央視財經評論文字稿-明天我們如何養(yǎng)老(四):如何讓養(yǎng)老“不差錢”?
2012-08-24   作者:  來源:央視網
 
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    審計署最新公布數據:社會保險基金結余超過3萬億元。近期,養(yǎng)老金是否應該入市的爭議在業(yè)界討論的沸沸揚揚,那么養(yǎng)老金入市可行嗎?養(yǎng)老金保值增值面臨多大的壓力?還有哪些更好的投資渠道?央視財經頻道主持人史小諾和特邀評論員中國銀行首席經濟學家曹遠征、著名財經評論員張鴻共同評論。
    養(yǎng)老金是否入市,在業(yè)界爭論的沸沸揚揚,養(yǎng)老金入市真的可行嗎?
    養(yǎng)老金也稱退休金、退休費,是一種最主要的養(yǎng)老保險待遇,被百姓稱作“保命錢”,一直本著“安全第一”的原則進行投資。但隨著通脹壓力的走高,低收益問題成為熱議的焦點。
    3月20日,全國社;鹄硎聲l(fā)布消息,受廣東省政府委托,將投資運營廣東省城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險結存資金1000億元,這對地方管理的養(yǎng)老保險資金尚屬首次,記者隨機采訪一些廣州市民:
    廣東市民:聽說這個事了,這是很高興的事情,對我們老人的關心愛護,老有所養(yǎng)嘛!就是好。
    徐先生:那是好事啊,政府就給我養(yǎng)老保險金。∧鞘呛芎玫氖掳,關心老人這是最好的事了,老人家就是需要養(yǎng)老保險。
    8月2日,國家審計署公布了“全國社會保障資金審計結果”截至去年底,全國企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金累計結余18500.41億元,比2005年底增長413.4%,從基金結余形態(tài)分布看,活期存款、定期存款和其他形式分別分別占31.37%、63.65%和4.98%。按照國家規(guī)定,對基本養(yǎng)老金的投資有嚴格的限定,除了預留兩個月的支出費用外,這筆資金必須購買國家債券和存入銀行,不得進行任何形式的直接或間接投資。
    養(yǎng)老金如何保值增值?怎樣跑贏CPI?在北京街頭,記者隨機采訪了一些市民,對于養(yǎng)老金究竟該投那些項目,大家的觀點并不一致。
    北京市民:投資股票。
    北京市民:投資債券。
    持不同觀點的不僅是市民,在業(yè)內專家和金融界人士那里,記者得到的也是不同的觀點。
    唐鈞(中國社會科學院社會政策研究中心秘書長):把養(yǎng)老保險余下的錢,到國有企業(yè)去入股,然后分紅,這也是一個辦法。
    劉景德(信達證券研發(fā)中心副總經理):隨著社;鸺捌渌恍C構的資金逐步的入市,對中國股市會起到比較重要的推動作用。
    鄭秉文(中國社會科學院世界社保研究中心主任):怕的是什么,是你把股票市場作為一個投機市場,你要是真的作為一個長期的、價值的投資工具,我覺得少量的股票作為社;鸬馁Y產長期持有,是可以的。

    曹遠征:養(yǎng)老金是特殊資產 它的安全性是第一位的

    (中國銀行首席經濟學家 《央視財經評論》特約評論員)

    養(yǎng)老金作為一個資產,資產是要保值增值,從這個意義來講,入市是完全合理的。與此同時,養(yǎng)老金是特殊的資產,它的安全性是第一位的,因為是老百姓的保命錢,從這個意義上講,能不能在風險可控的情況獲得更高投資回報?現在中國股市低迷,入市是否合適?未來怎么入?怎么去獲得回報等等,這些問題固然很重要,但是方向第一位,第二是技術操作問題。
    最重要的是養(yǎng)老金是投資組合,我們在投資組合中會發(fā)現,可能固定收益中間,風險比較小,回報也穩(wěn)定,但是回報率比較低,股市可能風險比較高,回報率比較高,那么做一個組合,比如一個組合中間相當一部分投在固定收益市場,另一部分投在股市中間,既能獲得一個固定收入,風險較小的安全性,同時又獲得了股市一個交割的回報,兩個一對沖可能比單純投入某一個市場好得多,這通常叫投資組合概念。

    張鴻:養(yǎng)老金的投資收益率跑不過CPI

    (《央視財經評論》評論員)

