目前我國(guó)正在邁入老齡化社會(huì)，60歲及以上老年人口已達(dá)1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_(dá)13.7%。人口老齡化伴隨而來的是人口紅利逐漸在消失，消失的人口紅利對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)帶來哪些影響？我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任楊燕綏、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)張車偉共同評(píng)論。
銀發(fā)浪潮襲來，我國(guó)60歲及以上老年人口超過1.85億。人口老齡化，未來誰為中國(guó)人養(yǎng)老？
馬奶奶今年78歲了，一生無兒無女，和她相依為命的老伴在七年前也過世了，一個(gè)月前，馬奶奶發(fā)覺自己的腿越來越疼，經(jīng)過檢查，是坐骨神經(jīng)病變引起的，照理說應(yīng)該住院進(jìn)行治療，但馬奶奶是一位孤寡老人，每個(gè)月所有的收入就是政府給的不到600元的最低生活保障，根本沒有能力支付住院檢查和理療的費(fèi)用。最終，醫(yī)院只給奶奶注射了幾次止疼針劑緩解了癥狀。
馬奶奶：打了幾針，腿不那么疼了。
這次簡(jiǎn)單的治療幾乎花掉了馬奶奶的積蓄。奶奶也打聽過養(yǎng)老院的費(fèi)用，但最低也在1000元左右，她根本負(fù)擔(dān)不起。
正在烙餅的老人是84歲的王奶奶，已經(jīng)一個(gè)人生活二十多年了。
王奶奶：這是我的大本營(yíng)，一天到晚就在這坐著，它能靠著我的腰啊。在廚房晃悠晃悠那點(diǎn)活沒弄完，它就支持不住了，趕緊跑回來坐在這兒靠一會(huì)兒。
王奶奶沒有退休金，每個(gè)月女兒會(huì)給她300元生活費(fèi)，再加上政府給80歲以上老人的300生活補(bǔ)貼和100元養(yǎng)老券，日常生活還可以維持，但眼下感覺自己的身體狀況一天不如一天，王奶奶想找一家養(yǎng)老院，可費(fèi)用太高，老人難以承受。在奶奶的桌子上記者無意間看了這樣一個(gè)紙片，“我沒工資，八十四歲，殘
癡 老，空巢”，紙片上寥寥13個(gè)字，是奶奶對(duì)自己的概括。
日前，北京大學(xué)發(fā)布調(diào)研報(bào)告，我國(guó)空巢家庭超13%，這勢(shì)必帶來養(yǎng)老、家庭服務(wù)、情感關(guān)懷等問題。截至去年底全國(guó)60歲及60歲以上的老年人口接近1.85億，占到總?cè)丝诘?3.7%。按照聯(lián)合國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)國(guó)家60歲及以上的老年人口占人口總數(shù)的比例超過10%，或65歲及以上的老年人口占總?cè)丝诘谋壤哂?%，就進(jìn)入老齡化社會(huì)。預(yù)計(jì)到“十二五”期末，全國(guó)老年人口將增加4300多萬，達(dá)到2.21億。
王勝今（中國(guó)人口老齡化研究中心主任）：中國(guó)人口老齡化的特點(diǎn)就是發(fā)展速度比較快，再一個(gè)是數(shù)量大。
何瑞安（聯(lián)合國(guó)人口基金駐華代表）：中國(guó)的老齡化是一個(gè)規(guī)模大且發(fā)展迅速的過程，比其他國(guó)家都要更快。法國(guó)老年人口比例從7%到翻倍到14%經(jīng)歷了115年，瑞典用了85年，而中國(guó)將僅需27年。
2050年，中國(guó)將有3.32億老年人，屆時(shí)每四人中就有一人是老年人，3.32億這個(gè)龐大的數(shù)字已經(jīng)超過了現(xiàn)在歐洲的總?cè)藬?shù)。
張車偉：我國(guó)人口紅利消失的速度是世界上最快的
（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
人口老齡化很簡(jiǎn)單，就是老年人口越來越多。如果65歲的人口占比例超過7%，就是老齡化的社會(huì)，超過14%就是老齡社會(huì)，實(shí)際上老齡化指的是隨著社會(huì)的發(fā)展，老年人口占整個(gè)人口的比例越來越高的現(xiàn)象。大部分的發(fā)達(dá)國(guó)家都是老齡化的社會(huì)，比如英國(guó)、美國(guó)、日本等等，美國(guó)的年齡結(jié)構(gòu)稍微好一點(diǎn)，歐洲是老齡化非常嚴(yán)重的國(guó)家，日本不僅是老齡化嚴(yán)重，而且老齡化的速度也很快。中國(guó)可能會(huì)更快，從現(xiàn)在的情況來看，中國(guó)的老齡化可能是世界上最快的，有可能還會(huì)超過日本的老齡化速度。
