效應(yīng)的加重，這對未來的生命也會造成打擊。所以肯定需要新能源的利用，這是大趨勢，這已經(jīng)在發(fā)生了。
　　第二，信息技術(shù)本身也在不斷發(fā)展，并同新能源在逐步結(jié)合。云計算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等都具有很大的推動作用。很多超級計算機用于改變目前電源管理技術(shù)，改變現(xiàn)在能源的配電分布，我們現(xiàn)在的Smart　Grid，即智能電網(wǎng)，很大程度上是用信息的技術(shù)來節(jié)省能源。麥肯錫分析說，在2020年，信息技術(shù)可以節(jié)省能源30%，很多領(lǐng)域已經(jīng)在使用信息技術(shù)，使社會變得越來越有效，越來越低碳。

　　第三次工業(yè)革命的靈魂是信息革命

　　《經(jīng)濟參考報》：在您看來，新一輪工業(yè)革命有哪些特征？
　　張亞勤：新一輪的工業(yè)革命，一定是原子、比特和DNA的融合發(fā)展，即能源科學(xué)、信息科學(xué)、生命科學(xué)的共同發(fā)展。我們現(xiàn)在的能源及其利用模式，還會不會是將來五十年的主流？很多能源是不可再生的，要盡量讓能源利用更加有效，并且去開發(fā)利用新能源。能源是工業(yè)革命很重要的基礎(chǔ)，而信息則是創(chuàng)造力，信息產(chǎn)業(yè)本身所帶來的生產(chǎn)力大幅度增加是沒有限制的。再就是生命科學(xué)。人使用能源是為了生存。使用信息科學(xué)是要實現(xiàn)更有創(chuàng)意的空間。生命科學(xué)則是讓人活得更好更健康。能源科學(xué)、信息科學(xué)、生命科學(xué)，這三個方面共同發(fā)展，才能讓整個社會大發(fā)展。能源革命是一個必要條件，也是最基礎(chǔ)。信息是創(chuàng)意，是無限的。原子，信息和DNA，三者往前發(fā)展的節(jié)奏會趨同。
　　《經(jīng)濟參考報》：按照學(xué)者里夫金的觀點，能源的變化是整個工業(yè)革命的基礎(chǔ)因素，它與互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合引起整個經(jīng)濟模式、整個社會方方面面的變化。
　　張亞勤：對，我覺得能源是個重要方面，但不是全部。實際上人類將現(xiàn)在的能源更合理地利用，會持續(xù)很多很多年。例如核能，比爾·蓋茨做了一個項目，叫Tera　Power。就是把核廢料再重復(fù)利用，放到地下很深的地方。如果做成的話，一個Plant供美國用三十年，幾個Plant就能滿足全球的需求。如果講一個東西能真正改變世界的話，一定是信息技術(shù)。通訊是信息的一個部分。我們講的第三次革命，用信息革命描述更準確，蒸汽機是超越體力的極限，而信息技術(shù)是超越人類的智力極限，改變了所有的產(chǎn)業(yè)，包括能源產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)和生命科學(xué)。
　　《經(jīng)濟參考報》：聽您的描述，信息革命在新一輪的工業(yè)革命中似乎有根本性的意義。它具體扮演的角色是什么？
　　張亞勤：沒錯。實際上，我認為第三次工業(yè)革命更大意義上是信息革命，信息革命使人跨越了時間和空間，從早期的同步性到現(xiàn)在可以在任何不同的空間，包括真實的世界和虛擬的世界去工作和分享信息。虛擬世界和真實世界融通起來，產(chǎn)生新的爆發(fā)力，使生產(chǎn)力有更新的飛躍。每一次社會的變遷都是靠技術(shù)的變遷，這次也不例外。兩者融合會產(chǎn)生新的動力。把物理世界用傳感器接到信息世界，用信息的智能分析、信息知識反饋到物理世界，這個剛剛開始。這也是我們講的大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、云計算的美好前景。
　　信息革命是新一輪工業(yè)革命中的骨架，更是它的靈魂。信息工業(yè)支撐起整個能源的分配，生命科學(xué)的發(fā)展。信息是最核心的東西。信息革命里肯定有不同的東西，包括芯片、網(wǎng)絡(luò)、軟件、云計算、數(shù)據(jù)中心、大數(shù)據(jù)，這些都是不同的方面。