    已經是太安全了,收益率跑不過CPI。這次廣東的試點就是把這筆資金投入股市,其實是投資協議,全國的社;鹄硎聲鋵嵲谶^去,它管的那部分,比如減持這一塊資金其實已經是多元化的投資了。最近加拿大,包括日本也在說,他們的養(yǎng)老金進入到中國股市,加拿大很多的教師養(yǎng)老基金已經通過合格境外投資者的流程已經進入中國股市,但是他們有一個前提。中國股市風險這么高,這些發(fā)達國家養(yǎng)老基金怎么敢進來?這是他組合的一部分,即使他認為中國股市風險很高,他也會有,可能比例小一點。我們的問題是什么?就是我們現在是負增值,保值很難,所以進入到股市,可能你就希望股市能夠保住那個負的部分。你對股市期望值的高一些,這些發(fā)達國家投資渠道多一些,大多數是穩(wěn)定的投資,那個投資是不虧的,所以有膽量,有勇氣,敢于小部分進入風險更大一點的地方。而我們在基本養(yǎng)老一塊,基本跑不過CPI,存在銀行,買國債,怎么能跑過CPI?必須從單一投資渠道進入多元。

    曹遠征:養(yǎng)老金缺口變成一個更大的國家隱性負債

    (中國銀行首席經濟學家 《央視財經評論》特約評論員)

    養(yǎng)老金增值保值從兩方面討論,一方面國家需要支持,從很多國家的情況來看,養(yǎng)老金入市或者養(yǎng)老金投資,有稅收支持,比如稅收的減免,稅收的優(yōu)惠,這樣可以提高回報率,理論也說得過去,因為這是取之于民用之于民,也減輕國家負擔。第二個方面,開辟養(yǎng)老金更加增值可能的渠道,比如說一些長期資產,電站,鐵路,它可能是長期回報穩(wěn)定,而且回報率比較高,如果養(yǎng)老金持有,有穩(wěn)定的一個收入,這種資產的安排也非常重要,在很多國家也有嘗試。
    養(yǎng)老金的缺口和個人賬戶是不是連在一起?現在有不同的測算方法,但是一般大家相信,可能賬戶缺口在1.7萬億左右。關鍵不在缺口大小的問題,在于這個缺口,這個流量,需要多少存量支持?從這個來講,它是變成一個是更大的國家的隱性負債。

    張鴻:養(yǎng)老金缺口越來越大 因為繳費的人越來越少

    (《央視財經評論》評論員)

    這個壓力有多大?現在缺口越來越大,因為我們繳費的人越來越少,領養(yǎng)老金的人越來越多。清華大學教授有一個數據,中國職工社會保險法定繳費比例在全球是領先的,占到工資的40%到50%,但是我們領養(yǎng)老金的時候有一個替代率的概念,你現在掙多少錢,到時候你拿的養(yǎng)老金和現在的收入是成比例的,F在除了公務員和事業(yè)單位的職工,普通職工大概在40%,你到退休的時候只能拿到現在工資的40%左右,按照世界標準來看是非常低的,再加上繳費人口減少,所以這個缺口的壓力會越來越大。
    我們普通的老百姓已經感受到壓力,但是投資的收益不樂觀,2%是基本社會養(yǎng)老,就是各地,縣一級,市一級分散的投資,這個投資確實不樂觀。我們現在覺得挺樂觀的一個是社;鹄硎聲,有一個數據比較樂觀,這么多年他們的收益是9.17%。但仔細分析,也是靠天吃飯,收益率最高是06年,07年,09年,股市暴漲,29.01%和43.19%,09年16.12%,三年上證指數漲了130%,97%,80%,沒跑過上證指數,所以這樣一個投資的收益,確實讓我們覺得不是特別樂觀,而他們相對來說比較專業(yè),又有投資組合的投資,所以這就是我們?yōu)槭裁葱枰懈嗟耐顿Y渠道,投資的辦法。
    百姓的保命錢,養(yǎng)老金保值增值如何實現安全和高效?

