您知道自己每月工資中有多少被拿出來交了養(yǎng)老金嗎？您清楚您交的養(yǎng)老金都存在哪里？在做什么嗎？您能算明白您退休以后究竟能領(lǐng)多少養(yǎng)老金嗎？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國社科院世界社會保障研究中心主任鄭秉文、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
養(yǎng)老金到底有沒有缺口？這個缺口到底應(yīng)該怎么補(bǔ)？
8月2號，審計署公布了《全國社會保障資金審計結(jié)果》，對中國百姓的保命錢做了一次全面的摸底。被審計社保資金總共有18項(xiàng)，除基本養(yǎng)老保險和基本醫(yī)療保險外，包括社會保險、社會救助、社會福利三大類，年末累計結(jié)余總計31118.59億元。把社保的一本大帳拿出來一一盤點(diǎn)，不但摸清了家底，也讓百姓的心里也有了底。不過，18項(xiàng)社保資金中最重要的一項(xiàng)，社會養(yǎng)老保險基金是否充裕、安全各方卻一直存在爭議。
去年年末基本養(yǎng)老保險基金結(jié)存1.9萬億元。
人社部今年6月份發(fā)布的《2011年度人力資源和社會保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計公報》顯示，2011年全年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險基金總收入16895億元，全年基金總支出12765億元，年末基本養(yǎng)老保險基金累計結(jié)存19497億元。
明年中國養(yǎng)老金存量缺口18.3萬億元。
中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征的研究報告指出，到2013年，中國養(yǎng)老金的缺口將達(dá)到18.3萬億元。針對媒體的質(zhì)疑，曹遠(yuǎn)征在接受《經(jīng)濟(jì)參考報》記者采訪時解釋說，“18.3萬億缺口是存量。1.9萬億元的現(xiàn)金流量有結(jié)余不代表沒有虧損�！�
中國養(yǎng)老保險空賬2.2萬億。
中國社會科學(xué)院即將出版的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》顯示，2011年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險個人賬戶記賬額為24859億元，而參與試點(diǎn)的遼寧、江蘇、山東等13個省份共積累個人賬戶基金只有2703億元，差額達(dá)到2.2萬億元。這個意義上的養(yǎng)老保險“缺口”被定義成了“空賬”。形成空帳的原因是，當(dāng)前全國部分省份靠統(tǒng)籌賬戶不足以應(yīng)對當(dāng)期發(fā)放，只能挪用個人賬戶的資金，因此年輕人的個人賬戶無法“做實(shí)”。
清華大學(xué)公共管理學(xué)院就業(yè)與社保研究中心主任楊燕綏認(rèn)為，養(yǎng)老金的需求測算存在不同的口徑問題。我們需要知道有多少人在繳納養(yǎng)老金？是測算企業(yè)職工，還是測算全體居民？是看當(dāng)期支付額，還是看未來應(yīng)支付的負(fù)債？目前政府的2萬多億元養(yǎng)老保險積累，主要是個人賬戶資金，解決近期支付職工養(yǎng)老保險金沒有問題，但企業(yè)高費(fèi)率、個人空賬、養(yǎng)老基金貶值等問題，亟待解決。
鄭秉文：厘清我們養(yǎng)老金的幾個組成部分（中國社科院世界社會保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
