取消以藥養(yǎng)醫(yī)一直被看作是醫(yī)改當中一塊最難啃的硬骨頭，最近北京的友誼醫(yī)院試點醫(yī)藥分開，取消了1500多種藥品的加成，這家三甲醫(yī)院告別了過去以藥養(yǎng)醫(yī)的歷史，那么對于老百姓來說，以前是把錢花在藥上面，而現(xiàn)在是把錢花在醫(yī)生的服務上，那么這到底能不能解決看病貴，看病難呢？試點醫(yī)藥分家，患者能夠得到多少實惠？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評論員清華大學公共管理學院副教授沈群紅、劉戈共同評論。
北京友誼醫(yī)院試點醫(yī)藥分開，取消藥品加成，實行醫(yī)事服務費。告別以藥養(yǎng)醫(yī)，患者看病費用能降多少？
藥價、診療費雙雙下降，在北京友誼醫(yī)院，大屏幕上滾動提示著各種藥品的原價和現(xiàn)價，很多患者并沒有急著掛號，而是對醫(yī)事服務費的收費標準和藥價變化最為關注。73歲的李壽方（音譯）長期患兩種慢性病，每個月都要到風濕科和泌尿科復診，他按照新標準算了一筆賬，以前掛兩個科室的普通號共需10元，醫(yī)保報銷后個人支付6元，藥費為144.9元，醫(yī)改后，掛號雖升至84元，但個人只需要支付4元，藥費則降到123.16元，李壽方的總診療費還省下了23.74元。根據(jù)2011年北京公立醫(yī)院均次門診藥費的數(shù)據(jù)測算，取消藥品加成后，門診均次藥費都占到340元左右，醫(yī)�；颊邆�人支付的金額將減少約18元。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長）：這會使我們藥品使用的平均費，平均量也會出現(xiàn)下降�；颊邥吹剿膶嶋H負擔在降低。
門診普遍一號難求。楊桂珍是友誼醫(yī)院的老病號，她趕個大早來掛號，卻發(fā)現(xiàn)上午的普遍號都掛完了。
楊桂珍（北京患者）：普遍號少了，普遍號不是錢少嗎。
對于一些疑難病患者來說，這樣的改變讓他們感到高興。劉女士患呼吸道疾病久治不愈，上周排了好幾天都沒掛上專家號，今天終于成功了。
劉女士（北京患者）：這個專家號其實是一個正主任醫(yī)師，是科主任，要是過去你想看她的號比上天還難。
院方表示，較高的專家醫(yī)事服務費抑制了一些不必要需求，醫(yī)院正是希望通過價格杠桿，合理分流病人，解決專家號難掛的問題。
吳立山（北京患者）：今天你感冒發(fā)燒了，通縣醫(yī)院可以治，香河醫(yī)院也可以治，對不對？你未必非要到北京干嗎？
韓曉芳（北京市醫(yī)改辦主任）：通過利益機制來解決，讓更多的專家資源能夠騰出來，為需要的患者來服務。
劉戈：醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決
�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
我們在醫(yī)院里看到的兩個效果，一個是患者的支出，藥費這部分支出明顯的下降。第一天算下來，藥費每次每一個人減少了134塊，平均下降了23.1％，這是一個數(shù)字；另外一個數(shù)字，我們看到周一，友誼醫(yī)院全天有7232個人就醫(yī)。如果按照每一個人40塊錢的掛號費來算，總共就是花了30萬塊錢。這樣一算，總得來說，它可能產(chǎn)生的幾個結果，一個結果就是，就是患者的醫(yī)藥支出降低；另外，我們醫(yī)保支付的那一部分會變多，然后醫(yī)院的收入不太有大的變化；還有一種最理想的可能性，由于我們現(xiàn)在的一個醫(yī)藥加價的提成取消了以后，醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決，患者也少交錢了，醫(yī)院的收入也沒有降低，醫(yī)保支出也少了，這是一個最理想的狀態(tài)。
沈群紅：醫(yī)藥分開能改變我們患者看病的心態(tài)
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
對患者來說，除了支出的結構上的改變，總費用上也會有一些略微的下降，很重要的是，我們患者看病的心態(tài)會有一個改變。比如患者過去會擔心，大醫(yī)院里會有一個比較大的藥品加成，但患者又比較相信三甲、三級以上醫(yī)院的醫(yī)生的診斷水平，他們就會在大醫(yī)院里診斷，然后拿著這個大醫(yī)院的處方到其它的地方去買藥，但這個時候他其實內心還是有一些糾結，不放心。同時，患者來來回回地在不同的醫(yī)院里面奔波，在醫(yī)院和藥店之間往返，實際上也增加了很多其它的支出和成本。那么這樣的一個改變，特別是隨著醫(yī)生會把更多地注意力放在給病人診斷好，看好病的方面的話，那么患者在就醫(yī)的時候，也會逐步地恢復對醫(yī)生和醫(yī)療機構的信任，那么這樣的一種糾紛，這樣一種擔心就會逐步地有所減緩。
沈群紅：醫(yī)藥分開試點符合醫(yī)保的基本政策和取向
�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
醫(yī)保其實是國家來主導的，是由雇主方和個人一起來共同支付，在有些極端的情況下，比如醫(yī)保出現(xiàn)虧空的情況下，財政也有一定的補貼，這樣實際上是國家，雇主，個人三方共同來承擔的醫(yī)保，它的一個基本的原則是�；踞t(yī)療服務。從我們這次掛號費、診療費的改革，改成醫(yī)事服務費，然后從北京市目前出臺的醫(yī)保的報銷政策來看，它也是在強調醫(yī)保是�；荆跃褪菍�40塊這樣一個等級上的醫(yī)事服務費是全額報銷，那么60，80，150的等級，它就是由患者個人，參保人個人的部分，就是個人承擔的，報銷40塊，這符合我們醫(yī)保的基本政策和取向。同時，從無論對醫(yī)院，醫(yī)生還是患者來說，都在建立起一個分層、分級醫(yī)療服務的概念。也就是說，當你需要更高級別的醫(yī)療服務的時候，你個人要承擔更多部分，這樣實際上造成我們醫(yī)療資源的一個合理的配置，否則全部是由醫(yī)保來承擔。一個是，醫(yī)保不可能承擔這么多的費用；第二，沒有去強調個人在個人健康和家庭成員健康上的一種責任。
在中國這么多年的醫(yī)院改革的歷程當中，我們也會有這樣一種現(xiàn)象，為什么看病貴，看病難？其中有一個很重要的，就是我們在一級，二級的醫(yī)院里，有的時候老百姓會覺得看病不放心。然后在二級和三級醫(yī)院里面比較年輕的，低資歷的醫(yī)生，我們也不是特別相信他們的技術水平和臨床經(jīng)驗，所以大家在遇到一些小毛小病的時候，特別是這個生病的人跟自己的關系特別緊的時候，比如說孩子生病，老人生病，在這個時候，我們就會奔著大醫(yī)院的專家去，這樣一來也使得就是大醫(yī)院的專家號一票難求。甚至我們還遇到過這種病人，他在一個外地的醫(yī)院里面做了診斷以后，他不放心，不信任，于是他就跑到北京看了北京的著名三級醫(yī)院，三甲醫(yī)院，六七家醫(yī)院，掛了六七家醫(yī)院的專家號。
公立醫(yī)院改革如何確保不掏患者的兜？醫(yī)藥分開，試點能否在更大范圍推廣？
實行醫(yī)藥分家，增加醫(yī)事服務費后繼者發(fā)現(xiàn)，醫(yī)生的就診服務有了不小的改變。北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內科的醫(yī)生陳葵將門診時間由早上8點提前到了7點半，他希望多看一些病人，不再開沒必要的藥物，因為這些都將和他的績效考核掛鉤。
陳葵（北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內科副主任醫(yī)師）：因為當時開這個藥，說實在的，這也為醫(yī)院創(chuàng)收啊，這樣的話，對我們的工資獎金什么的，這些都有好處的。
劉女士（患者）：拿回家一包一包的，吃不了那么多藥，那藥畢竟不是飯吧，吃不了過期了，你是不是得扔。
友誼醫(yī)院醫(yī)改運行第一天，門診診療總量為1927人次，較上周同期增加9.6％。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長）：過去大家說，醫(yī)生是靠賣藥掙錢，現(xiàn)在醫(yī)生可以，堂堂正正地通過自己的技術，自己的醫(yī)療服務來體現(xiàn)自己的價值。
劉戈：要讓醫(yī)生不是為了掙錢而開藥
�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
醫(yī)藥改革是一個特別復雜的系統(tǒng)工程，現(xiàn)在我們只討論醫(yī)藥分開這一點�，F(xiàn)在來看，是適當分開了，但是還沒有完全分開。其實有的國家是嘗試有另外一種做法，就是徹底分開，醫(yī)院里門診的藥是不賣的。所以在利益上進行了徹底切割，當然是不是這樣的一個辦法是最好的辦法？這也值得探討，但是當這種利益被切斷了以后，那么醫(yī)生會做得越來越單純，就是為了看病而開藥，而不是為了掙錢開藥。
沈群紅：更多患者希望的是一種經(jīng)濟收入上的分開
�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）
劉老師的看法在一定意義上代表了有一些人的看法，就是醫(yī)藥分開是完全徹底地在業(yè)務上都分開，甚至連醫(yī)院都不再有門診藥房，然后門診病人的藥基本上根據(jù)醫(yī)生的處方由社會藥店來提供。關于這一點，我們行業(yè)里有一些看法，包括我們自己也做了一些調研。2008年，我們曾經(jīng)針對全國的1000多個患者做了一個調研，最后發(fā)現(xiàn)，患者有一部分是支持這種完全徹底的業(yè)務的分開，但是更多的患者秉承這樣一種看法，就是如果完全的分開以后，社會藥店的資質和業(yè)務水平，以及處理一些問題是不是真的到位？反過來，他們更多地希望是一種經(jīng)濟收入上的分開，就像我們現(xiàn)在這樣做的，就是醫(yī)生的收入和處方的費用金額沒有直接關系。