    曹遠征:要把全國養(yǎng)老金統一起來 只有大錢才能掙大錢

    (中國銀行首席經濟學家 《央視財經評論》特約評論員)

    第一,養(yǎng)老金是投資組合,這個投資組合能保證安全性,又能保證一個合理的回報,從這上面來說,如何把養(yǎng)老金歸一起來做出投資組合是我們面臨的第一位問題。第二,是開辟更多的投資渠道,除了股市,甚至還可以在海內外運營資產,獲取更高的回報,這樣增加養(yǎng)老金收入。第三,養(yǎng)老金目前我們說是分割的體制,在各地都有一小堆,應該統籌起來,只有大錢才能掙大錢,這是非常必要的。
    不僅僅從投資的角度來看,這也是養(yǎng)老最基本的要求,比如現在,我是在深圳工作的農民工,我回到四川,但我的養(yǎng)老金交在深圳,那我回去這不能接續(xù)和轉接,只能在深圳提現拿回四川,這就帶來很多的麻煩。特別是作為一個國家來說,應該給全社會的公民提供公平,全覆蓋的保障網是應該是建立好的。連到一塊恰恰能滿足這么一個功能,而這個功能帶來一個附屬有利條件就是小錢變成大錢。
    全球都面臨這樣一個困難,就是如何擴充社保資產投資渠道的問題,除了傳統的固定收益的市場以外,我們現在說有股市,更重要的是還有別的投資渠道,通常叫另類資產,比如鐵路、水利建設等等,這些資產有很重要一個特點,就是投資周期比較長,所以適用長期資金進入,社保屬于長期資金,回報率相對比較穩(wěn)定,符合社保的要求,回報率相對比較高。從這個意義上來講,作為一種另類資產投資是各國社保討論的方向,中國社保已經開始有這種經驗了,比如在過去,我們在上市中間,把一份國有股權劃給社保是長期投資,可以獲得穩(wěn)定的分紅,穩(wěn)定的收入,補充社,F金的需要,如果開拓這種渠道,可以叫社保穩(wěn)定性更好,不拘泥于短期。

    張鴻:養(yǎng)老金投資應從碎片化走向統一

    (《央視財經評論》評論員)

    從投資角度來說,碎片化應該統一,一個縣管一個基本養(yǎng)老基金,另外一個縣也管一個,雞蛋不能放在一個籃子里,對它來說就沒法組合,所以很難產生很好的投資收益,如果有一個更大一盤棋可能更好。還有一個市場化和專業(yè)化的問題,國外有很多的受托制度,比如基金管理者和基金的投資者是分開的,你是市場運作很好的一個投資基金,我就招標,然后你給我承諾回報,不能靠事業(yè)單位這樣一個編制的機構來做非常專業(yè)的投資。專業(yè)化要交給專業(yè)的人做。

    陳章明:政府應該把儲備或盈余用于養(yǎng)老方面

    (香港安老事務委員會主席《央視財經評論》特約評論員)

    在儲蓄方面,因為我們的年輕人從現在開始儲錢,也是任期比較短,也有一定問題,所以政府也應該在豐收的幾年,把錢放進去,未來的一個投放,未來的一個安排養(yǎng)老。香港政府在這一兩年動用它的儲備或者是盈余,是有一點過分慷慨的。就是說給每一個人6000塊錢花掉就沒有了,不如把這個錢放進養(yǎng)老方面,那這個計劃還是比現在這樣做要好一點。

    戴維·考特:投資組合 控制風險

    (美國大學經濟學院稅金研究中心《央視財經評論》特約評論員)

    一些雇主會和投資人將很一小部分養(yǎng)老金投入到股市,而將大部分用來投資國債,認為這種方式比較穩(wěn)妥。大部分擁有個人儲蓄,或者參與了雇員計劃的人,試圖在他們的投資組合中,配置不同種類的股票。如果經濟中一部分表現糟糕,而另一部分表現良好,就可以平衡他的投資組合,控制風險。

    張鴻:沒有一個投資渠道是專門供養(yǎng)老金保值增值的

    (《央視財經評論》評論員)

    研究養(yǎng)老金投資渠道的時候我發(fā)現,其實沒有一個投資渠道是專門供養(yǎng)老金保值增值的渠道,所以中國的投資的渠道就太少了,我們要拓寬的其實是所有資金的保值增值的或者是獲利的渠道。比如,國外很多資金養(yǎng)老金是可以投資的PE,VC,私募股權投資等等,但是他們有一個很好的退出的機制。我們在資本市場整個退出機制的安排上,是不是應該很好的設計?當我們?yōu)樗械馁Y金提供很好的投資渠道的話,養(yǎng)老金自然在里面如魚得水。

    曹遠征:應在稅收制度上給予養(yǎng)老金投資支持

    (中國銀行首席經濟學家 《央視財經評論》特約評論員)

    其實還有國家政策的支持,比如稅收制度的安排,養(yǎng)老金投資減稅或者免稅會提高,如果把工資一部分交給養(yǎng)老金,我愿意多交,那就應該給予鼓勵,這對養(yǎng)老金都是有幫助的。

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