社區(qū)養(yǎng)老：它是指老人住在家庭里，在得到家人照顧的同時(shí)，由社區(qū)承擔(dān)一些養(yǎng)老工作或托老服務(wù)，比如社區(qū)辦老年飯桌、送餐上門(mén)、家庭病床、料理家務(wù)等。社區(qū)養(yǎng)老當(dāng)前面臨哪些問(wèn)題？有哪些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？我們應(yīng)該為推進(jìn)社區(qū)養(yǎng)老做些什么？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評(píng)論。
高齡化、空巢化趨勢(shì)加速，經(jīng)營(yíng)捉襟見(jiàn)肘，社區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)能否解老人燃眉之急？
蘇州滄浪區(qū)居家樂(lè)養(yǎng)老服務(wù)中心現(xiàn)在有180位服務(wù)員，每天人們都可以從電腦屏幕上看到實(shí)際的工作人數(shù)，現(xiàn)在他們的用工情況已經(jīng)處于滿負(fù)荷狀態(tài)。幾乎每天都有人和他們聯(lián)系要求提供服務(wù)，但他們卻無(wú)法滿足。
路忠（居家樂(lè)養(yǎng)老服務(wù)中心副主任）：從6月份到現(xiàn)在，我們各個(gè)服務(wù)站上報(bào)上來(lái)的數(shù)據(jù)，到目前已經(jīng)有60戶左右的老人等待著要延伸增加他們的服務(wù)。
今年以來(lái)，居家樂(lè)每周都會(huì)派人到勞務(wù)市場(chǎng)去招工，但每次效果都不理想。
謝云（居家樂(lè)養(yǎng)老服務(wù)中心主管）：難，非常非常難。
記者：有多難？
謝云（居家樂(lè)養(yǎng)老服務(wù)中心主管）：反正我這一陣都是空門(mén)，一個(gè)也沒(méi)招到。
服務(wù)員錄用后的工資每個(gè)月是2100塊錢(qián)，和一般家政公司工資水平大體相當(dāng)，但許多人覺(jué)得老人比較難伺候、事情多就不愿意來(lái)了。
應(yīng)聘者：老人是病癱的，相對(duì)坐起來(lái)很困難，睡在床上，翻身給他擦。
居家樂(lè)也想提高員工工資水平，但負(fù)責(zé)人算了一筆賬。一小時(shí)家政服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)是15元，一個(gè)員工每天工作6個(gè)小時(shí)。一天創(chuàng)造的價(jià)值是90元，每月按照23個(gè)工作日計(jì)算，一個(gè)月一個(gè)員工創(chuàng)造的價(jià)值是2070元，員工每月工資為2100元。（表）企業(yè)還要為員工上社保,加起來(lái)一個(gè)員工要三千一到三千二百元.如果單算這筆帳，養(yǎng)老服務(wù)中心肯定是經(jīng)營(yíng)不下去的，不過(guò)地方政府對(duì)他們有扶持政策，每年補(bǔ)貼總額達(dá)400萬(wàn)元，綜合算來(lái)盈虧大體平衡，但要想給家政服務(wù)員提高工資就不太可能了。
路忠（蘇州市滄浪區(qū)居家樂(lè)養(yǎng)老服務(wù)中心副主任）：關(guān)鍵是公益性的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，但是它是企業(yè)化運(yùn)作的成本，結(jié)果導(dǎo)致了這樣一個(gè)虧損的矛盾就出現(xiàn)了。
2009年這家養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)做起了商品配送，他們?yōu)槔先伺渌偷募Z油食品要低于市場(chǎng)價(jià)格，不收送貨費(fèi)，也不收企業(yè)的費(fèi)用，負(fù)責(zé)人希望能迅速擴(kuò)大服務(wù)規(guī)模，等規(guī)模大了，他們就有資本和企業(yè)談判，賺取企業(yè)一定的服務(wù)費(fèi)。
張鴻：很多老人不得不自己面對(duì)自己的養(yǎng)老問(wèn)題
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
舉一個(gè)例子，92歲的王爺爺要照顧52歲的智障兒子，還要照顧自己84歲有腦血栓的老伴，王爺爺感到力不從心，他們一家人的生活費(fèi)不到3000塊錢(qián)。這個(gè)我看了以后覺(jué)得特別痛心，這是現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老或者是居家養(yǎng)老面臨的困境，王爺爺在北京，北京相對(duì)來(lái)說(shuō)還是各種保障比較完善的，可能一些貧困地區(qū)還做不到這些。這個(gè)王爺爺有2000塊錢(qián)的退休金，他老伴有政府的80歲以上的補(bǔ)貼是270多塊錢(qián)，這個(gè)兒子有一個(gè)殘疾人的保障700多塊錢(qián)，當(dāng)然保證層次不是特別高，但是都有。