所謂人口紅利，就是指一個(gè)國(guó)家里的老年人還比較少的時(shí)候，勞動(dòng)力的人口比較多的時(shí)候，勞動(dòng)力的人口占總?cè)丝诒壤粩嗟卦龈撸疫_(dá)到最高點(diǎn)，這樣的一個(gè)過程就是我們所說的人口紅利。從這個(gè)意義上來講，中國(guó)過去有人口紅利，而且我們也得益于這個(gè)人口紅利。但從國(guó)際比較來講，我們國(guó)家的人口紅利應(yīng)該是來得快，去的急。我們?cè)趲资甑臅r(shí)間內(nèi)，勞動(dòng)年齡人口占總?cè)丝诘谋戎夭粩嗵岣�，給我們國(guó)家的發(fā)展帶來很強(qiáng)的動(dòng)力，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也因此受益。隨著我們國(guó)家老齡化的速度成為世界最快，我們?nèi)丝诩t利的消失也成為了世界最快。
公共政策包括兩個(gè)方面的政策，一個(gè)就是我怎么保證老年人到老了以后，還有足夠的收入方面的保障？也就是說，我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的建設(shè)問題。另外一類是公共政策，涉及到我老了以后，光有錢還不行，還得有人給我提供服務(wù)，提供照料，這就要求我們一些公共服務(wù)的一些政策，比如醫(yī)療、公共養(yǎng)老服務(wù)、養(yǎng)老院等等這些養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施的建設(shè)。這兩方面的政策就關(guān)系到我們今后能不能妥善地，有效地應(yīng)對(duì)我們的老齡化。
楊燕綏：將來可能出現(xiàn)收入少、人太多的三面楚歌
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
衡量老齡化有一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是勞動(dòng)人口對(duì)老齡人口的贍養(yǎng)比問題。贍養(yǎng)比到7%的時(shí)候說明進(jìn)入老齡化，65歲占到14%說明深度老齡化，這時(shí)候5個(gè)勞動(dòng)人口對(duì)1個(gè)老年人口，工作的人必須交10%養(yǎng)老金稅，只能占工作人工資的50%。中國(guó)的情況有點(diǎn)不太一樣，年輕人還要養(yǎng)孩子，買房子，再嚴(yán)重有問題了。當(dāng)65歲的老人占到總?cè)丝?0%的時(shí)候，這就是老齡化，那時(shí)候出現(xiàn)2：1，3：1，這是衡量老齡化非常通俗的標(biāo)準(zhǔn)。隨著這個(gè)比例越來越升高，年輕人減少，老年人增多，這時(shí)候如果年輕勞動(dòng)力的還是低成本，可能他們供養(yǎng)老年人口的能力就非常差，老年人的負(fù)擔(dān)非常大。這種情況可能跟我們計(jì)劃生育有關(guān)系，因?yàn)楫?dāng)時(shí)日本、德國(guó)的老齡化，是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)時(shí)代年輕人死了，老年人也不長(zhǎng)壽。而我們的計(jì)劃生育政策少生將近5億人口，老年人長(zhǎng)壽，我非常擔(dān)心收入少、人太多的三面楚歌，我們需要正視這個(gè)問題。
對(duì)中國(guó)勞動(dòng)人口紅利問題，我有兩點(diǎn)補(bǔ)充，統(tǒng)計(jì)人口不能反應(yīng)實(shí)際人口，做一個(gè)實(shí)際贍養(yǎng)比的研究，勞動(dòng)人口是15歲到64歲，我們得把在校生，失業(yè)，64歲以前提前退休四個(gè)人群減掉，實(shí)際上已經(jīng)5：1，勞動(dòng)人口充足的時(shí)候，是可以有點(diǎn)紅利，相對(duì)人工成本低一點(diǎn)，使企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)一點(diǎn)，這不能濫用。