解說：超編公車賣出廢鐵價引發(fā)熱議，拍賣師信息被刪使新質(zhì)疑再起，低價拍賣背后存在哪些玄機(jī)？公車低價轉(zhuǎn)手會否造成國有資產(chǎn)流失？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財經(jīng)評論》。前不久，河南中牟縣公開拍賣了43輛的超編的公車，總共賣出了39.11萬元，平均每輛車賣了9000多塊錢。消息一經(jīng)公開，立即引發(fā)了眾多的質(zhì)疑。從這些車的評估價和實(shí)際的拍賣價上來看，有人質(zhì)疑這是汽車賣出了廢鐵的價。究竟這些淘汰的公車是賣貴了？還是賣賤了呢？
　　今天我們演播室將進(jìn)行現(xiàn)場的評論，兩位評論員是北京大學(xué)中國地方政府研究院的院長彭真懷，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。節(jié)目一開始，我們就來了解一下河南中牟縣這43輛公車到底是怎么賣的。
　　解說：43輛公車拍出39.11萬元，平均每輛9千元，一時間，河南省中牟縣拍賣公車引發(fā)公眾質(zhì)疑，有網(wǎng)友戲稱公車賣出廢鐵價。
　　事件因一篇報道而起，7月13號，有媒體發(fā)布一則消息，近日，河南中牟縣公開拍賣了43輛超編公車，實(shí)現(xiàn)國資增值53.2％，面對質(zhì)疑，中牟縣公車縣委領(lǐng)導(dǎo)小組公布了43輛車的詳細(xì)信息，其中，昌河、長安等面包車26輛，桑塔納等轎車15輛，尼桑、皮卡等小貨車2輛。
　　張科長（河南中牟縣縣委宣傳部新聞科）：車況也很差，甚至有的今年都到報廢年限了，拍賣會現(xiàn)場是全程錄像，視頻都將在網(wǎng)上全程公開。
　　解說：中牟縣相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，超編車不是超標(biāo)車，43輛超出編制的公車，和網(wǎng)友理解的豪華超標(biāo)車不是一個概念。
　　去年至今，中牟縣沒有購買一輛新車，新調(diào)整的縣領(lǐng)導(dǎo)都是騎自行車上下班，但是有些新網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)，參與這次拍賣的評估公司，河南中達(dá)信資產(chǎn)評估有限公司，其法人代表負(fù)責(zé)人鐘某，同時也是負(fù)責(zé)拍賣的河南拍賣行有限公司的拍賣師，左手評估，右手拍賣，是否會直接影響估值獨(dú)立性。
　　許志勇（河南拍賣行有限公司副總經(jīng)理）：鐘壘他是一個國家注冊拍賣師，同時也是國家注冊評估師，這兩個公司沒有任何隸屬關(guān)系，在評估結(jié)束之后，我們進(jìn)入拍賣程序，鐘壘同志在評估期間，就沒有參與評估這個過程，拍賣期間當(dāng)時我們就是為了避嫌，就沒讓鐘壘參與拍賣活動，更別說讓他上來主持了。
　　解說：《人民日報》報道，中牟縣國資委也承認(rèn)鐘某卻有其人，在兩家公司分別扮演不同的角色，但此人沒有參與評估與拍賣，目前，河南拍賣行有限公司網(wǎng)站已刪除鐘某的介紹信息。
　　主持人：這兩天對超編的公車進(jìn)行了拍賣的河南省的中牟縣相信一直都處在新聞的漩渦當(dāng)中，很多人關(guān)注這樣的一個事情，不僅僅是因為這是公車改革當(dāng)中的一個重要的環(huán)節(jié)，同時，還因為拍賣的價格，拍賣的程序等等等等，引發(fā)了公眾非常多的質(zhì)疑，我也想問問兩位評論員，在這個新聞不斷發(fā)酵的過程當(dāng)中，你們感受到了公眾什么樣的一些情緒？你們看到的有沒有一些印象深刻的評論？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)我感覺就是一個表揚(yáng)稿，最后變成了一個批斗會，所以這個過程當(dāng)中，你會發(fā)現(xiàn)本身就是一個傳播事件，開始的時候，這個報道是當(dāng)?shù)氐膱蠹�，《鄭州日報》進(jìn)行了一個報道，四五百字的一個報道，這個報道還因為已經(jīng)不是一個簡訊了。