　　分布式是未來趨勢

　　《經(jīng)濟參考報》：第三次工業(yè)革命的到來，會產(chǎn)生怎樣的影響？
　　張亞勤：第一點，就是全球化趨勢的加速。整個要素在全球范圍內(nèi)進行重新分配，包括人才、技術(shù)、制造、資源，必須在全球范圍內(nèi)考慮產(chǎn)業(yè)鏈的分布。在工業(yè)革命中，最重要的是創(chuàng)造力，而不是勞動力，這時創(chuàng)新和人才變得更重要。
　　第二點，信息革命正在融入到每一個產(chǎn)業(yè)里，并改變了產(chǎn)業(yè)的形態(tài)。中國講的信息化，這個“化”字很有講究，就是信息化推動整個工業(yè)化，Informatization。這個字原來是沒有的，后來中國講了“化”，才開始有這個英文單詞�！盎�”的意思就是說，它不是一個孤立的東西，而是用信息融入到每個產(chǎn)業(yè)里，改變決策的方式、流程和整個社會形態(tài)。包括交通、電力、能源、建筑等在內(nèi)的各個領(lǐng)域都將迎來重大升級，微軟就正嘗試跟蹤北京市出租車的地理位置，來發(fā)現(xiàn)城市交通運輸網(wǎng)的潛在問題，幫助孕育新的城市規(guī)劃方案，緩解大城市的交通擁堵問題。
　　第三點，信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對于促進社會的開放、公平和民主，都有很大的推動作用。比如說Facebook，微博，包括搜索信息和各種通訊工具如Skype，使人們獲取信息和溝通的能力不斷延伸，也會推動整個社會人類文明的進步。
　　《經(jīng)濟參考報》：有學(xué)者認為，在第三次工業(yè)革命中，能源互聯(lián)網(wǎng)會有大發(fā)展，人人都是生產(chǎn)者，將來的能源會像現(xiàn)在的社交網(wǎng)絡(luò)一樣，可以互相分享。您認為這會實現(xiàn)嗎？
　　張亞勤：這是未來的趨勢。有一個概念Negative　Watt，就是負瓦特。我可以用你的能源，也可以給你提供能源。比如說在家里的電用不完可以還回去，并可像信息一樣互相傳遞，這個概念已經(jīng)講了做了很多年。
　　現(xiàn)在我們的電網(wǎng)還是呈現(xiàn)集中式的分布、單向傳輸，而互聯(lián)網(wǎng)則是多向的、交互的，是分散的結(jié)構(gòu)和拓撲。未來能源會變成分布式，就像互聯(lián)網(wǎng)一樣。通過信息技術(shù)把各種能源集中起來，用不同的形式存儲并能分布出去。每一個建筑都是智能的住宅，都可以吸收能量、消耗能量、分布和存儲能量。現(xiàn)在很多能源如太陽能、風能都浪費了，并且無法存儲起來和利用，即使利用了也很難達到理想質(zhì)量。這些都是接下來可以做的事情。
　　微軟智慧城市項目里就有一個場景：有專門的“云”可以把社區(qū)每家的用電狀況記錄下來，給予最經(jīng)濟合理的應(yīng)用方案，電可以存儲可以分享，并且智能化分配。我們的目的就是要實現(xiàn)能源多方向傳輸，可以智能化使用、儲存與分享。
　　《經(jīng)濟參考報》：新一輪工業(yè)革命中，分布式計算如云計算等應(yīng)用似乎具有很重要的作用？
　　張亞勤：沒錯。分布式不僅產(chǎn)生在計算領(lǐng)域，也發(fā)生在能源和社會形態(tài)上。包括動物在內(nèi)，如果過度集中之后，很快就會消亡。就像交易系統(tǒng)一樣，完全通過一個東西控制，最后是不可能持續(xù)的。社會的形態(tài)、計算的架構(gòu)、能源的分布、經(jīng)濟的形態(tài)都是如此。
　　網(wǎng)絡(luò)也是，為什么互聯(lián)網(wǎng)會這么健壯？因為它是松散式的分布式的連接，但大家有共同的協(xié)議，可以互相連接。能源也可以，風能、太陽能等新能源需要一種方式將它們?nèi)诤显谝黄穑�不是集中化而是松散的連接。松散耦合，是自組織的可以連接的卻又是分布式的系統(tǒng)。分布式才是今后的趨勢。