中國加入養(yǎng)老金改革的企業(yè)，繳費(fèi)公式全國一致，有兩部分組成，一部分是統(tǒng)籌，還有一部分是個人賬戶。統(tǒng)籌這部分，作為你這個年齡沒有過渡養(yǎng)老金，統(tǒng)籌這部分拿的比例是根據(jù)你交納的多少來定的，你交的越多拿的越多，每交一年多一個百分點(diǎn)，交滿30年，退休后你拿的統(tǒng)籌養(yǎng)老金應(yīng)該是你退休時候的社會平均收入的30％，如果交滿35年是拿35％。還有一部分是個人賬戶的錢，個人賬戶除139，在139個月里面，二者相加是你退休時候拿的錢。
事實(shí)上，在中國目前通脹結(jié)合的條件下，制度下，大約就是這三部分財務(wù)問題。張鴻說的第三部分，是一個履行債務(wù)的貼現(xiàn)值，你到底應(yīng)該攢多少錢？曹遠(yuǎn)征他們的算法我理解就是，2013年隱性債務(wù)的貼現(xiàn)值，為什么有隱性債務(wù)？因?yàn)橛鞋F(xiàn)收現(xiàn)付的制度，就是這一代人養(yǎng)活父代，等你老了應(yīng)該有多少錢？全國應(yīng)該算筆賬，就是未來隱性債務(wù)，就是這一代你的子女最后應(yīng)該給你多少錢，如果貼現(xiàn)在2013年是多少錢？每一年貼現(xiàn)值不一樣，2013年貼現(xiàn)值跟2020貼現(xiàn)值肯定不一樣，因?yàn)橥笸频哪觐^越長，越久遠(yuǎn)，人的活的壽命越長。每一年貼現(xiàn)時候不一樣，2013年貼現(xiàn)是多少？我個人覺得，曹遠(yuǎn)征的算法還是靠譜的，18萬億，18萬億相當(dāng)于2013年GDP的40％，不到40％。很多國家貼現(xiàn)值相當(dāng)之高，有的國家是GDP的130％。
貼現(xiàn)到2013年是多少錢，這是一個數(shù)。那么這個數(shù)它的意義在哪？意義在于什么呢？在于知道你這一代人，你未來的這個養(yǎng)老金支付總共應(yīng)該積累多少錢，這是它的意義。那沒有意義的地方在哪呢？就是你實(shí)際上不用貼現(xiàn)這么多，貼現(xiàn)這么多干什么？攢起來給你這代人，給你自己留著給你現(xiàn)金，以后國家不負(fù)擔(dān)你，從這個角度講沒有意義，因?yàn)椴挥觅N現(xiàn)的。
張鴻：一定要算清楚自己未來的養(yǎng)老金能有多少錢（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我覺得我身邊的人大多數(shù)不知道自己退休后能拿多少錢，體制內(nèi)的公務(wù)員大概知道。因?yàn)樘娲�，退休之后拿的錢和現(xiàn)在的工資比大概是80％，90％，工作年限高拿到90％，大概一測算就知道了，現(xiàn)在拿6000塊錢，打個折5000左右，大概知道。但是我們真的不知道，因?yàn)楦鞣N的繳納的層次，體系都不知道，尤其是農(nóng)民工，到時候的替代率，包括未來可能要通脹，你實(shí)際購買能力這個比都不清楚。
我們絕大多數(shù)人不清楚有沒有缺口，爭論起來也各有各的說法，學(xué)者有學(xué)者的說法，官方有官方的說法，這種爭論有益，我們會越來越清楚到底有多大的窟窿。我發(fā)現(xiàn)有幾種不同口徑的計算方式，一個是當(dāng)期的收和當(dāng)期的交，咱們年輕人現(xiàn)在給我們的父輩交著養(yǎng)老金，他們現(xiàn)在退休，直接從我們這現(xiàn)收現(xiàn)付，從我們交的錢里面他們領(lǐng)，這個就是收支，這個現(xiàn)在沒有虧空，但是這里面有大量的財政補(bǔ)貼，所以也有點(diǎn)危險。還有一個，因?yàn)閭�人賬戶沒有做實(shí)，所以理論上應(yīng)該累計的這個當(dāng)期的收入和實(shí)際上我們累計當(dāng)期的收入，這里面可能會有一些差異。還有就是，曹遠(yuǎn)征他們做的那個報告里，他提的其實(shí)是什么呢？大概類似于，如果你要養(yǎng)老的話，那么你現(xiàn)在要攢夠多少錢？500萬？1000萬？不同的算法，把我們未來需要養(yǎng)老的錢全都算到現(xiàn)在，是18點(diǎn)幾萬億，看著挺嚇人的，但也是一種計算方式。我覺得種種計算方式能夠讓我們理清這里面到底有多少窟窿，反而可能是一個非常好的事。我的判斷是短期來看，我們收支沒有問題，長期挺嚇人。
