解說：墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯今天成為全球焦點(diǎn)，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會在此拉開帷幕。歐債危機(jī)為何成為繞不開的話題？
　　崔開凱（中國外交部副部長）：大家都在關(guān)心歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問題的演變，以及它對世界經(jīng)濟(jì)會帶來什么影響。
　　解說：《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（史小諾）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我們將會繼續(xù)一起來關(guān)注每天的財經(jīng)熱點(diǎn)。這兩天，墨西哥的一座海濱城市－－洛斯卡沃斯成為了眾多財經(jīng)媒體的焦點(diǎn)，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會18號到19號在這里舉行，不斷升溫的歐債危機(jī)是一個躲不開，躲不掉的熱點(diǎn)，那么應(yīng)對歐債危機(jī)峰會能否達(dá)成共識？是否可以拿得出擺脫歐債危機(jī)的最佳的解決方案？今天的評論員是何帆和張鴻。同時觀眾朋友可以通過騰訊網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和新浪網(wǎng)發(fā)表自己的觀點(diǎn)，期待您的參與。首先一起來了解一下相關(guān)的新聞報道。
　　解說：當(dāng)?shù)貢r間6月18號到19號，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會在墨西哥洛斯卡沃斯舉行，墨西哥總統(tǒng)卡爾德隆在峰會開幕式上發(fā)表講話，希望峰會最終達(dá)成重要成果。
　　他說，我相信在此次二十國集團(tuán)峰會上，我們可以確定一份著眼于長遠(yuǎn)的行動計劃，一份真正地、全面地、涉及全人類可持續(xù)發(fā)展的計劃，不僅可以幫助我們恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長，還能促進(jìn)就業(yè)，而目前愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機(jī)，也成為此次峰會的主要議題之一。
　　崔開凱（中國外交部副部長）：這次恐怕更加突出的是大家都在關(guān)心，歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問題的演變，以及它對世界經(jīng)濟(jì)會帶來什么影響。所以這一次各國關(guān)注的問題比較集中。
　　解說：17號晚，美國總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯，根據(jù)白宮此前公布的行程，奧巴馬將在聚集了全球二十個主要經(jīng)濟(jì)體的重要外交場合，同多國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行互動。由于國內(nèi)選情緊繃，奧巴馬在這一風(fēng)景優(yōu)美的度假勝地并不輕松，出于國內(nèi)競選壓力，奧巴馬期待，借洛斯卡沃斯峰會這一平臺，督促歐洲采取更多強(qiáng)有力措施，以避免歐債危機(jī)拖累美國經(jīng)濟(jì)，進(jìn)而影響其連任前景。