我們?cè)倏瓷鐓^(qū)養(yǎng)老的服務(wù)，也是和王大爺一樣力不從心，為什么？因?yàn)楸仨毜糜凶銐蚴召M(fèi)的東西，我才能提供更好的服務(wù)，現(xiàn)在招人也很困難，整個(gè)的運(yùn)作也很困難�，F(xiàn)在我們只能說(shuō)，如果政府保障水平更高的話，比如補(bǔ)貼更多的話，可能會(huì)好一些。有很多王爺爺這樣的老人不得不自己面對(duì)自己的養(yǎng)老問(wèn)題。其實(shí)我們很難把居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老完全分開(kāi)，比如王大爺這種情況，就需要社區(qū)養(yǎng)老來(lái)補(bǔ)充。
馬光遠(yuǎn)：居家養(yǎng)老不可能完全的實(shí)現(xiàn)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
在王爺爺?shù)挠^念里，他老伴和他智障兒子的養(yǎng)老，仍然是他自己來(lái)完成。92歲的王爺爺是家里的頂梁柱，他的地位是不可替代的。這是一個(gè)困難集中的家庭，也特別典型。也就是說(shuō)，很多人要么遇到這種情況，要么遇到他家里的某一個(gè)情況，而且這個(gè)案例本身還把現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老所面臨的一系列問(wèn)題都能折射出來(lái)。比如社區(qū)服務(wù)人員每天到他家里工作3個(gè)小時(shí)，但收費(fèi)只有660塊錢(qián)，這在北京應(yīng)該是相當(dāng)便宜的，而且記者去他們家里采訪以前，他們是叫不來(lái)人的，因?yàn)樯鐓^(qū)服務(wù)的人手不夠，這個(gè)社區(qū)養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)每年虧損18萬(wàn)。
一方面，社區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)非常為難，經(jīng)費(fèi)不足，面臨虧損，人員不足，同時(shí)，需要去養(yǎng)老的這些老人面臨同樣的困境，所以這個(gè)案例本身把現(xiàn)在中國(guó)社區(qū)養(yǎng)老所有我們不愿意看到的，或者我們需要解決的困難全部體現(xiàn)了。事實(shí)上，以后完全的實(shí)現(xiàn)居家養(yǎng)老，按照現(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)可能不現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在一個(gè)家庭一般只有一個(gè)孩子，白天還要上班。從我們的期待來(lái)講，可能覺(jué)得居家養(yǎng)老還是我們的傳統(tǒng)，不愿意老了以后到一些社會(huì)機(jī)構(gòu)去，但是未來(lái)，如果我們的社區(qū)養(yǎng)老這一塊發(fā)展不起來(lái)，那么我們可能面臨直接從家到養(yǎng)老院的一個(gè)路徑。
張鴻：政府可以通過(guò)稅收減免的方式讓利于社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
除去政府的補(bǔ)貼，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)也想通過(guò)老年人這樣一個(gè)受眾群體，來(lái)發(fā)展一些別的產(chǎn)業(yè)。比如北京的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的收支結(jié)構(gòu)是這樣，去年一年收入34萬(wàn)，支出52萬(wàn)，收入來(lái)源主要是各類(lèi)基金會(huì)、非盈利機(jī)構(gòu)會(huì)給它錢(qián)，占到40%到50%；政府購(gòu)買(mǎi)，包括老齡辦給5萬(wàn)塊錢(qián)一年，區(qū)政府給8萬(wàn)塊錢(qián)，街道給幾千塊錢(qián)，能夠有30%左右的收入；剩下就是老人的收費(fèi)，是三到五萬(wàn)。支出的最大一塊是人員工資，因?yàn)樗推胀ǖ募艺�不一樣，需要非常強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)技能，尤其對(duì)一些不能動(dòng)的老人。我們建議要減免他的稅收，就是5.5%的營(yíng)業(yè)稅和2.5%的所得稅，如果有利潤(rùn)，就還有20%的所得稅，這個(gè)成本也占了不小的費(fèi)用支出。還有一塊，政府已經(jīng)給了一些讓利的房租，一家3.5萬(wàn)房租費(fèi)，房租費(fèi)已經(jīng)把老人收費(fèi)的那塊抵掉了，這樣算下來(lái)一年虧18萬(wàn)�，F(xiàn)在對(duì)它來(lái)說(shuō)，如果政府的補(bǔ)貼能夠和基金會(huì)給的錢(qián)差不多，我就可以維持下去。當(dāng)然前提是政府愿意讓利，讓利方式也可以是通過(guò)稅收減免的方式，才能鼓勵(lì)他繼續(xù)運(yùn)營(yíng)下去。
馬光遠(yuǎn)：社區(qū)養(yǎng)老的相關(guān)政策不到位