美國(guó)人均一小時(shí)10美元，我們是不是可以8美元，6美元？不能長(zhǎng)期2美元，人有一生的財(cái)務(wù)生命周期，就會(huì)給后面留下很多成本，所以得適度利用。實(shí)際贍養(yǎng)是一個(gè)分析，把在校生，低收入人口，64歲以前提前退休這些人口減掉，能真實(shí)反應(yīng)出勞動(dòng)人口對(duì)老年人口實(shí)際贍養(yǎng)比問題，如果公共政策比較好，可能是一個(gè)正面效應(yīng)，如果公共政策不太好，我們?nèi)狈?zhàn)略，它可能是負(fù)面效應(yīng)。人口老齡化，孩子越來越少，這時(shí)候低收入人越來越多，可能負(fù)擔(dān)越來越重。
張車偉：隨著人口紅利的消失 生產(chǎn)方式必須得發(fā)生變化
（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
人口紅利對(duì)我們的影響是全方位的，首先對(duì)我們經(jīng)濟(jì)方面的影響非常大，這和我們過去經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)、發(fā)展方式關(guān)系非常大。有人口紅利，勞動(dòng)力便宜，所以我們大量勞動(dòng)密集型企業(yè)的發(fā)展，我們的產(chǎn)品在國(guó)際上有非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，隨著人口紅利的消失，這樣的生產(chǎn)方式必須得發(fā)生變化，就是說我們?cè)倏窟@樣的便宜勞動(dòng)力難以再支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，這必須得有發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，要求我們的人口素質(zhì)有一個(gè)根本性的提高。過去，我們?nèi)齻�(gè)人干活可以養(yǎng)活一個(gè)老人，今后我一個(gè)人干活就要養(yǎng)活一個(gè)老年人，這要求我干活的效率要增加，這是一個(gè)很重大的變化。
另外，我們國(guó)家的社會(huì)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，老年人多了。比如日本，老年人已經(jīng)成為社會(huì)主要的、或者說是重要的一個(gè)組成部分，他在社會(huì)生活當(dāng)中的參與程度也不一樣，要專門為老年人提供很多社會(huì)的活動(dòng)，社會(huì)的產(chǎn)品，社會(huì)的服務(wù)等等。與此相對(duì)應(yīng)，我們社會(huì)制度的建設(shè)也要為老年人提供很多的服務(wù)，比如我們收入方面的政策，服務(wù)方面的一些設(shè)施等等方面的建設(shè)，我覺得老齡化的挑戰(zhàn)對(duì)我們來講，是一個(gè)全方位的新的挑戰(zhàn)，我們必須做好充分的準(zhǔn)備去面對(duì)。
楊燕綏：讓老年人有資產(chǎn) 把負(fù)擔(dān)變成機(jī)遇
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
既然老齡化不可扭轉(zhuǎn)，那么我們只能面對(duì)。怎么面對(duì)？在概念上，勞動(dòng)人口紅利，我們也叫第一人口紅利，現(xiàn)在我們提出來是老齡人口紅利，我們叫第二人口紅利�，F(xiàn)在我們要說第二人口紅利，老齡人口紅利，現(xiàn)在社會(huì)生產(chǎn)力已經(jīng)高度發(fā)達(dá)了，社會(huì)開始進(jìn)入買方市場(chǎng)，所以這樣一個(gè)大前提決定，老年人多了不一定是壞事，反正不可逆轉(zhuǎn)，就得面對(duì)它，我們得把負(fù)擔(dān)變成機(jī)遇。這個(gè)機(jī)遇怎么辦？就是讓老年人口有養(yǎng)老資產(chǎn)，讓老年人有錢去買單，讓企業(yè)有定單，這時(shí)候年輕人提高生產(chǎn)率。