　　主持人：好像那個新聞我也看過很短，甚至不到你說的四五百字。
　　劉戈：有三四百字，但是這三四百字，按理說主要的要素應(yīng)該都具備了，但是我仔細(xì)的看一下…
　　主持人：你覺得缺什么？
　　劉戈：缺這些車到底是什么車，問題的結(jié)癥就在這。
　　主持人：對。
　　劉戈：就是因為前不久，榆林，就是一個月，陜西榆林也進(jìn)行了一次公車拍賣，那個車叫做超標(biāo)車，也就是說，本來比如說縣處級是不能享用這樣的車，這種車型進(jìn)行了拍賣，那么是20多輛車最后拍賣了500多萬元，一輛車將近30萬元，那么現(xiàn)在也是一字之差，那個是超標(biāo)，這個叫超編。
　　主持人：這些車是什么車，沒有人告訴他們。
　　彭真懷（北京大學(xué)中國地方政府研究院院長）：這些車實(shí)際上就是公車。
　　主持人：是公車。
　　彭真懷：因為公車改革本身是個非常敏感的話題，那么一旦進(jìn)入這個改革的領(lǐng)域，公車的購置和使用者，那么他們都是一些所謂的官員。
　　主持人：對。
　　彭真懷：那么這個過程很容易引起公眾的質(zhì)疑，事件本身具有很大的新聞傳播性，這是第一。
　　第二就是說，超編車本身，中牟縣是個農(nóng)業(yè)大縣，這個縣所賣出的超編車，實(shí)際上是公務(wù)用車當(dāng)中被淘汰的一部分，但是在整個傳播過程當(dāng)中，這件事情一直沒有被說清楚，它不是超標(biāo)車，超標(biāo)車是一個最高價，而超編車實(shí)際上是最低價，公眾一旦質(zhì)疑的時候，是很容易引起新聞的傳播。
　　主持人：對，這個總共賣出了39萬，我們在新聞當(dāng)中看到，其實(shí)比原來的預(yù)計已經(jīng)多賣了20萬了。
　　劉戈：對。
　　主持人：對于國資的增值而言，其實(shí)中牟縣應(yīng)該達(dá)到了預(yù)期的效果。
　　劉戈：對，當(dāng)時它的傳播，就是那個通稿，表揚(yáng)稿就是沖著這一點(diǎn)來著重說明，為什么最后可以增值這么多，但是沒有告訴大家，這車是什么車，而且的話，在這個推進(jìn)過程當(dāng)中，因為大家因為這個事產(chǎn)生了疑惑，或者是覺得這里面可能會有貓膩，然后在進(jìn)一步的去研究，那么有網(wǎng)友一研究，這里面的話，還有一些其他的，比如說一些巧合，賣40多輛車，就來了40多個人，是不是你們一人一輛車，就把這車內(nèi)部就賣走了，這是一個懷疑。
　　另外呢，最后還有細(xì)心的人最后發(fā)現(xiàn)，評估師和拍賣師有一個共同的，他們的法人都是一個人，而且開始的時候有人指出來這一條以后，緊接著這個人的信息又被刪掉了，大家就是這樣一個疑惑，可能就越來越深。
　　主持人：整個事件當(dāng)中充滿了很多亦真亦幻的細(xì)節(jié)，所以讓大家會被一些刺激性的字眼所吸引，我們在節(jié)目制作之前，聯(lián)合了數(shù)字一百的調(diào)查機(jī)構(gòu)，特別做了一個相關(guān)的調(diào)查，我們就想問一問，在大家的心目當(dāng)中，你們怎么看這件事，我挑選其中的一個結(jié)果和大家分享，這個調(diào)查問題是“你認(rèn)為這次公車的拍賣價格合理嗎”？我們來看看調(diào)查結(jié)果，有71％的參與調(diào)查的人認(rèn)為不太合理，16％的人認(rèn)為不好說，只有13％的人認(rèn)為是比較合理的。