　　以美國和法國為代表的一些國家主張，面臨債務(wù)危機(jī)的國家在刺激經(jīng)濟(jì)增長的同時，接受國際救助。但德國總理默克爾一直認(rèn)為，依靠財政支出和新增債務(wù)來刺激經(jīng)濟(jì)，會加劇歐債危機(jī)，負(fù)債國應(yīng)著手推進(jìn)財政結(jié)構(gòu)性整頓和社會經(jīng)濟(jì)改革。有分析認(rèn)為，峰會上很可能會出現(xiàn)，美國總統(tǒng)奧巴馬、法國總統(tǒng)奧朗德等經(jīng)濟(jì)刺激派，與默克爾是緊縮主張針鋒相對的局面。
　　朱光耀（財政部副部長）：中方的立場很明確，就是要穩(wěn)增長，要促就業(yè)。因?yàn)槟壳皻W洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)確實(shí)對歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了十分負(fù)面的影響，特別是失業(yè)率，在歐洲受危機(jī)影響嚴(yán)重的國家，甚至達(dá)到了20％以上。而青年人的失業(yè)問題達(dá)到了40％以上，這樣對任何一個國家、社會的穩(wěn)定，都產(chǎn)生了重大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然其他的問題，比如美國的債務(wù)懸崖問題，新興市場國家面臨的資本外流和貨幣貶值的這些問題，也都在會議中進(jìn)行討論�！　�
　　主持人：剛才我們通過這個片子看到，穩(wěn)增長，促就業(yè)是我們最關(guān)注的話題，但是我們發(fā)現(xiàn)歐債危機(jī)是一個逃不開的話題，說明它還是一個焦點(diǎn)，而且對于這樣一個話題還有一些矛盾的點(diǎn)，兩位認(rèn)為歐債危機(jī)是不是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)目前現(xiàn)狀大家所需要關(guān)注的一個焦點(diǎn)話題？
　　張鴻（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)都帶著不同的利益來的，比如說我看媒體報道說，德國一些官員私下里說，說你們不要太關(guān)注我們歐債危機(jī)，因?yàn)槿�世界的這個壓力太大了，到最后我們都沒法解決。但是默克爾就直接說，說這個沒辦法，它就是焦點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在整個世界的視線就在這，那美國其實(shí)他也是因?yàn)橐灿写筮x，默克爾那邊也有大選，美國這邊今年也有大選，大選怎么辦？他就盡量地避免歐債危機(jī)能夠影響到他的大選。那在技術(shù)層面，你像這個世界銀行，我看最近和歐盟也出現(xiàn)了一些分歧，比如世界央行的行長佐利克他就說，說你們用一千億歐元來援助西班牙這就像打水漂一樣，這根本是沒用的，浪費(fèi)錢，但是歐盟委員會他們就開始說，說你們也不要光指責(zé)我們，現(xiàn)在這個危機(jī)可不是我們一家?guī)С鰜淼�，那�?dāng)然潛在也指責(zé)其他國家，不是我們一家，所以你也不能說我們一家來救助，大家都得努把力才可以。
　　何帆（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)原來大家也不想今年開會再談歐債危機(jī)的事了，因?yàn)檫@個事已經(jīng)說了很長時間。
　　主持人：去年的議題已經(jīng)確定了，是穩(wěn)增長。
　　何帆：對，但是因?yàn)檫@個時機(jī)，今年這個時機(jī)比較獨(dú)特，一個就是G20的峰會時間比原來提前了，你看去年戛納峰會的時候是在年底，往年基本上都是在下半年，今年是在上半年，因?yàn)槟�西哥他今年要選舉，所以他希望在這一任政府在任的時候把這個峰會召開完。然后從另外一個方面，歐債危機(jī)的惡化又比大家想象的要晚，原來大家猜，說今年在第一季度的時候會是歐債危機(jī)的一個爆發(fā)的高峰時期，因?yàn)榻衲甑谝患径瓤赡芏际撬麄儍攤�的高峰時期。但實(shí)際上因?yàn)樵谌ツ?2月份包括今年2月份的時候，歐洲中央銀行兩次推出來長期債再融資操作，攬儲，往里頭打了至少一萬億歐元，就把市場恐慌情緒平息，但是真正到5，6月份之后，又開始大家恐慌。