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
社區(qū)養(yǎng)老這個(gè)概念提出來(lái)以后，社區(qū)養(yǎng)老的內(nèi)涵、外延似乎很簡(jiǎn)單，政府扶持再加上一些社會(huì)的機(jī)構(gòu)等等，大家一塊來(lái)養(yǎng)老，但是社區(qū)養(yǎng)老的設(shè)計(jì)藍(lán)圖本身還不清楚。比如社區(qū)養(yǎng)老里，政府應(yīng)該承擔(dān)什么？社區(qū)養(yǎng)老本身是一個(gè)盈利機(jī)構(gòu)，還是一個(gè)福利機(jī)構(gòu)，或者是一個(gè)半福利機(jī)構(gòu)？在整個(gè)社區(qū)養(yǎng)老體系里，政府應(yīng)該給社區(qū)養(yǎng)老提供什么樣的政策，提供什么樣的便利，社區(qū)應(yīng)該做什么？等等……而且很多的政策本身都需要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，所以我們現(xiàn)在看到的很多矛盾，事實(shí)上是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象。
我以前接觸過(guò)一些民辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，無(wú)論是養(yǎng)老院，還是社區(qū)養(yǎng)老等等，大家總感覺(jué)到政策不到位。比如究竟在稅收方面有什么政策？很多養(yǎng)老機(jī)構(gòu)談到虧損，比如在北方，冬天的取暖費(fèi)很高，那么取暖費(fèi)能不能有一些優(yōu)惠？因?yàn)槔先说娜∨M(fèi)免不了。就全國(guó)來(lái)講，社區(qū)養(yǎng)老真的要建起來(lái)的話，僅僅靠非盈利機(jī)構(gòu)的捐贈(zèng)是不可能的。那么下一步怎么樣吸引民間資本的進(jìn)入？民間資本進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不是來(lái)做慈善的，而是來(lái)賺錢(qián)的，所以政府要在政策層面讓利，這是必須去做的。我們今天談社區(qū)養(yǎng)老，我們面臨的最根本的問(wèn)題是我們提出了一個(gè)很好的概念，但是沒(méi)有把這個(gè)概念變成一個(gè)設(shè)計(jì)圖，沒(méi)有把這個(gè)設(shè)計(jì)圖變成一個(gè)漂亮的大廈。
此外，有很多的民間資本跟我說(shuō)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，就是白發(fā)經(jīng)濟(jì)、銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，但是他們不敢投入，為什么？因?yàn)橛泻芏嗾卟幻鞔_，所以現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，一方面政府可能要考慮未來(lái)為社區(qū)養(yǎng)老，比如考慮財(cái)政撥多少錢(qián)的問(wèn)題。另一方面，政策的邊界何在？政策怎么樣進(jìn)行優(yōu)惠？這個(gè)架子搭不起來(lái)，困難還是會(huì)存在。
就近、方便、實(shí)惠，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)如何實(shí)現(xiàn)廣覆蓋？
張鴻：要讓養(yǎng)老機(jī)構(gòu)之間存在良性的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
發(fā)達(dá)國(guó)家有很多經(jīng)驗(yàn)。比如日本，他們首先有硬約束，日本從60年代就有老人福利法，老人保健法等等，還有一些社區(qū)的要求，比如在建小區(qū)的時(shí)候，要求有相關(guān)的配套，一個(gè)社區(qū)里面應(yīng)該有一個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。這就需要有更多的錢(qián)進(jìn)入，需要多層次的投資方式。
首先政府要投錢(qián)，這是必然的，但是政府用來(lái)兜底的，我們鼓勵(lì)更多的公益機(jī)構(gòu)進(jìn)入這里面來(lái)，要給他們更多的優(yōu)惠政策，包括我們要鼓勵(lì)一些想在這里面掙錢(qián)的資本進(jìn)來(lái)，更應(yīng)該給它各種優(yōu)惠政策。國(guó)外很多的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)都是企業(yè)和慈善組織做的，那么一個(gè)大的企業(yè)為什么愿意做這個(gè)？因?yàn)樗度肷鐓^(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的這些錢(qián)可以在稅前免稅，所以他更愿意把錢(qián)投入這里面，還能增強(qiáng)自己企業(yè)的信用。那么政府要做的是什么？