　　網(wǎng)友在聚焦這件事情的時候，其實(shí)也發(fā)表了自己的一些看法，我們來選擇一下這位叫“炎夏”的網(wǎng)友他提出：公車拍出廢鐵價格，這難道不值得懷疑嗎？車又落入了何人之手？是不是地方官員只是通過一個形式而轉(zhuǎn)為私有呢？能大膽的公開嗎？如果你覺得公平，又何必怕公開呢？不公開永遠(yuǎn)都不可能透明，市民永遠(yuǎn)都會蒙在鼓里。
　　我覺得這位“炎夏”這個是義憤填膺，我們今天在節(jié)目當(dāng)中，也試圖還原一下事件的本真，給大家一個說法，首先我們來聚焦就是大家認(rèn)為拍賣價格是不是合理，9千塊錢的一輛車，到底到哪兒能買得到，所以呢，我們特別也聯(lián)線一位二手車的評估專家，他根據(jù)這些車的年份、車況等等，也做出了自己的一個評斷，來，我們看一看相關(guān)的評論。
　　沈建剛（北京交通臺二手車服務(wù)中心副總經(jīng)理）：首先對于大家關(guān)心的價格問題，我們排除車況因素，結(jié)合北京地區(qū)同等車型的價格進(jìn)行分析，2002年之前的老舊車輛，我認(rèn)為價格還是比較符合實(shí)際價值的，2002年之后的個別車輛，存在價格偏低的現(xiàn)象。
　　比如2006年的長安和五菱小面，它應(yīng)該還有2000元左右的增值空間，當(dāng)然價格還是要緊密結(jié)合車況才真實(shí)客觀。
　　主持人：沈先生說的還是比較客觀的，因為這個價格可能還是要自己親眼看到了這個車，然后檢測之后，知道車況了，才知道這個價格到底是不是合理。
　　我想問問彭院長，其實(shí)你看到，從評估到最后的實(shí)拍，這個整個的過程伴隨的是網(wǎng)友情緒的愈發(fā)的激烈，為什么大家會對這個事情反彈這么嚴(yán)重？到底問題出在哪兒？您個人怎么來評價這個事情？
　　彭真懷：其實(shí)我覺得還是透明的問題，那么中牟縣這件事情，除了剛才程序上的問題以外，其實(shí)另外的問題，就說這個車的車況到底是什么樣子的，我們調(diào)閱了有關(guān)的資料，我們發(fā)現(xiàn)，就是這個車，其中有26輛是昌河什么解放松花江這些面包車，那么還有15輛是桑塔納這些轎車，那么還有兩輛是尼桑，就是皮卡小貨車。
　　主持人：而且有一些資料表示說這些車當(dāng)中的不少車是馬上要到年限的。
　　彭真懷：是的。
　　主持人：這種來說應(yīng)該價格就會……
　　彭真懷：就是六年到十年。
　　劉戈：這種車在大城市早已經(jīng)超標(biāo)了，只能在中小城市去賣。
　　彭真懷：所以這是一個情況，我們必須還原事情本來的面目。
　　主持人：對。
　　彭真懷：這件事情很多的公眾，包括特別一些網(wǎng)友朋友，看到公車被拍賣如此低廉的價格，所以他想到的是什么，是什么人買了，而這塊恰恰是在整個程序上面，這塊缺乏透明的一個部分。
　　所以說我覺得，這件事情上，中牟縣是一個透明的問題，是在公眾不斷地拷問下，不斷地追問下，他不斷地說車況不好，而不斷地然后也推出了部分的購買車人、購車人。
　　主持人：其實(shí)這樣步步為營的做法，反而會激發(fā)起公眾更多的一些……
　　彭真懷：就像劉戈說的這樣是越描越黑。
　　劉戈：其實(shí)如果這些事情它在之前，按照政府信息公開的條例進(jìn)行了一個公開，可能就不會有現(xiàn)在這樣一個效果，那么現(xiàn)在呢，整個的過程當(dāng)中，我們看拍賣行把所有的它拍賣所應(yīng)該進(jìn)行的這樣一個程序，都進(jìn)行公開，登了報紙，而且的話，像他們經(jīng)常來應(yīng)拍的這些人都發(fā)了短信。