　　一個就是張鴻剛剛講的，像6月17號的時候，希臘要再進(jìn)行選舉，所以大家恐慌，說希臘會不會退出？但有人認(rèn)為希臘要退出，那可能整個歐元區(qū)就解體了；另外一個就是西班牙出問題了，西班牙已經(jīng)正式請求歐盟對他的銀行業(yè)提供援助，那如果要是西班牙出問題，那就比原來的希臘和葡萄牙那就要厲害多了。其實(shí)一開始的時候，大家也想談?wù)剟e的有趣的話題，墨西哥也想談?wù)勗鲩L的問題，發(fā)展的問題，包括這個議題里頭也有綠色增長的問題，但實(shí)際上這些可能都被這個短期的歐債危機(jī)，一定程度上都沖淡了。
　　主持人：我們說17號希臘選舉的結(jié)果現(xiàn)在讓人松了一口氣，暫時松了一口氣，但是面對種種壓力，歐元區(qū)現(xiàn)在面對的很多問題，仍然是不太輕松的，接下來我們通過一個片子來了解一下它的背景。
　　�暯庹f：自2009年希臘爆發(fā)債務(wù)危機(jī)以來，希臘經(jīng)濟(jì)累計衰退14％，失業(yè)率高達(dá)20％，人均收入減少四分之一。為獲得國際援助，希臘被迫實(shí)施痛苦的緊縮政策，民眾怨言越來越大。對于歐元區(qū)，希臘不退是地獄，退出是煉獄，退與不退這是一個難題。對于歐盟，救與不救希臘同樣是一個難題。
　�。暟土_佐（歐盟委員會主席）：公正地說，希臘做出了巨大、令人印象深刻的努力，現(xiàn)在我們應(yīng)該關(guān)注歐洲促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和創(chuàng)造就業(yè)的方式，當(dāng)聽取了歐洲各位領(lǐng)導(dǎo)人的意見之后，我能感覺得到他們愿意做出更多努力，幫助希臘實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這也是歐盟委員會的意見。
　�。暯庹f：雖然歐盟高層信誓旦旦，極力保住希臘在歐元區(qū)的位置。然而歐盟的中堅力量－－德國的態(tài)度才是決定希臘未來的關(guān)鍵。據(jù)《華爾街日報》報道，希臘與德國可能將在苛刻的救助計劃問題上再起沖突。在上周日大選中獲勝的希臘新民主黨準(zhǔn)備請求歐洲為希臘節(jié)支計劃再寬限一段時間。6月18日，默克爾在G20峰會上卻強(qiáng)調(diào)希臘領(lǐng)導(dǎo)人必須依照救助協(xié)議盡快履行承諾。甚至德國民眾也開始懷疑歐元是個拖累，德國電視一臺本月公布的民調(diào)顯示，53％的受訪者認(rèn)為引入歐元的壞處更多，只有38％的人覺得利大于弊。
　�。曄ＥD選舉結(jié)果讓世界暫時松口氣，但歐元區(qū)警報不斷，18號西班牙十年期國債收益率一度逼近7.3％，意大利十年期國債收益率18號探至6.2％，外界擔(dān)心，意大利也會步西班牙后塵，提出救助請求。
　�。暼绾谓鉀Q歐債危機(jī)，法國總統(tǒng)奧朗德6月14號在意大利單獨(dú)拋出解決歐債危機(jī)路線圖。當(dāng)天默克爾則以強(qiáng)硬的口氣回應(yīng)，解決歐債危機(jī)不應(yīng)苛求德國，德國的力量不是無限的，不能過高估計。
　�。曇�知道，自歐債危機(jī)爆發(fā)，法、德兩國領(lǐng)導(dǎo)人每次均在歐盟峰會或大型國際會議前事前進(jìn)行雙邊磋商，并向外界展示共同立場。而這次，就在二十國集團(tuán)峰會和歐盟峰會開幕前夕，法、德這兩個歐洲一體化建設(shè)的軸心國卻在各說各話。