　　大公司平臺化

　　《經(jīng)濟參考報》：如果今后整個社會都會充分體現(xiàn)出分布式和社交化的趨勢，每個建筑可能都是能源的生產(chǎn)者，每個人都是一種產(chǎn)品的生產(chǎn)者，這樣是否會使得超級大公司逐步消失，或者讓現(xiàn)有的超級大公司從集中化的產(chǎn)業(yè)鏈的壟斷者變成平臺的提供者？
　　張亞勤：這個問題特別好。我覺得大企業(yè)還是會存在，會變成你講的平臺提供者。需要一些大的企業(yè)，提供全球范圍內(nèi)的服務(wù)、平臺、基礎(chǔ)設(shè)施，這個小企業(yè)很難做到，而平臺提供者也不需要很多。隨后會有更多的企業(yè)提供一些細分化的應(yīng)用，如電商和社交工具。所以，由于有了這些平臺，小型企業(yè)會更快速地發(fā)展，每個人都可以是一個企業(yè)和生產(chǎn)者。
　　大公司不會消失，小公司會變成大公司。Facebook幾年前很小，現(xiàn)在已變成大公司了。只是一些傳統(tǒng)保守的大公司會消失，在變革的時候會出現(xiàn)這種現(xiàn)象。我們已經(jīng)看到，這種趨勢越來越快。
　　《經(jīng)濟參考報》：有人就舉了一個例子，有家工廠利用一種3D打印機就可以生產(chǎn)出一種模型，并利用Facebook社交網(wǎng)絡(luò)來與用戶相互交流，生產(chǎn)消費者需要的產(chǎn)品。
　　張亞勤：這和我之前一篇文章描述的場景很相似：以后的商業(yè)模式就像好萊塢模式，大家為了一個Project或電影聚集在一起，做好以后再做別的事兒�，F(xiàn)在公司也慢慢向這個方向發(fā)展，往往為了一個項目，不同的團隊聚在一起解決問題。
　　《經(jīng)濟參考報》：是否可以這樣理解，隨著變革的發(fā)生會產(chǎn)生兩種變化，一是更多創(chuàng)業(yè)者紛紛崛起，人人都能成為生產(chǎn)者，二是大公司不斷創(chuàng)新，更強調(diào)服務(wù)、更平臺化？
　　張亞勤：對，在信息時代尤其如此。因為在過去的工業(yè)時代，需要固定資產(chǎn)如機器、廠房和雇很多人，以后都不需要，有了云計算之后，甚至連服務(wù)器都不需要。而大型平臺則可以讓人們把創(chuàng)意、精力放在最能發(fā)揮興趣的地方。
　　而穩(wěn)定的狀態(tài)，一定是有小型、中型和大型的公司都存在，小型公司做得好就變成中型公司，中型公司做得好就變成大型公司。同時會有很多個人公司，可能只需要一臺PC，通過互聯(lián)網(wǎng)加上能源，就可以成為生產(chǎn)者和商品提供者。淘寶就是如此，過去要開一個實體店可能很難，現(xiàn)在就比較容易了。會有越來越多這樣的模式，給個人更多的自由度。像阿里巴巴和谷歌這樣的公司，已成為重要的平臺和服務(wù)提供者。
　　《經(jīng)濟參考報》：面臨第三次工業(yè)革命帶來種種變化，微軟將如何應(yīng)對？
　　張亞勤：微軟過去更多是面對企業(yè)，十年前開始轉(zhuǎn)型，決定進入服務(wù)市場和消費者市場。微軟正積極布局。首先在創(chuàng)新、人才、專利技術(shù)等方面投資很大，每年研發(fā)經(jīng)費超過90億美金；其次，布局新產(chǎn)業(yè)，如大數(shù)據(jù)、云計算等；最后，在產(chǎn)品方面，推出了云平臺即藍天(Windows　Azure)，還有Windows8。
　　微軟公司的首席執(zhí)行官史蒂夫·鮑爾默就表示，微軟歷史上有三個最大的事件，一是比爾·蓋茨成立微軟的那天，一是Windows95發(fā)布那天，一個就是Windows8出來那天。Windows95真正出來之后，使微軟變成了那個時代的領(lǐng)導(dǎo)者，我們希望Windows8有同樣的效果。幾年前還是在超前的位置，一直是一個產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，但忽然一些新東西出來之后我們就落后了，這也是IT產(chǎn)業(yè)有意思的地方。我們希望通過Windows8重新掌握領(lǐng)導(dǎo)地位，現(xiàn)在做的很多工作，就是希望微軟在新的變革中，也能夠作為一個領(lǐng)先者和領(lǐng)導(dǎo)者。