　　主持人：對，在這個過程來說是公開了。
　　劉戈：在這個過程是公開了，但是拍賣行的公開，不等于政府的公開，你只是認(rèn)為拍賣行已經(jīng)做了這個事情了，我就省略了，你看當(dāng)時省了一點(diǎn)事情，到現(xiàn)在非常費(fèi)事了，你要把它圓過來，這個事情就變的比當(dāng)初要復(fù)雜的多。
　　所以我覺得對政府有關(guān)部門在政府信息公開的這樣一個嚴(yán)肅性上面，我覺得這是一個很好的一個教訓(xùn)。
　　主持人：對。
　　彭真懷：同時實(shí)際上還可以，我們反思在新聞報道的客觀性上面，這個所以引起圍觀和關(guān)注，實(shí)際上當(dāng)時是作為一個時期的表揚(yáng)稿，他是認(rèn)為這些國有資產(chǎn)都已經(jīng)報廢，即將進(jìn)入報廢期了，但是我們還能使它增值，表揚(yáng)中牟縣的國資委。
　　主持人：我看報道特別強(qiáng)調(diào)，增值的比例很高，53.2％。
　　彭真懷：對。
　　主持人：這不是一個小的比例了。
　　彭真懷：但是這個中間的過程都沒有說，直接說增值了，增值，最后增值了以后，好了，43輛車，每輛車不到9千塊錢，這是增值嗎，所以公眾的質(zhì)疑由此而產(chǎn)生了。
　　主持人：對河南省的中牟縣來說，可能他們現(xiàn)在的心情是太委屈了，因為原本把這些超編的淘汰的公車進(jìn)行拍賣，可以讓國資有所增值，但是在大家的質(zhì)疑聲當(dāng)中，他們的這個好心情，可能已經(jīng)漸漸地不在了，其實(shí)我們一直想說，對于公車改革來說，河南省中牟縣他們本來做的是不錯的，但是好的初衷為什么沒有好的結(jié)果呢，在現(xiàn)在這個公車改革的背景之下，未來這樣的事情一定會越來越多，怎么樣才能夠讓這些有著好初衷的事情，最后能夠有好的收效？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
　　解說：有人說拍賣變味會壞掉公車改革整鍋粥，超編公車如何轉(zhuǎn)賣才能公平合理？公車改革怎樣才能擺脫質(zhì)疑怪圈？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：歡迎回來，在節(jié)目當(dāng)中讓我們繼續(xù)來關(guān)注這兩天炒的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的河南省中牟縣超編公車淘汰拍賣的事件。公車的改革一直都是大家非常關(guān)注的，到底我們現(xiàn)在的公車是多了？還是少了？如果說要改革的話，到底應(yīng)該怎么樣改？
　　所以一直以來，公車改革就是大家關(guān)注的重點(diǎn)，前不久審計署公布了他們對國家相關(guān)部委的一個審計調(diào)查結(jié)果，那么在這個結(jié)果當(dāng)中，也表明了在公車改革的這件事情上，依然有很多值得大家關(guān)注的地方，我們來看一看審計署的公布結(jié)果。
　　解說：近來公車拍賣的新聞報道格外引人關(guān)注。
　　拍賣師：一號標(biāo)的原車牌是浙C9A019，35200（元），59000第一次，左手邊的，六萬，有了，717出價了，出價六萬元。
　　解說：6月24號，在溫州甌海區(qū)的拍賣現(xiàn)場，坐滿了競拍市民，溫州市首批215輛公車在這里面向公眾拍賣。
　　溫州市民：車子比較新，價位比較低，主要是這個原因。
　　解說：這次拍賣的公車以本田、大眾、豐田等品牌車居多，車型有轎車、面包車、皮卡車、越野車、商務(wù)車等，大部分是小型轎車。