　　主持人：對于這次G20峰會我們財經(jīng)頻道也是派出了一個前方報道組，接下來我們來聽一下在現(xiàn)場，芮成鋼對于這次峰會他的一些觀察。
　　芮成鋼（財經(jīng)頻道記者）：今天在G20峰會的現(xiàn)場我也看到了，每一次G20峰會的會議期間一般會“流傳”出來，打引號的“流傳”出來一份最后的領(lǐng)導(dǎo)人宣言的草案，這個草案一般是提前起草好的，然后在這個會議上交給大家審閱，然后最后通過。這個草案當(dāng)中有一句話，我估計最后很可能也是有的，那就是“各國領(lǐng)導(dǎo)人，同意采取一切有必要的措施，來避免世界經(jīng)濟(jì)滑向一個深淵”。我覺得對穩(wěn)定市場的信心，會起到一定的作用，但是，因?yàn)檫@樣的話市場聽到過很多次了，從2008年開始到現(xiàn)在，再說的話是第七次說了，那么光說可能還是不夠的，你看這個市場今天，從歐洲到亞洲這個市場在希臘選舉投票之后，有一個短暫的曇花一現(xiàn)的反彈，之后很快又開始出現(xiàn)了各種各樣的情況，也就是說市場對這個“好消息”，打引號的“好消息”的消化時間是很短的，事后怎么樣可能還是要看具體的這個方案和操作。G20本身的作用我覺得它是有限的。
　　主持人：我們說成鋼的這個觀察他好像是比較平淡的，甚至不是特別看好的，他覺得會開了這么多次，話也在說，態(tài)也在表，但是最后行動到底怎么樣，他覺得并不是特別的能夠落實(shí)下來，兩位的觀點(diǎn)呢？
　　張鴻：因?yàn)?008年的時候，2008年底的時候是G20峰會剛開始，那個時候大家就像都在一個船上，然后危機(jī)來了，怎么辦？弄水趕緊滅火，所以這個就相對來說達(dá)成共識比較容易，因?yàn)榇蠹叶荚诶Ь钞?dāng)中，然后經(jīng)過了這幾次，這幾年的這樣一個緩和以后，有的國家已經(jīng)坐上小艇，稍微遠(yuǎn)離一點(diǎn)這個危機(jī)，漩渦的中心了；有的國家，比如說歐盟他們其實(shí)是幾個船，小船綁在一塊，所以現(xiàn)在可能還在起火，希臘的一個火可能就像赤壁一樣，他們就都要陷進(jìn)去，但是他們一陷進(jìn)去的話，形成巨大的漩渦，可能也會讓其他的國家也要受一些影響，所以現(xiàn)在可能各個國家的利益不一樣，所以可能達(dá)成共識的難度也加大了。
　　主持人：何老師觀點(diǎn)呢？
　　何帆：其實(shí)都還在船上，沒人跑得了，因?yàn)檫@是一個經(jīng)濟(jì)全球化的時代，你不可能想到誰能夠獨(dú)善其身，你包括歐洲那邊出了問題對中國經(jīng)濟(jì)的影響也是很大的。但是現(xiàn)在2008年的時候，那時候剛剛出現(xiàn)危機(jī)，所以那時候大家行動都很簡單，就趕緊把這個火滅了就行了，船艙里頭漏水了，趕緊把那水舀出來就行了�，F(xiàn)在是一方面是短期的問題，你得滅火；但是還有一個問題，你現(xiàn)在船已經(jīng)停在這里了，你得趕緊發(fā)動發(fā)動機(jī)，別老待在這里了，趕緊靠岸，就是你除了有現(xiàn)在的危機(jī)應(yīng)對，還得有讓經(jīng)濟(jì)能夠增長起來，所以麻煩就麻煩在這里。現(xiàn)在我們看到的就是短期的問題和長期的問題是交織在一起的；局部的利益和整體的利益是交織一起的；增長的問題和改革的問題是交織在一起的；經(jīng)濟(jì)的問題跟政治的問題是交織在一起的。所以就弄的讓大家覺得現(xiàn)在這個問題越來越復(fù)雜，越來越難做。
　　主持人：怎么增長呢？
　　何帆：但是G20基本上大家看到，G20有一個特點(diǎn)，G20它是更多的像一個消防隊(duì)員的一個角色，就是如果是出現(xiàn)危機(jī)的時候，大家實(shí)際上可能會團(tuán)結(jié)，更加團(tuán)結(jié)一致。但是如果是說，在經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)的時候，那有的國家說我要擴(kuò)張，有的國家說我要收縮，這時候矛盾會多。那如果說我們現(xiàn)在悲觀一點(diǎn)的預(yù)測，說以后歐債危機(jī)會進(jìn)一步的惡化，那也可能是讓大家最后置之死地而后生，你到了生死存亡的時候，你可能會把有一些爭議放在一邊，更多地把重點(diǎn)放在增長的方面，你如果有增長，趕緊把這個著火的船拖到碼頭里面去，自然會解決問題，老待在水中央這不是解決問題的辦法。
