目前，我國60歲以上的老年人現(xiàn)在已經(jīng)超過1.85億。養(yǎng)老需求在逐漸增加,但一些地方養(yǎng)老院出現(xiàn)了一床難求的局面，也有很多人說養(yǎng)老院特別難辦，難題到底出在哪里？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
入不敷出，部分民營養(yǎng)老院經(jīng)營步履維艱，我們該為民營養(yǎng)老院做些什么？
76歲的喜歡輪滑的劉翼鷹老人為他的老母親，96歲高齡的老人尋找養(yǎng)老院的時候，遇到了很多的困難。按說76歲、96歲的這兩位老人都應(yīng)該是在養(yǎng)老院頤養(yǎng)天年的年紀(jì)，他們遇到了什么樣的狀況？這兩位老人退休之后的月收入一共是600塊錢。而整個江西贛州，也就是兩位老人的家鄉(xiāng)，最便宜的養(yǎng)老院也要一個月900塊錢，也就是說兩位老人收入加在一塊還不夠供養(yǎng)一個老人進(jìn)養(yǎng)老院的，但整個江西贛州很多的養(yǎng)老院空置率挺高的，沒有人來住。一方面是想住進(jìn)養(yǎng)老院的人住不進(jìn)養(yǎng)老院；另一方面卻是養(yǎng)老院有床位沒有人住，為什么會出現(xiàn)這樣冰火兩重天的情況？問題出在了哪里？
楊燕綏：我們最需要的是官辦民營的養(yǎng)老院
（清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
這是個結(jié)構(gòu)性的問題，建設(shè)養(yǎng)老院有三種類型，第一種叫官辦官營，就是政府辦政府管；第二種叫政府辦民營；第三種叫民辦民營。第一種類型管的是窮人，以上這兩位老人應(yīng)該住到這種政府辦政府管的養(yǎng)老院里去。但是在中國，這種還比較少，尤其是它主要針對鰥寡孤獨(dú)，所以在當(dāng)?shù)兀赡苓@兩個老人還不夠鰥寡孤獨(dú)，這種養(yǎng)老院比較少，而且有資格審查，服務(wù)也相對差。第三種當(dāng)然是富人的了，民辦民營，有錢你去買高檔服務(wù)。
實(shí)際上，真正養(yǎng)老院最需要大量的還是中間這部分，就是官辦民營，政府跟非政府合作。合作有兩種方式，一種是政府用地皮，政府蓋養(yǎng)老院，然后請專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營集團(tuán)，像現(xiàn)在的物業(yè)集團(tuán)，它來經(jīng)營養(yǎng)老事業(yè)。第二種是給你地皮，你自己辦可以有點(diǎn)稅收優(yōu)惠，甚至有點(diǎn)補(bǔ)貼，那你就自己辦自己營，政府來幫助你，當(dāng)然這是小規(guī)模的。最好的還是政府占地皮蓋養(yǎng)老院，我們的土地是國有的，因?yàn)槔淆g化了，所以就拿出一些土地來讓政府蓋養(yǎng)老院，聘請專業(yè)的養(yǎng)老經(jīng)營集團(tuán)，這是大頭。
張鴻：大部分老人接受不了民營養(yǎng)老院的價格
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
很多人會關(guān)心，說為什么劉大爺?shù)耐诵萁鹨矝]有什么，因?yàn)樗瓉硎且粋�民間的輪滑愛好者，年輕的時候靠輪滑掙一些錢，基本上是一個自由職業(yè)者，他現(xiàn)在只能靠低保，所以兩個人才600塊錢，但是他滑著輪滑去找的絕大多數(shù)是民營養(yǎng)老院，民營養(yǎng)老院不可能長期低于成本的給你，這樣，在價格上就沒法談得攏，就這個案例是不可能有一個妥協(xié)的辦法的，所以現(xiàn)在這個問題非常糾結(jié)。那么有沒有可能讓他以房養(yǎng)老？很不幸，這兩位老人住在廉租房里，所以他的房子也不能以資產(chǎn)的方式變成養(yǎng)老的一個資產(chǎn)。
上海：王林珠是上海浦東沈莊綠園養(yǎng)老院的院長，每天超過一半的時間都在養(yǎng)老院處理日常工作，她還要兼做護(hù)理工的工作照料老人，她當(dāng)過醫(yī)生，還能給老人看病，當(dāng)前，最讓她心煩的是這家成立了10多年的養(yǎng)老院，成否還能撐下去。