　　溫州市車改辦提前將首批放出來拍賣的公車進(jìn)行集中展示，這次215輛公車拍賣成交價總計1059.48萬元，比起拍價增幅61.92％，其中最高價是一輛2008年11月立戶的三菱，起拍價12.15萬元，以17萬元的價格成交，拍賣僅11輛車流拍，考慮到購車的市場容量和賣車的市場價，車改辦還將對1300輛左右的公車分六批逐步拍賣。
　　公車改革的每一步牽動人心，而有關(guān)公車的新聞一直是熱點(diǎn)，前不久，審計署2011年度審計報告顯示，2009年至2010年，國家人口和計劃生育委員會所屬宣教中心，由下屬北京仁宣信息有限公司以0.2萬元從下屬中國人口音像出版社購買賬面價值34.89萬元的兩輛轎車。
　　民政部所屬愛之橋服務(wù)社2010年11月處置賬面原值77.18萬元的小型普通客車1輛，未按規(guī)定進(jìn)行資產(chǎn)評估和報財政部備案，2011年收到處置收入2.2萬元。
　　國務(wù)院9號公布《機(jī)關(guān)事務(wù)管理條例》，針對社會普遍關(guān)注的公務(wù)用車問題，條例做出了詳實(shí)的規(guī)定，政府各部門應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格執(zhí)行公務(wù)用車編制和配備標(biāo)準(zhǔn)，建立健全公務(wù)用車配備更新管理制度。
　　主持人：也許我們很難說到底從什么時候開始，公眾對于公車改革的這個關(guān)注度，已經(jīng)變的越來越高了，總而言之我們會發(fā)現(xiàn)，在現(xiàn)在有關(guān)于公車改革討論是越來越多了，呼聲也越來越高了，剛才在現(xiàn)場我們看到參與拍賣的人說，公車狀況不錯，然后車價還合理，所以很多人會去參與，但是在整個拍賣過程當(dāng)中，怎么樣讓這樣一件好事能夠收獲一個好的口碑，這是我們從河南省中牟縣超編公車拍賣過程當(dāng)中，渴望找到的一些規(guī)律，二位怎么看？
　　彭真懷：比如中牟縣這次拍賣過程當(dāng)中，實(shí)際上我覺得政府操作這個層面上，做的應(yīng)該是比較好的，它由縣計委牽頭，由縣國資委承辦，承辦以后而且也交給了河南省的一個評估公司，最后拍賣公司按照市場規(guī)則來拍賣，這個程序本身首先要注意程序上的那個合法，合乎程序，其實(shí)要注意政府在這個過程當(dāng)中公開、公正和透明，公平。
　　主持人：這是政府公信力一個非常好的表現(xiàn)。
　　彭真懷：非常重要的呈現(xiàn)，為什么，否則的話，即使說了真話，也會讓人家感覺到你在說假話，中牟縣恰恰為了這種政府應(yīng)該承擔(dān)的信息公開方面，我覺得它沒有做好，沒有做好在什么地方，第一，是什么車拍賣，車況如何，使用年限如何。
　　另外超編車是個什么概念，這件事情在公車改革大環(huán)境下，在公眾對公車改革特別敏感的前提，這個情況下面，這件事情超編車是什么概念，是各個部門被淘汰的廢棄的即將報廢的車，這是大家最質(zhì)疑的一部分。
　　主持人：其實(shí)我覺得他們是很有條件把這些事情做的更公開一些。
　　彭真懷：是的。
　　主持人：比如你把這個車的照片掛到網(wǎng)上去，可以放大來看，你看到那個輪子磨損的不行了等等，這些至少讓我們從肉眼上感覺到，這些車的確是該淘汰了，具體的車況可能還要專業(yè)的技術(shù)人員去進(jìn)行檢測之后，我們才能夠知道。
　　彭真懷：比如在另外一程序上面，最后的購車人，這一點(diǎn)我覺得沒有說，一個是政府公務(wù)車的拍賣，沒有必要說因為為了隱私權(quán)，把這些購車人，這恰恰是公眾所質(zhì)疑的地方，賣給誰了，一輛車賣了九千塊錢，賣給誰了，就像不久前，審計署公布的有些部委幾十萬塊錢的車，最后賣了一千多塊錢，兩千多塊錢，所以這種情況，在中牟縣會不會存在，當(dāng)然其實(shí)不存在的。