　　主持人：心里踏實(shí)不下來。
　　張鴻：還有一個問題就是，這些船長們已經(jīng)達(dá)成了一些共識以后，我們發(fā)布公告這次會晤以后得出一些東西，然后這個東西到執(zhí)行過程中也是因?yàn)槔�益不同，可能�?zhí)行起來很困難，這就是成鋼剛才遇到的一個困惑，他可能覺得，你即使達(dá)成了一些共識，也是原則性的，到最后至于執(zhí)行什么后果，因?yàn)橐呀?jīng)有六次已經(jīng)看到了。所以俄羅斯的普京他也在，就是前兩天在墨西哥的《宇宙報》上他發(fā)表了文章，他就說G20現(xiàn)在信任度的恢復(fù)非常重要，就是我們當(dāng)然需要漂亮的宣言，但是這個漂亮的宣言當(dāng)他說完以后，在執(zhí)行層面的具體的落實(shí)，這個才是最重要的，否則的話會影響G20在國際上的信任度。
　　何帆：對，有的人還是想當(dāng)乘客，不想當(dāng)水手，但是到這個時候乘客都得當(dāng)水手來用。
　　主持人：必須得主動意識要調(diào)動起來。所以我們說G20它可能傳遞出的是一種信心，也是一種態(tài)度，但是在這個信心和態(tài)度之下我們要形成共識，共識之后怎樣能夠同舟共濟(jì)？怎樣能夠更好地提振世界經(jīng)濟(jì)？這可能是在歐債危機(jī)目前，現(xiàn)在有的這樣一個現(xiàn)狀下我們各個國家所應(yīng)該考慮的一些重點(diǎn)話題，那么先進(jìn)一段廣告，廣告回來繼續(xù)評論。
　　解說：峰會為應(yīng)對歐債危機(jī)能做些什么？同舟共濟(jì)怎樣提振世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我們繼續(xù)一起來關(guān)注G20。那么關(guān)于G20這次會議，很多的媒體也是予以了高度的關(guān)注，接下來我們請張鴻為我們梳理，盤點(diǎn)一下。
　　張鴻：對，很多學(xué)者都在媒體上發(fā)表文章。那在《紐約時報》的專欄中，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主保羅·克魯格曼他就認(rèn)為：盡管希臘自身存在問題，但是歐洲貨幣聯(lián)盟先天不足才是希臘問題的源頭，希臘人解決不了歐債危機(jī)，拯救歐元的唯一的辦法是德國和歐洲中央銀行意識到，他們需要改變自己行為，需要增長開支，容忍更高的通脹水平，否則希臘將淪為犧牲品。
　　那新華社的評論說：看歐債危機(jī)不僅要算經(jīng)濟(jì)賬，更要算政治賬，歐元的流通對促進(jìn)歐洲一體化發(fā)揮了巨大的作用，歐洲人不會輕言放棄。當(dāng)然歐債危機(jī)也表明，從長遠(yuǎn)來看，歐元機(jī)制必須進(jìn)行變革，這也是當(dāng)下歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的共識。那自歐債危機(jī)爆發(fā)以來，歐盟開出了一系列的藥方，正是劍指長遠(yuǎn)的變革。
　　《法制日報》發(fā)表了評論：G20如何承載世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的期待？同樣希望G20峰會能在長期的長效機(jī)制上做出努力。文章說：建立一個公平合理的國際金融體系，是推動世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁，可持續(xù)和平衡發(fā)展的根本的途徑，發(fā)達(dá)國家在希望新興經(jīng)濟(jì)體做出更大付出的同時，理應(yīng)在國際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)內(nèi)擴(kuò)大他們的發(fā)言權(quán)。