王林珠（上海沈莊綠園養(yǎng)老院院長）：每個月要虧損七八千塊。
記者：現(xiàn)在有政府補(bǔ)貼嗎？
王林珠：沒有，政府沒有補(bǔ)貼呀。所以我們要開不下去了呀，真的。我去年工資自己拿1600。
記者調(diào)查，在上海浦東65家民營的養(yǎng)老院的空置率超過30%。大部分民營養(yǎng)老院都處于維持經(jīng)營或微利的狀態(tài)。
深圳：葉志良是深圳南山區(qū)一家民辦養(yǎng)老院的經(jīng)理，他正在為自己養(yǎng)老院的一輛已經(jīng)跑了11年的汽車犯愁。
葉志良（深圳市敬夕陽頤養(yǎng)院院長）：現(xiàn)在這個車已經(jīng)用了十一年不能再用了，包括開辦到現(xiàn)在，我們院很多設(shè)施都是一樣的。到十年都是要更替的。
杭州：她叫李青，曾經(jīng)是一名出租車司機(jī)，2004年她半路轉(zhuǎn)行，租用了小區(qū)的幾間房，開起了一家民辦養(yǎng)老院，不過現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比她想象得艱難。2006年，在杭州民政局和街道辦事處的協(xié)調(diào)下，李青的愛心之家接管了兩棟三層樓高的敬老院，同時，兩棟樓的租金也被優(yōu)惠到五萬元一年。
李青（杭州市別墅區(qū)愛心老年之家院長）：到了這以后，這個房租給我非常便宜，所以說我非常有信心。
陳國民（杭州市民政局社會福利處處長）：實(shí)行一次性床位，新增床位進(jìn)行補(bǔ)貼，和你這個機(jī)構(gòu)運(yùn)行了以后，進(jìn)行運(yùn)行補(bǔ)貼，兩項(xiàng)補(bǔ)貼。如果說是每一年你這個民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我們增加的床位數(shù)是3000張的話，補(bǔ)貼的額度每年是在四千萬左右。
楊燕綏：將來越來越多的老人都會進(jìn)養(yǎng)老院
（清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
中國這樣一個將近14億人口的大國，又在迅速的老齡化，所以將來養(yǎng)老大量需要的還是民營養(yǎng)老院。現(xiàn)在人們對養(yǎng)老院的需求好像不是特別大，就是4%的人愿意進(jìn)養(yǎng)老院，是因?yàn)楝F(xiàn)在還有孩子回家看看，還能買得起小時工的服務(wù)，還有老伴，所以這個居家還是個家，當(dāng)這三個條件沒有了，那這個家就是黑洞了。所以在這時候，實(shí)際上40%以上的人都會進(jìn)養(yǎng)老院。
如果以后沒有孩子回家看看了，老伴又沒有了，小時工又買不起了，那還是家嗎？所以我們以后會從4%到40%，甚至50%，60%，70%的人需要進(jìn)養(yǎng)老院。在這種情況下，民營養(yǎng)老院的發(fā)展是非常大的一塊�，F(xiàn)在主要是兩個問題，一個是我們國家現(xiàn)在還缺乏養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的整體規(guī)劃，所以民營養(yǎng)老院到底怎么用地，到底怎么稅收？政府到底要不要補(bǔ)貼他們？我們在這個方面缺乏規(guī)劃。如果有了規(guī)劃，城市一塊土地做養(yǎng)老事業(yè)，即使小產(chǎn)權(quán)歸公以后也做養(yǎng)老事業(yè)，或者從個人產(chǎn)權(quán)里把它贖買過來，要給辦養(yǎng)老院的人一個定心丸；另外一個問題就是服務(wù)，老年的餐飲、服務(wù)、私人醫(yī)生、護(hù)工等等這些服務(wù)，如果都是個體提供，那么成本會非常的高，如果國家面對老齡化，有老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈條，那么這樣的養(yǎng)老院辦起來的成本也會降低，所以關(guān)鍵的兩個問題是，缺乏規(guī)劃，服務(wù)昂貴。