一個(gè)是兜底，比如比較基層的一個(gè)服務(wù)應(yīng)該讓政府來(lái)買(mǎi)單，更多的政府掏錢(qián)。還有，為了鼓勵(lì)更多的企業(yè)進(jìn)來(lái)，還要有競(jìng)爭(zhēng)。比如北京已經(jīng)試行養(yǎng)老券，退休了，一人一個(gè)月100塊錢(qián)，拿這個(gè)券當(dāng)錢(qián)花，那些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)之間也存在這種競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，有一個(gè)良性的循環(huán)，才能讓養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)壯大起來(lái)。
馬光遠(yuǎn)：鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我們現(xiàn)在面臨一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)我們進(jìn)入老齡社會(huì)以后，我們發(fā)現(xiàn)老年人養(yǎng)老地方非常少。第一在硬件上，我們能不能強(qiáng)制要求？既然我們推行社區(qū)養(yǎng)老，能不能強(qiáng)制性的要求每一個(gè)社區(qū)在建立的時(shí)候，根據(jù)社區(qū)的人口要配備相應(yīng)未來(lái)為老年人活動(dòng)的設(shè)施以及醫(yī)療設(shè)施等等，這是必要的一部分。事實(shí)上政府不需要承擔(dān)很多的成本，我們現(xiàn)在的物業(yè)費(fèi)完全能夠覆蓋這部分。
此外，在軟件層面，中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)以后，大家的認(rèn)識(shí)有一個(gè)飛躍，就是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)化本身意味著什么？養(yǎng)老完全靠政府不可能，也就是說(shuō)未來(lái)必須給大家提供差異化、多元、多渠道、多路徑的一個(gè)養(yǎng)老的途徑，比如有很多的富人需要高端養(yǎng)老環(huán)境，那就把這個(gè)交給私人，讓他賺錢(qián)。另一部分人，
80%，甚至100%恐怕得靠政府，不可能靠那些想賺錢(qián)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。作為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，我們提出來(lái)這么多年，而且我們已經(jīng)進(jìn)入養(yǎng)老化社會(huì)以后，我們真正的藍(lán)圖何在？政府在哪個(gè)層面應(yīng)該做？應(yīng)該做什么？社會(huì)化的資本應(yīng)該做什么？包括2010年提出的民間投資36條里其中有一條也是鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。
陳章明：子女的部分公積金可以用于養(yǎng)老
（香港安老事務(wù)委員會(huì)主席《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們的養(yǎng)老體系跟世界比較起來(lái)，大概是中上的一個(gè)水平，在它的背后有中央公積金的支援，這個(gè)支援包括三方面的投放：一方面是個(gè)人的投放，另外是社區(qū)的投放，還有就是政府的投放，三方面的支援投放在內(nèi)，支援還是足夠。但是有些時(shí)候就是有大病等等，可能是因病致貧的情況出現(xiàn)，那怎么處理？在新加坡就是可以有跨代的一個(gè)補(bǔ)償，這個(gè)補(bǔ)償就是從公積金方面，他的子女如果爸爸媽媽的公積金不夠養(yǎng)老，就可以把子女的公積金部分轉(zhuǎn)給他的爸爸媽媽。
張鴻：要使養(yǎng)老社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
建設(shè)的隊(duì)伍得掏錢(qián)。全國(guó)2011到2015年社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)規(guī)劃里明確規(guī)定關(guān)于社區(qū)養(yǎng)老是，重點(diǎn)建設(shè)老年人活動(dòng)中心，推進(jìn)增強(qiáng)養(yǎng)老服務(wù)功能，使日間照料社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)。我們有目標(biāo)，就要把目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí)，這需要技術(shù)層面的分解，我更希望在產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃一個(gè)目標(biāo)上，或者振興規(guī)劃上，我們能看到它的分解路線。