　　《華爾街日報》中文版的文章：世界新秩序?qū)�會怎樣？則從更宏觀的角度提出了疑問。文章說：無論在洛斯卡沃斯或者是大選后的希臘發(fā)生什么，世界仍然處在“十字路口”，也許本周新的市場動蕩將會刺激各國出臺更多的貨幣的寬松政策，但是，全球領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在面臨的問題是，新的世界秩序?qū)�會是怎樣的？他們是否將致力于�?shí)施讓經(jīng)濟(jì)更具競爭力的改革？或者他們是否將掙脫過去七十年來束縛自己的枷鎖，并試圖規(guī)劃出自己的解決方案。
　　這個有點(diǎn)像世紀(jì)之問，就像何博剛才說的，其實(shí)就是短期和長期，救補(bǔ)和機(jī)制這樣的一個矛盾。
　　主持人：我們看到這次峰會好像也有一些具體的動作，比如說這次峰會討論了向國際貨幣基因組織增資的問題，幾個新興市場國家共同增資是900億美元，其中中國是430億美元，這個錢從哪里來？怎么一個增資法？兩位給我們介紹一下。
　　何帆：救助全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題至少需要一萬億美元，那么從國際貨幣基金組織的角度來說，大概需要四千到五千億美元。其實(shí)原來的時候就已經(jīng)各個國家達(dá)成了一個協(xié)議，就是共同要進(jìn)行增資，中國也早就已經(jīng)說了，我們在救助歐洲，包括我們在增資的方面我們不會缺席的，我們不會掉隊(duì)的，那么這次胡主席到墨西哥也正式的跟大家講到中國要增資的數(shù)額是430億美元。所以實(shí)際上中國也是在共同的，在為防止出現(xiàn)新的危機(jī)來做這個貢獻(xiàn)。
　　主持人：這個錢怎么一個注資法？
　　張鴻：這個錢應(yīng)該不是說，現(xiàn)在就是我們掏430億美元給國際貨幣基金組織，而是一個類似授信額度這樣的。
　　何帆：這個錢不是說現(xiàn)在就拿過去了，這個錢實(shí)際上還是放在這里，就等于我現(xiàn)在告訴你我有滅火器，我這所有的這個錢都準(zhǔn)備好了，準(zhǔn)備在這里。
　　主持人：需要的時候再拿。
　　張鴻：承諾。
　　何帆：但一旦有火災(zāi)的時候我會去用的。而且這些錢其實(shí)并不是說只是用來救助歐洲的問題的，因?yàn)檫@滅火器不會寫著說這個瓶子專門是給歐洲人用的，只要是出現(xiàn)了，哪里出現(xiàn)了問題，這部分的救助的資金都能夠發(fā)揮作用。所以其實(shí)對中國來說，這部分的錢沒有說從我們的口袋里掏出來，交到了國際貨幣基金組織的口袋里頭，這個錢上還寫著我們的名字。
　　主持人：這個錢到時候如果要拿的話，也是真金白銀拿嗎？
　　張鴻：不得不掏的時候。
　　何帆：這個錢需要用到的時候我們就會把這個錢拿出來，但是這個錢我們現(xiàn)在在提供這個增資的時候，它也是一種比較市場化的方式，與原來傳統(tǒng)的增資，就是你把錢拿過去交在那里，就等于像入股一樣，讓你通過資本金的方式。后來包括中國，還有一些新興國家也在談到說，你在增資的這個過程中能不能夠有一些改革，有一些更市場化的方式。
　　主持人：現(xiàn)在方式是怎么樣？
　　何帆：現(xiàn)在方式實(shí)際上是，包括新興國家都比較愿意采用的方式，就是通過來購買基金發(fā)行的票據(jù)，就等于實(shí)際上是他在發(fā)債務(wù)我們?nèi)ベI。
　　主持人：相當(dāng)我們也算是一種投資。
　　何帆：對。
　　張鴻：有回報。