張鴻：地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
規(guī)劃其實(shí)是非常重要的一個問題，我接觸了很多地方的民營養(yǎng)老院的院長，基本上都反映一個問題，因?yàn)樗麄兌鄶?shù)用的都是集體土地，因?yàn)榧w土地便宜，原來都在城外面，或者在城中村的地方，但隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)度的越來越快，很多地方開始拆遷，一拆遷，他拿到的補(bǔ)償就很少。所以他要繼續(xù)想做的話，就得繼續(xù)往遠(yuǎn)的地方搬，因?yàn)槔^續(xù)在這個地方用更貴的錢來租房子，這個成本就受不了。所以最大的問題就是成本問題，包括人工成本，養(yǎng)老院現(xiàn)在請護(hù)理工非常難，因?yàn)樽o(hù)理工其實(shí)比普通家政人員的技術(shù)水平高，所以他的收入水平要比那些人高，但是這個成本民營養(yǎng)老院很難支付。
此外，在政府的意愿上，非常遺憾的是，很多地方政府規(guī)劃養(yǎng)老院的意愿并不強(qiáng)。關(guān)于規(guī)劃的內(nèi)生的主動性，地方政府太弱了，因?yàn)槲夷菈K地本來是可以拍賣出去蓋商品房的，那是帶來收入的，帶來GDP的，但是我免費(fèi)給你，我不僅要少了這個收入，我還要持續(xù)地不斷地給你養(yǎng)老的補(bǔ)貼，這從現(xiàn)在的政績考核體系上來說，地方政府官員的主動性顯然是要弱于我直接把這塊地拿出去拍賣。
我國民營養(yǎng)老院的發(fā)展方向在哪兒？國外有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？
楊燕綏：急功暴利的公司絕對不能進(jìn)入養(yǎng)老行業(yè)
（清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
在美國，最漂亮，整齊的公寓，而且在城市里非常好的位置，因?yàn)樯宪�，買東西都比較方便，而不是把老人都弄到山溝里去，因?yàn)槟峭恋乇阋耍皇堑�，這些地方都是老年公寓，這樣的土地是政府的，甚至公寓也是政府蓋的，但是經(jīng)營老年服務(wù)事業(yè)卻是民營的專業(yè)集團(tuán)，而這些民營專業(yè)集團(tuán)等于是老年服務(wù)采購的龍頭，因?yàn)樗麄優(yōu)槔夏耆诉M(jìn)行同質(zhì)化的采購，所以他們就可以對打造服務(wù)鏈條，比如生產(chǎn)早餐、晚餐以及醫(yī)生服務(wù)等等都可以團(tuán)購，這樣大家就形成一個老年服務(wù)鏈條，這是一種最好的模式。
在瑞典，瑞典的義工是一種時間銀行，香港也是這樣，叫時間銀行。瑞典的中學(xué)生，高中生，大學(xué)生下了課就到那個社區(qū)去了，然后用可視鏡頭跟老人對話，倆小時對話四個，然后老年人有什么需求記下來，最后把記錄交給社區(qū)，他們是不收費(fèi)的，那么為什么堅持這么干？他會說國家有紀(jì)錄，我今天做了，明天就有人為我服務(wù)，所以這是一種時間銀行。
其實(shí)還有很多專業(yè)化服務(wù)，這些專業(yè)化服務(wù)應(yīng)該形成專業(yè)的老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈，這個產(chǎn)業(yè)鏈可以由老年公寓、保險公司，像日本的信托銀行來集體團(tuán)購形成，所以這里面兩塊非常關(guān)鍵，就是地皮。老年公寓這些固定資產(chǎn)是政府的，但經(jīng)營是專業(yè)的養(yǎng)老金管理公司，或者養(yǎng)老服務(wù)管理公司，但是經(jīng)營養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)一律是微利的，因?yàn)槎愂湛赡苁菧p免的。