　　中國的挑戰(zhàn)和機遇并存

　　《經(jīng)濟參考報》：除了您剛才講的平臺化和分布式的趨勢，在第三次工業(yè)革命中，還會產(chǎn)生哪些大的變化？
　　張亞勤：剛才我講的分布式和平臺化的趨勢，都會發(fā)生。還有一點就是比如說勞動力成本，現(xiàn)在一個企業(yè)一億美金的運營成本中勞動力成本占1/10，過去可能更多一點，所占比重會發(fā)生變化。產(chǎn)業(yè)模式是勞動密集型和占用很多資源的粗放型發(fā)展模式會越來越難以生存，而會移向有更多創(chuàng)意的、輕資源產(chǎn)業(yè)。
　　《經(jīng)濟參考報》：有經(jīng)濟學(xué)家擔心，中國制造大國的優(yōu)勢會逐漸在這次革命當中喪失，您如何看待該觀點？
　　張亞勤：我認為確實如此，這次工業(yè)革命對中國首先是一個沖擊。中國制造大國的優(yōu)勢會逐步消失，但并不是一天就會消失，我們看到這個趨勢已經(jīng)在發(fā)生了。自然資源本身已經(jīng)比較貴了，勞動力成本也在增加，但人力成本在整體運營成本中的比例也在逐步減少，中國物價逐漸上漲甚至超過發(fā)達國家，中國的帶寬通訊費是美國的十倍，中國的電價是美國的三倍，房地產(chǎn)也比美國貴。
　　《經(jīng)濟參考報》：這些因素會導(dǎo)致中國在這次工業(yè)革命當中落后嗎？
　　張亞勤：我覺得不會，如今包括中國政府在內(nèi)，都看到了問題所在，中國是個特別負責任的國家，一定會努力解決問題。
　　相反，中國仍有很大的機遇。首先就是中國的需求非常旺盛，這是最大的優(yōu)勢。任何一個社會要發(fā)展，一定要有足夠的需求。很多國家現(xiàn)在內(nèi)需不足，例如歐洲，就是因為社會形態(tài)發(fā)展相對后工業(yè)化需求過少，因此對經(jīng)濟發(fā)展帶動作用小。而中國則正處于高度的城市化進程中，各種需求旺盛，制造業(yè)能夠滿足國內(nèi)需求就會是很大的市場。中國人又很勤奮，想致富，這種動力像打仗的士氣一樣，非常重要。從這點來講，中國政府如今擴大內(nèi)需的政策很正確，中國本身內(nèi)需很大，制造加工可以面向國內(nèi)。
　　另外就是國家發(fā)展的實力。一個強大的國家，必須要有制造業(yè)，但更重要的是制造業(yè)不斷的升級。有個例子，在飛機上我遇到一對做巧克力的夫妻，在五年以前，他們雇一百多個人一年做幾千萬的量，現(xiàn)在制造全部實現(xiàn)自動化，就只雇傭了三個人，但是當時產(chǎn)量的十倍。
　　產(chǎn)業(yè)升級就是這樣的道理，有一個詞叫“中國智造”，信息技術(shù)已經(jīng)改變了社會架構(gòu)，要從“中國制造”變成“中國智造”。制造業(yè)也需要有高創(chuàng)意和知識含量。
　　《經(jīng)濟參考報》：除了制造業(yè)的沖擊外，中國還面臨哪些挑戰(zhàn)？面臨新一輪工業(yè)革命，中國需要怎樣應(yīng)對？
　　張亞勤：長遠看來，要有核心技術(shù)、專利和創(chuàng)造力。首先，要產(chǎn)生真正的思想，人才素質(zhì)很重要。但現(xiàn)在的教育體系并不合理，應(yīng)試教育使得學(xué)生思維僵化，教育需要做徹底的改革。讓每個孩子快樂地學(xué)習(xí)并充分發(fā)揮想象力，學(xué)校應(yīng)是產(chǎn)生思想的源地。
　　第二，要有更多的真正創(chuàng)新，國內(nèi)現(xiàn)在創(chuàng)新仍很少，很多產(chǎn)業(yè)尤其IT產(chǎn)業(yè)，基本上還是在抄襲外國或是引進然后做些優(yōu)化。而到一定程度之后，國內(nèi)企業(yè)必須和國外企業(yè)競爭，就需要核心的技術(shù)，還需要創(chuàng)新的人才和創(chuàng)新的機制。
　　第三，保護創(chuàng)新，保護知識產(chǎn)權(quán)。我們經(jīng)常談到蒸汽機革命和福特汽車，但很多人不知道的是，當蒸汽機發(fā)明的時候，英國在做另一件事，也許更重要，就是專利保護制度——引進了專利法。而美國的專利制度發(fā)展的更成熟，所以美國最后產(chǎn)生了汽車產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)，半導(dǎo)體、互聯(lián)網(wǎng)、軟件、通訊產(chǎn)業(yè)。因為美國采用了英國的創(chuàng)新體制，這是造成他們今天繼續(xù)領(lǐng)先的內(nèi)在原因所在。
　　第四，政府職能要優(yōu)化。政府要更市場化，要更透明、更小、更快，要實現(xiàn)“小政府、大市場”。但現(xiàn)在我們政府的干預(yù)太多，雖是出于好的動機，對企業(yè)進行扶持，但扶持A的時候，就已經(jīng)對B造成不公平了。政府其實可以做一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，如建立透明的法律機制，做好一些交通設(shè)施和寬帶網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，減少稅收，并且積極推進一些信息產(chǎn)業(yè)如云計算的應(yīng)用等等。
　　我們要走出去，就要更加市場化，要有更加開放的心態(tài)，越保護就越封閉，越難成長。沒有國家能憑著封閉保護就可以強大。