　　何帆：第一，這個回報應(yīng)該說還是比較穩(wěn)定的，因?yàn)楫吘顾�信用評級高，因?yàn)樗�是一個國家的聯(lián)盟，他信用評級會比單個的國家還是要高的；另外，如果比如說我們買美國的國債，我們知道美元如果貶值的話，我們可能會遭受我們投資的匯率的風(fēng)險。但是你要如果把錢放在基金，因?yàn)樗�是整個有各種各樣的貨幣，所以把各種各樣的貨幣放在一塊，實(shí)際上對我們的保證我們的收益可能還是更有利的。
　　張鴻：所以現(xiàn)在其實(shí)更多的人關(guān)注的是什么？就是剛剛何博說的，就是我們的對等的權(quán)益是什么？我們的話語權(quán)是不是增加了。這個其實(shí)我們前幾次的峰會，其實(shí)也談過就是國際貨幣基金組織的這樣一個改革，因?yàn)椴还馐菄�家面對�?jīng)濟(jì)的改革，他們內(nèi)部的這個也需要改革，改革什么呢？就是發(fā)達(dá)國家的股份下來，然后新興經(jīng)濟(jì)體的股份上去。
　　主持人：我們多一些話語權(quán)。
　　張鴻：但是問題是，話語權(quán)是不是對等的增加了？因?yàn)楝F(xiàn)在起碼我知道，美國是一票否決權(quán)，就是他即使股份從四十多降到十幾，他仍然是一票否決權(quán)的。
　　主持人：我們現(xiàn)在所占的份額，百分比大概是？
　　張鴻：國家之間排名第三。
　　何帆：我們現(xiàn)在大概正在逐漸地上升，原來的時候大概占到4％，那么在這輪增資之前的時候我們已經(jīng)到6.4％了，現(xiàn)在按國家來算的話，美國是第一，日本是第二，我們是第三。張鴻剛剛說的是，就是美國現(xiàn)在還有一票否決，因?yàn)樗�現(xiàn)在就是重大的決策他是85％票才能夠通過，所以這樣的話美國其實(shí)只要一票就能夠否決，而且歐洲整個加起來他份額也很大，所以如果是涉及到歐洲的問題，歐洲也可以，盡管不是他一個國家，但是作為一個整體他也能夠否決。
　　但是國際貨幣基金組織和世界銀行，這兩個在布雷頓森體系建立起來的國際經(jīng)濟(jì)組織的改革，它是一個長遠(yuǎn)的方向，你不可能設(shè)想它，因?yàn)檫@個畢竟是，原來的時候是發(fā)達(dá)國家建起來的，新興市場現(xiàn)在發(fā)揮更大的聲音，它是比較晚的發(fā)生的事情，所以一步一步的來。即使是實(shí)際上在2009年匹斯堡會議通過的這個份額的改革，其實(shí)到現(xiàn)在也沒有落實(shí)，因?yàn)楸M管那個時候大家都已經(jīng)說了，原則上同意新興市場的份額要提高，但回去各家還得向家長報告，就是說每個國家得回去之后，每個國家國內(nèi)他得批準(zhǔn)。到現(xiàn)在為止，這個批準(zhǔn)，我們是已經(jīng)批準(zhǔn)了，但是還有很多在世界經(jīng)濟(jì)中比較重要的國家還沒有批準(zhǔn)。所以這個實(shí)際上也是中國一直堅持的一個原則，就是我們要承擔(dān)的這個責(zé)任要跟我們能夠享受到的這個權(quán)利應(yīng)該是對稱的，這才是一個合理的，公平的國際經(jīng)濟(jì)秩序所要堅持的原則。
　　主持人：最后這個話題我們再回到增資，增加的資金這個上面。如果我們現(xiàn)在說900億美元，這個進(jìn)去它占的比例大不大？它夠不夠起到起死回生的作用？
　　張鴻：其實(shí)不光是他們這些國家，我想這里邊的目標(biāo)，我們中國也應(yīng)該把它當(dāng)做自己的目標(biāo)來做，G20有三個目標(biāo)，一個是叫強(qiáng)勁增長，一個可持續(xù)增長，一個是平衡的增長。所以我覺得接下來我們?nèi)绻�能把這幾項(xiàng)做好的話，也增加了自己的抗風(fēng)險能力，也算是一個防火墻。
　　何帆：這個我想把原來大家都耳熟能詳?shù)摹毒庉嫴抗适隆防镱^的一句名言給它改一改，沒有錢是萬萬不能的……