鄭秉文：要讓養(yǎng)老金能抵御通貨膨脹 收益率要高于CPI（中國社科院世界社會保障研究中心主任
《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
我現(xiàn)在不敢用窟窿這個詞，因?yàn)檎f不好可能被大家誤解，一旦誤解就會受到質(zhì)疑，一旦受到質(zhì)疑很可能招來一些麻煩。我干脆就說說中國的養(yǎng)老金財務(wù)問題，可以分成三個方面，一個方面是巨大的隱性債務(wù)，現(xiàn)收現(xiàn)付制條件下有隱性債務(wù)的存在是必然的，隱性債務(wù)實(shí)際上無須現(xiàn)在貼現(xiàn)，現(xiàn)在貼現(xiàn)沒有意義的。再一個方面，你如果計算一下也是沒有壞處，可以摸摸家底，未來需要多少養(yǎng)老金，這些養(yǎng)老金告訴你的國民，等你退休以后國家需要多少養(yǎng)老金給你，讓所有的國民與國家同甘共苦，大家有憂患意識，也是有好處的�，F(xiàn)收現(xiàn)付的制度特點(diǎn)是債務(wù)是隱性的，一代人養(yǎng)活一代人，等你年輕這一代，等你老了以后，你的兒女們，他們那一代養(yǎng)活你，他們欠你多少錢，算一下，我覺得有憂患意識有好處。
全世界養(yǎng)老金有兩種，一種是現(xiàn)收現(xiàn)付制，就是說年輕的，工作一代交錢養(yǎng)活已經(jīng)退休的這一代，錢收上來，直接支付給老年人了，這就現(xiàn)收現(xiàn)付。這種制度有個非常大的好處，就是不用考慮到投資體制，收上來就花了，另外還有一個什么好處呢？就是它這個可以抵御通貨膨脹，你如果攢10年錢，如果有通貨膨脹就吃掉了。但是這個制度同樣也存在問題，最大的問題就是說，它不能抵御老齡化。如果人一代人比一代活的時間長，工作一代就苦了，需要交越來越多。所以這個制度面對老齡化束手無策，這是一大類。還有第二類，是積累制，每個人都有一個賬戶，放到賬戶里存起來，老了以后花自己的錢。在這種制度下抵御老齡化，跟國家沒有關(guān)系，賬戶離退休的時候就這么多錢，你的身體是否健康你看著辦，你要是攢的多就多花，攢的少就少花，你可以自己燙平你自己的終生的收入，跟國家沒有什么太大關(guān)系，這是積累制。這個制度最大的好處，是可以抵御老齡化，但是最大的問題是它不能抵御通貨膨脹，所以應(yīng)該有個良好投資體制，能抵御通貨膨脹，收益率應(yīng)該高于CPI。
張鴻：特殊性的窟窿是養(yǎng)老金的財務(wù)問題（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我們現(xiàn)在現(xiàn)收現(xiàn)付，自己交的養(yǎng)老金分兩塊，一塊是統(tǒng)籌，一塊是個人賬戶，個人賬戶不是現(xiàn)收現(xiàn)付。我們現(xiàn)在是企業(yè)給你交了工資總額的20％養(yǎng)老，個人交8％。個人理論講，你個人存的，未來取你個人得，統(tǒng)籌的是統(tǒng)籌的這一塊，你未來也是有一個比例，但是現(xiàn)在，因?yàn)橹袊鴦倓傞_始實(shí)行這個政策的時間不長，不像發(fā)達(dá)國家已經(jīng)很多年，中國老齡化剛剛開始，所以個人養(yǎng)老賬戶里改革前的這些人，他是沒有賬戶的，所以這個窟窿怎么辦？就得財政補(bǔ)貼。