兩種，一種是非盈利的，就是把成本收回來；一種是盈利的，但是應(yīng)該是微利的，政府有一定的讓稅，急功暴利的公司進(jìn)入養(yǎng)老事業(yè)是絕對不可以的。什么樣的公司會進(jìn)入這樣的微利市場呢？首先看它有沒有養(yǎng)老服務(wù)的專業(yè)性，然后它有沒有能力去團(tuán)購各種養(yǎng)老服務(wù)，把這個鏈條打造起來，最后讓人感覺到什么呢？就是政府放心，老人買得起，老人滿意，然后公司微利也能經(jīng)營下去，這三方都滿意這事就可以了。企業(yè)是要逐利的，但是這個利有暴利和微利。這樣一個老年服務(wù)它有準(zhǔn)公共品的價值，所以只能是微利的，急功暴利是絕對不要讓他進(jìn)來的，因?yàn)檫M(jìn)來以后會造成政府不放心，老百姓不滿意。
張鴻：民營養(yǎng)老院 夢想很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
中國這些民營養(yǎng)老院其實(shí)都是微利的，很多都不盈利，比如江西的那個養(yǎng)老院，其實(shí)從09年到現(xiàn)在，他砸了600多萬在里面了，到現(xiàn)在還沒看到利，連微利都沒看到。所以在這個時候，政府要用自己的努力，讓企業(yè)減少一些成本，不管你是提供土地，提供房子，還是減免稅等等，讓企業(yè)的成本降下來，盈利的可能就會增加。我們是有政策的，但是現(xiàn)在據(jù)我接觸的這些養(yǎng)老院的園長，院長，他們反應(yīng)的情況是，政策很難照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。
比如民政部門出的政策，養(yǎng)老院跟收電費(fèi)的人來說，電費(fèi)應(yīng)該減免，但他說我們電力歸發(fā)改委管，民政部門的政策我不執(zhí)行，所以這些政策很難落實(shí)到具體的部門來。有一個市里的09年城市污水處理收費(fèi)的改革方案寫到，大中小學(xué)公立醫(yī)療，幼兒園，托兒所，養(yǎng)老院，敬老院等等社會公共福利事業(yè)單位免征污水處理費(fèi)，然后這些養(yǎng)老院就不行，因?yàn)楸仨毜檬鞘聵I(yè)單位，民營養(yǎng)老院就不能減免，但是你知道養(yǎng)老院在用水和污水的份額是多少嗎？這幾乎占到了支出的6%，因?yàn)槔夏耆艘煌５南聪翠啼�，所以這個成本就是很大的成本，但是因?yàn)槠缫曅缘恼�，所以民營養(yǎng)老院享受不了。
陳章明：在香港 養(yǎng)老的錢很大一部分由政府提供
（香港安老事務(wù)委員會主席《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
全港大概有的安老院私人和公立的大概是700多所，私人的大概500多所，政府的200多所，在私人（安老院）里頭的老人，大概是6成左右，所以香港有一個很特殊的地方，就是養(yǎng)老院大部分的，有超過6成的老人，是住進(jìn)私人的安老院去。但是另外一個方面看養(yǎng)老的錢從哪里來？很大的部分是從政府來的，雖然說政府補(bǔ)貼津貼的機(jī)構(gòu)，大概是200多所，但是500多所私人（養(yǎng)老）機(jī)構(gòu)里頭，其實(shí)大概是有4成多是有政府的補(bǔ)貼的。所以就算是住在私人老人院的老人，他們每個月政府都要給錢補(bǔ)助。
張鴻：要減少民營養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我們現(xiàn)在呼吁的就是什么？就是既然政府明白了，要用我們的努力來減少這些民營養(yǎng)老院的負(fù)擔(dān)，讓他們爭取有微利，哪怕是微利，我們要讓這些政策真的是具體可行的政策。
楊燕綏：我們的養(yǎng)老政策太空
（清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
我們的政策都有，但是太空，所以需要配套，但是關(guān)于配套，我們政府也要做一點(diǎn)進(jìn)步，就是多龍制水，信息輔導(dǎo)。