　　主持人：對，我覺得對于車價，我們必須要非�？陀^的去看，一輛車賣了九千塊錢，假如說它原本只值四千塊錢，經(jīng)過拍賣之后漲到了九千，這是一件好事，但這個車在有關(guān)部門的手里，如果它本來該值20萬，最后賣了九千塊錢，這就是問題出在拍賣的過程當(dāng)中了。
　　劉戈：對，也就是說，當(dāng)?shù)卣�府在處理這個事情的時候，顯然沒有把現(xiàn)在大家對于公車改革的這種關(guān)注性，也當(dāng)成一個參數(shù)來考慮進(jìn)去。
　　主持人：沒想到群眾的參與度這么高。
　　劉戈：對，因為其實(shí)這一段時間，這是一個熱點(diǎn)問題，從溫州的公車改革，也進(jìn)行了拍賣，剛才我講到的榆林，那么再到它這塊，那么也就是說，這現(xiàn)在已經(jīng)變成了高關(guān)注度的事件，那么在高關(guān)注度的事件，現(xiàn)在發(fā)生的時候，就尤其你原來做的那些工作要做好。
　　那么現(xiàn)在我們看到，就是后面大家質(zhì)疑的時候，包括剛才您提到的那些購買者的名單也都提供出來了，主要是一些二手車的一個經(jīng)銷商，他們買走的，因為他們這里面會有一些貨差，有一些利差，然后他們?nèi)�掙這個錢。
　　那么可能如果要是在沒有人質(zhì)疑的時候，你之前也把這個情況有一個拍賣情況的一個基本總結(jié)，可能比一個簡短的最后就是說重點(diǎn)內(nèi)容沒有表達(dá)出來的一個新聞稿就更專業(yè)。
　　所以今后其實(shí)這可能也變成了共性的問題，因為現(xiàn)在我們各個地方都在進(jìn)行公車改革的這樣一種嘗試。
　　主持人：沒錯。
　　劉戈：那么可能有更多的車，更多地方的車都需要走拍賣這個程序。
　　主持人：是。
　　劉戈：那么這樣的話，是不是各地在進(jìn)行同樣工作的時候，首先要小心。
　　彭真懷：所以從這個意義上來講…
　　劉戈：也是一個教訓(xùn)。
　　彭真懷：它也提供了一個經(jīng)驗，一個經(jīng)驗的樣本。
　　劉戈：對。
　　彭真懷：其他地方政府進(jìn)行公車改革，如何處理好這些善后工作方面，做了一個很好的嘗試。
　　劉戈：本來你是做了一個推進(jìn)改革的事情，最后不要因為程序上的一些小的漏洞，最后變成了一個讓這件本來是值得鼓勵的一件事情也蒙上了陰影。
　　主持人：對。
　　劉戈：所以其實(shí)我覺得可以參考一些國外的一些經(jīng)驗，比如說，像法國、日本，他們現(xiàn)在利用網(wǎng)絡(luò)手段，就現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)非常的發(fā)達(dá)，那我政府可以委托別人建立專門的拍賣頻道，就是在網(wǎng)站上，那么所有的政府的這樣一些國有資產(chǎn)的處置，舊車的拍賣，哪怕或者是超標(biāo)車的拍賣，我最后都可以通過網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行一個清晰的查詢，那么有了這樣的一個工具，其實(shí)就可以做省略了我們很多需要事后去彌補(bǔ)的這樣一些程序。
　　主持人：對，亡羊補(bǔ)牢一定在很多程度上是不如之前你就考慮的更加充分一些。
　　彭真懷：未雨綢繆。
　　主持人：對，未雨綢繆可能才是我們真正的選擇，未來正向兩位評論員所言，我們在處理超標(biāo)公車上，可能需要考慮的會越來越多。那么到底應(yīng)該有什么樣的一些好辦法借鑒到我們處理超標(biāo)公車當(dāng)中呢？我們先來聽一聽特約評論員的看法。