原來三個(gè)養(yǎng)一個(gè)，現(xiàn)在一個(gè)人養(yǎng)一個(gè)，所以你得有定單，那么定單從那里來，是老年人買單。后面我們要做的就是讓老年人有資產(chǎn)，讓年輕人有人力資本來應(yīng)對(duì)老齡化，創(chuàng)造第二人口紅利，但是第二人口紅利得靠公共政策，勞動(dòng)人口是出生生出來的。第二人口紅利是靠公共政策打造出來，讓老年人有消費(fèi)能力，納稅能力，就業(yè)能力，投資能力，四個(gè)能力我們現(xiàn)在正在算，原來沒有預(yù)期發(fā)生的老年人的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)。
在人口紅利逐步消退的路上，我們需要開拓哪些新思路？如何延緩人口紅利消失帶來的不利影響？
張車偉：我們?cè)陴B(yǎng)老制度上要有創(chuàng)新精神
（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
國(guó)際上現(xiàn)在有一些好的經(jīng)驗(yàn)我們可以借鑒，但是也有很多失敗的教訓(xùn)，這對(duì)我們更重要。從學(xué)習(xí)的角度來講，別人的教訓(xùn)更能提供經(jīng)驗(yàn)，至少我可以不這樣做。與此相對(duì)應(yīng)，我們可以吸收很多其他國(guó)家走的不成功的例子。比如日本，他們因?yàn)槔夏耆说奶幚韱栴}，90年代經(jīng)濟(jì)一直陷入衰退，這值得借鑒。一個(gè)是養(yǎng)老金的債務(wù)在日本很重，同時(shí)沒有找到一個(gè)在老齡化的情況下，保持經(jīng)濟(jì)活力的辦法，經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在為止一直是萎靡不振。什么叫做失去的20年？就是日本基本上在過去20年當(dāng)中停滯了。從這個(gè)意義上來講，等于你為老年人提供好的服務(wù)源頭的活水不存在。
在我來講，人口因素是一個(gè)很重要的因素，老齡化的影響是一個(gè)重要的因素�，F(xiàn)在你可以看到，實(shí)際上現(xiàn)在歐洲很多國(guó)家的債務(wù)問題都跟老齡化問題有關(guān)系，和沒有處理好養(yǎng)老金的債務(wù)有非常大的關(guān)系。從這個(gè)意義上來講，我們?cè)趺唇⒁惶缀玫摹⒖沙掷m(xù)的養(yǎng)老金制度，為老年人提供養(yǎng)老保障的一些制度，同時(shí)又不損傷、不損害我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的能力，這是我們要借鑒、要?jiǎng)?chuàng)造的，不能是等著學(xué)習(xí)別人，我們?cè)谶@方面應(yīng)該有創(chuàng)新的制度。
楊燕綏：在進(jìn)入深度老齡化時(shí)要進(jìn)行養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)的調(diào)整
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
西方發(fā)達(dá)國(guó)家在上個(gè)世紀(jì)50年代到70年代進(jìn)入老齡化，到90年代深度老齡化，未來10年里進(jìn)入超度老齡化，基本是這樣的一個(gè)時(shí)間表。在他們進(jìn)入老齡化的時(shí)候，他們有比較完善養(yǎng)老金制度，盡管德國(guó)是社會(huì)保險(xiǎn)，美國(guó)是老殘保障金，他們不一樣，但順利進(jìn)入深度老齡化進(jìn)行養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)調(diào)整，西方國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)很好。他們開始強(qiáng)化政府的基礎(chǔ)養(yǎng)老金，讓所有老人吃飯，另一方面強(qiáng)化個(gè)人賬戶，有能力的人自我改善，這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整也非常好�，F(xiàn)在正在進(jìn)入超度老齡化，他們開始領(lǐng)取政府養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)提高，個(gè)人賬戶的管理加強(qiáng)，這些都是成功經(jīng)驗(yàn)。