我們現(xiàn)在的個人這個賬戶里的錢被直接花掉了，雖然你的個人賬戶里面有你交的錢，但是是一個名義上的錢，已經(jīng)被花掉了，這就造成了一個窟窿。還有就是，我們國有企業(yè)改制的時候有一些提前下崗的，這時候政府已經(jīng)承諾給錢，也需要政府的補(bǔ)貼給，也有一些虧空。還有就是，最近這些年有一些集中繳納的，比如說快退休了，就把我這個賬戶欠這么多年的錢全部交了，馬上退休就可以領(lǐng)養(yǎng)老了，很多地方都有這樣的例子。這樣會造成什么？這造成了他其實(shí)繳納少，享受的多一點(diǎn)，所以他也造成一部分的虧空，這應(yīng)該是中國剛剛開始老齡化的時候，養(yǎng)老剛剛開始改革的時候造成的一個特殊性的窟窿，叫養(yǎng)老金的財務(wù)問題，不叫窟窿。
我們國家現(xiàn)在用的養(yǎng)老制度是什么制度？養(yǎng)老金的虧空我們怎么能夠補(bǔ)上？
鄭秉文：做實(shí)養(yǎng)老金個人賬戶的進(jìn)程不理想（中國社科院世界社會保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
我們國家1997年26號文件確定的制度，準(zhǔn)確地講叫做通脹結(jié)合的這樣一個制度。什么叫通脹結(jié)合？我們國家把兩個模式合在一起，單位繳費(fèi)20％是現(xiàn)收現(xiàn)付，個人繳費(fèi)8％是完全積累制的，這兩部分結(jié)合在一起。對于當(dāng)初的制度設(shè)計者來說，它是好心好意想把這兩個制度優(yōu)點(diǎn)共同都具備了，然后克服共同這兩個制度的缺點(diǎn)，以柔克剛，這樣這個制度不就十分完美了嗎？非常遺憾的是什么呢？我們十幾年過來不是這樣，我們的制度出現(xiàn)很多問題，比如財務(wù)問題，我們現(xiàn)收現(xiàn)付這部分與發(fā)達(dá)國家同樣都存在的巨大的隱形債務(wù)，曹遠(yuǎn)征說的18萬億，我估計是隱形債務(wù)，指現(xiàn)收現(xiàn)付那部分，現(xiàn)在說個人賬戶這部分，現(xiàn)在也存在一些問題的，就是通脹問題，這里不用窟窿，也不用缺口，還是空帳，保險在賬戶方面相當(dāng)一部分是空的，絕大部分的賬戶是空的，沒有錢，賬戶是沒有的。個人賬戶當(dāng)初引入賬戶的時候，制度設(shè)計者是非常清楚的，這個賬戶應(yīng)該是有錢的，可是隨著時間的推移，隨著覆蓋面的擴(kuò)大，這么多人加入進(jìn)來，這個記帳額越來越大，要想填補(bǔ)，給它填實(shí)需要的錢越來越多，越來越多，那么現(xiàn)在，整個全國的記帳額是2500億，真實(shí)資產(chǎn)的是2700多億，那么賬戶名義資產(chǎn)大約是2250億，是名義資產(chǎn)，那么這個是記上賬，但是賬戶里沒有錢，這個錢也沒糟蹋，這個錢用來支付我們的父代，支付退休這一代。這個空帳每年變動的，屬于變化之中的。
那么我們將來老了，未來年輕人交的補(bǔ)不上怎么辦？我也關(guān)心這個問題，我就是研究這個問題的。我的賬戶是空的，影不影響我的養(yǎng)老？我拿錢的時候是不是能有？這里出現(xiàn)第三個財務(wù)問題，就是當(dāng)期工作人口它的繳費(fèi)，與當(dāng)期支付養(yǎng)老金之間的關(guān)系哪個大？是收入大，還是支出大？如果收入大，不管賬戶是怎么樣，現(xiàn)在是夠的，你以后夠不夠，要看人口結(jié)構(gòu)的變化。在過去幾年里也是夠的，所以既然要是你當(dāng)期收入達(dá)于當(dāng)期的支出，不管你這個賬戶是空的還是實(shí)的，退休這一代有養(yǎng)老金發(fā)，這是個什么情況？第三個財務(wù)問題告訴你，當(dāng)期的制度收入與當(dāng)期制度支出相比，基本上是收入大于支出，全國來看是這樣，這是毫無疑問，并且全國來看，每年我的財政補(bǔ)貼很多的，前年是1954個億，去年底，2011年底2200多億，財政補(bǔ)貼非常大，不愁沒養(yǎng)老金，但是盡管全國來看，你的這個收入大于支出，可是打開各個省的數(shù)據(jù)看，有將近一半的省份是收入小于支出。