　　毛壽龍（中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長）：賣車程序的話，一個是從理念上來講，要確定它完全是個商業(yè)化的程序，而不是一個內(nèi)部處理，或者說其他各種各樣的方式，內(nèi)部人操作這種方式，還是要確定在公民能夠各個方面有個嚴(yán)格的規(guī)矩，不是說要把這個車賣出去就可以，或把車處理掉就可以了，而是說程序的正當(dāng)性，可能是最重要的，這是一個。
　　第二個，這些規(guī)則的本身是非常好的，但是在它的規(guī)則出臺的程序上，最好也是有公民參與，或者說有比較好的民主程序，或者說有科學(xué)決策的程序，這樣的話，規(guī)則本身的制定就可以讓大家比較可信。
　　第三個方向，還是要吸取各國的經(jīng)驗，在賣車這個問題上，把這個規(guī)則做得更好。
　　主持人：歡迎回到現(xiàn)場，公車的改革，事實(shí)上在考驗著相關(guān)部門的智慧，也在考驗著他們的誠意，就拿河南中牟縣拍賣超標(biāo)的公車來說，很多的網(wǎng)友紛紛表達(dá)著自己的看法，我們來看看最新的這些網(wǎng)上的觀點(diǎn)，“小向”網(wǎng)友說：其實(shí)公車賣出了廢鐵價的真正原因不是程序的問題，也不是規(guī)則的問題。就跟政府的招標(biāo)采購一樣，雖然有程序有規(guī)則，但總是能夠不斷的出現(xiàn)只買貴的，不買對的情況。所以我們更應(yīng)該思考如何堵住規(guī)則和程序的漏洞，如何對違反規(guī)則和程序的行為給予以重罰。
　　每個人都在試圖給我們的公車改革提供一些新的思路，如果說像彭院長所言，河南中牟縣把淘汰的公車，超標(biāo)的公車進(jìn)行拍賣，事實(shí)上給了大家一個范例，我們從這當(dāng)中來找尋一些經(jīng)驗和教訓(xùn)，來指導(dǎo)我們未來的工作，那你們覺得未來我們在處理這些超標(biāo)公車的時候，到底該汲取的是什么？要遵循什么樣的思路？
　　劉戈：其實(shí)兩條教訓(xùn)，一個就是說程序要清晰，那么現(xiàn)在我們看到，如果要是你做的里面稍微有含糊，最后就大家質(zhì)疑，大家為什么會質(zhì)疑呢，就是說，現(xiàn)在我們公眾的輿論環(huán)境不太一樣了，現(xiàn)在大家的這種溝通的方式也多樣了，媒體的傳播環(huán)境也發(fā)生了一個變化。
　　所以第二條對于地方政府來說，要有對輿情的分析和掌控，如果你沒有這樣的意識，可能大家最想關(guān)心的事情，你回避掉了，大家就認(rèn)為你是有意為之。
　　所以這兩個教訓(xùn)，我覺得可能同樣，尤其是基層的這樣一些管理部門需要汲取。
　　主持人：彭院長您的看法是？
　　彭真懷：從現(xiàn)在各級地方政府處理公車改革的思路上來看，無非是兩條，一條是拍賣，對于超編的車，超標(biāo)的車，要注意，就是我們的公車實(shí)際上一種是超編的車，一種是超標(biāo)的車，這兩種是不同的概念，那么一種是進(jìn)行拍賣，另外一種就是進(jìn)行補(bǔ)貼，那么補(bǔ)貼也好，拍賣也好，實(shí)際關(guān)鍵有兩個權(quán)要注意，兩個問題比較重要，第一就是公眾知情權(quán)，你拍賣給誰了，你補(bǔ)貼給誰了，怎么補(bǔ)貼了，這些要讓公眾有知情權(quán)，否則就會引起公眾的質(zhì)疑，因為公車牽扯到千家萬戶，我們說曾經(jīng)說過千夫所指萬夫所恨的一件事情，因為它是一種浪費(fèi)行為，那么這是一種；另外就是政府公信力的問題，現(xiàn)在我們很多地方……