從他們失敗的經(jīng)驗(yàn)來看，我在90年代到歐洲留學(xué)體會(huì)很深刻。90年代，他們普遍進(jìn)入深度老齡化的時(shí)候，他們還是比較注重完善老年人，就是讓老年人有錢。另一方面，就是讓年輕人就業(yè)，可是他們的很多措施不利，他們的失業(yè)保險(xiǎn)可以無限期發(fā)下去，這樣很多年輕人不愿意學(xué)習(xí)，尤其是很多移民家庭吃養(yǎng)老金、吃社會(huì)福利，他們不愿意學(xué)習(xí)，年輕人也不愿意努力。這樣一來，就業(yè)就上不來了。比如撒切爾夫人就把英國(guó)失業(yè)保險(xiǎn)拿掉了。在90年代，他們的這個(gè)問題失策了，一直導(dǎo)致現(xiàn)在的國(guó)民依賴養(yǎng)老金，依賴福利，不愿意吃苦，可能是歐洲一大教訓(xùn)。
杜鵬：關(guān)鍵是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)
（中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所 中國(guó)老年學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
面對(duì)著將來人口紅利會(huì)出現(xiàn)消失的情況，我覺得一個(gè)應(yīng)該是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不能夠老用勞動(dòng)密集型的、產(chǎn)出比較少的結(jié)構(gòu)去延續(xù)生產(chǎn)，比如說靠廉價(jià)勞動(dòng)力。第二，應(yīng)該使現(xiàn)在的勞動(dòng)力提高其教育水平和素質(zhì)，轉(zhuǎn)變過去僅僅靠數(shù)量。將來我們的數(shù)量可能會(huì)比現(xiàn)在勞動(dòng)力減少，但是他的素質(zhì)會(huì)不斷提高，那么用素質(zhì)來替代數(shù)量的優(yōu)勢(shì)。也就是說我們將來不可能老是靠人多去保持這種發(fā)展，所以我們?cè)诳吹饺丝诩t利有可能下降，甚至于消失的同時(shí)。其實(shí)我們勞動(dòng)力受教育水平是在不斷提高的，現(xiàn)在勞動(dòng)力平均受教育年齡已經(jīng)是初中以上了，我覺得這是非常好的一個(gè)變化，也是將來的一個(gè)發(fā)展方向，就是在數(shù)量轉(zhuǎn)變的同時(shí)，不斷提高他的素質(zhì)，同時(shí)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，注意充分就業(yè)。
張車偉：不要讓老年人成為社會(huì)負(fù)擔(dān)
（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們對(duì)待老齡化，對(duì)待人口紅利的消失，不能持消極的態(tài)度，而是持一種積極的態(tài)度。從這個(gè)意義上來講，我們應(yīng)該實(shí)施一種積極老齡化戰(zhàn)略。所謂積極老齡化戰(zhàn)略包括幾個(gè)方面的含義，第一，我國(guó)制度的建設(shè)是積極的，不能造成社會(huì)懶惰的現(xiàn)象，不能造成養(yǎng)懶人，靠吃養(yǎng)老金過活的現(xiàn)象，比如歐洲過去出現(xiàn)的那些情況，我們要建立一套制度，保證老年人在老了以后也比較有活力。第二，要保證我們的整個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)有活力，保證我們的人有活力。第三，要讓老年人成為一個(gè)社會(huì)的財(cái)富，不要讓他成為社會(huì)負(fù)擔(dān)。
楊燕綏：要使老年人具有消費(fèi)能力
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障中心主任《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們要使老年人有一個(gè)好的養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)，讓他們具有消費(fèi)能力。關(guān)于養(yǎng)老資產(chǎn)，它很有消費(fèi)能力，用延期征稅的政策，讓人們做養(yǎng)老儲(chǔ)蓄，將來養(yǎng)老金高的人納稅地變成老齡人口的貢獻(xiàn)，養(yǎng)老投資要搞好，老年人彈性就業(yè)，相互服務(wù)，讓他們有一些老年的就業(yè)能力。實(shí)現(xiàn)老齡人口紅利，還在于價(jià)值觀和公共政策的選擇。