比如2010年底的數(shù)據(jù)，我們有14個省加上新疆建設(shè)兵團(tuán)，15個統(tǒng)籌單位收不抵支，盡管全國是收入大于支出，剩3000億，但有一半的省份收不抵支。為什么產(chǎn)生不平衡？第一個原因，在改革開放之前，有的地區(qū)承擔(dān)國家的重工業(yè)發(fā)展的重任，它的工人隊(duì)伍比較龐大�，F(xiàn)在改革開放之后，他們需要的養(yǎng)老金比較多。第二個問題，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高的，它的財政收入就好，繳費(fèi)水平就多，所以它的收入大于支出。第三個問題，人口流動的原因，一般來說，人口流出地的財務(wù)狀況不好，因?yàn)榱鞒龅氖乔嗄耆�，都流到沿海一代，所以，�?dāng)期收入少于支出，種種原因?qū)е碌胤街g的發(fā)展不平衡。我們這個賬戶的名義資產(chǎn)也是資產(chǎn)，比如說你存的錢在銀行待著嗎？如果趴在銀行里，這個銀行要垮掉了，必須貸出去。
這個問題在哪呢？當(dāng)初制度的設(shè)計者，它里面是應(yīng)該有錢的，我們應(yīng)該把它錢放實(shí)了，于是2001年開始，從遼寧開始進(jìn)行試點(diǎn)，已經(jīng)試到現(xiàn)在13個省份了，做實(shí)個人賬戶試點(diǎn)。這就是問題，我們以往13個省份11年的試點(diǎn)，我們的經(jīng)驗(yàn)是中央政府拿一些，地方政府拿一些，把個人賬戶做實(shí)，做到現(xiàn)在，這個進(jìn)程不盡理想，我們13個省份到現(xiàn)在基本停了。沒有繼續(xù)擴(kuò)大了。我們官方的表述我們還要繼續(xù)做實(shí)賬戶試點(diǎn)繼續(xù)下去，問題出來了，你如果真的要把賬戶做實(shí)了，你試點(diǎn)繼續(xù)試下去，問題又提出來了，你必須改革投資體制，讓你做實(shí)的資產(chǎn)能夠有很好的回報。
張鴻：我們需要一個公平的養(yǎng)老機(jī)制（《央視財經(jīng)評論》評論員）
公平非常重要，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道我們養(yǎng)老是雙軌制，公務(wù)員，事業(yè)單位不用擔(dān)心，他們未來退休的時候拿的養(yǎng)老金，替代率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通職工，既然他們是財政投資，我們也需要財政填窟窿，我覺得要有一個公平的養(yǎng)老機(jī)制，我們起碼向那個目標(biāo)前行，這樣才能保證我們未來這個大家在養(yǎng)老的時候，不要差異太大。
鄭秉文：我主張不做實(shí)養(yǎng)老金賬戶（中國社科院世界社會保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
現(xiàn)在空帳空到什么時候？如果做實(shí)錢從哪來，現(xiàn)在何去何從？我們制度何去何從？這是一個問題，面臨十字路口，無非一個是做實(shí)，一個是不做實(shí)，如果做實(shí)，現(xiàn)在2萬多億，這個錢從哪來？巨大天文數(shù)字轉(zhuǎn)型成本從哪來？恐怕方方面面的支持，比如中央和地方財政轉(zhuǎn)移支付，國有資產(chǎn)劃撥，再有可能甚至可以發(fā)行認(rèn)購券。我作為一個學(xué)者，我主張不做實(shí)，因?yàn)樽鰧?shí)以后要求制度技術(shù)的水平非常高。