解說(shuō)：如何找到低迷經(jīng)濟(jì)中的一抹亮色？10月的全球發(fā)展機(jī)會(huì)在哪里？是誰(shuí)在影響和引領(lǐng)著跨國(guó)投資決策？國(guó)際投資論壇探討經(jīng)濟(jì)最新趨勢(shì)，《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看，我是沈竹。那從明天開(kāi)始呢，在福建的廈門(mén)將召開(kāi)第十六屆中國(guó)國(guó)際投資貿(mào)易洽談會(huì)。在這屆洽談會(huì)上，幾場(chǎng)集合了國(guó)內(nèi)外專(zhuān)家學(xué)者的國(guó)際投資論壇成為了重頭戲。那在世界經(jīng)濟(jì)艱難復(fù)蘇的背景下，全球如何才能尋找到新的增長(zhǎng)動(dòng)力。我們的投資機(jī)會(huì)又到底在哪里？中國(guó)經(jīng)濟(jì)如此在此時(shí)更好地引進(jìn)來(lái)和走出去？如何抓住機(jī)會(huì)，做好轉(zhuǎn)型，今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
　　我們的兩位老朋友是馬光遠(yuǎn)和劉戈，那首先我們也先了解一下這次國(guó)際投資洽談會(huì)的內(nèi)容和相關(guān)論壇的情況。
　　高鷺鹿(記者)：在廈門(mén)國(guó)際會(huì)展中心一號(hào)展館外，本屆投洽會(huì)的宣傳造型現(xiàn)在已經(jīng)成形，以風(fēng)向標(biāo)為設(shè)計(jì)主題的國(guó)際投資論壇LOGO，首次亮相在廣場(chǎng)宣傳造型中，與投洽會(huì)的傳統(tǒng)造型酒吧金鑰匙交相輝映。
　　解說(shuō)：第16屆中國(guó)國(guó)際投資貿(mào)易洽談會(huì)，明天上午在廈門(mén)拉開(kāi)帷幕，預(yù)計(jì)將有超過(guò)120個(gè)國(guó)家和地區(qū)的約15000萬(wàn)位境外客商來(lái)夏參會(huì)。本屆投洽會(huì)最重要的活動(dòng)，國(guó)際投資論壇將進(jìn)一步凸顯國(guó)際化、投資性和品牌化的高端定位。
　　多位國(guó)內(nèi)外政經(jīng)界要人將為全球增長(zhǎng)新動(dòng)率與跨國(guó)投資，全球經(jīng)濟(jì)重振與新一輪工業(yè)革命，并購(gòu)與企業(yè)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變，實(shí)業(yè)的全球發(fā)展機(jī)會(huì)，跨國(guó)資本流動(dòng)與股權(quán)投資等熱點(diǎn)議題展開(kāi)討論。
　　9號(hào)，由中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道作為承辦單位舉行的國(guó)際投資論壇，主題鎖定為10月的全球發(fā)展機(jī)會(huì)，在我國(guó)怎樣讓虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)保持平衡，如何使實(shí)業(yè)界重拾昔日榮耀，推動(dòng)業(yè)界的風(fēng)氣轉(zhuǎn)變，讓企業(yè)家以做實(shí)業(yè)為榮，使實(shí)業(yè)發(fā)展回歸正規(guī)。
　　一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家和知名企業(yè)家將就此展開(kāi)熱點(diǎn)探討。9月1號(hào)，中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局服務(wù)業(yè)調(diào)查中心，聯(lián)合發(fā)布數(shù)據(jù)顯示，8月，中國(guó)制造業(yè)，采購(gòu)經(jīng)理指數(shù)為49.2%，比上月下降0.9個(gè)百分點(diǎn)，這是自去年11月份以來(lái)，首次跌破50%的榮枯線，顯示經(jīng)濟(jì)下行壓力仍在，但已初露筑底跡象。
　　專(zhuān)家表示，從8月份采購(gòu)經(jīng)理指數(shù)出口訂單指數(shù)持平來(lái)看，未來(lái)出口增速可能會(huì)有所恢復(fù)。
　　主持人：在這樣一個(gè)我們央視財(cái)經(jīng)頻道主辦的論壇當(dāng)中，我們的主題定為了實(shí)業(yè)的全球發(fā)展機(jī)會(huì)，重提實(shí)業(yè)到底意味著什么？我們說(shuō)中國(guó)是一個(gè)制造業(yè)的大國(guó)，我們?cè)��?jīng)的制造業(yè)是非常的榮耀，那在今天，全球經(jīng)濟(jì)低迷的狀況之下，我們提出了回歸實(shí)業(yè)發(fā)展，確實(shí)是一個(gè)非常非常難的難題，而今天我們這個(gè)論壇當(dāng)中，選擇了這樣的難題作為突破口，兩位認(rèn)為這個(gè)破題能夠破在哪里？
　　劉戈(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：在現(xiàn)在大家討論的一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)要留住實(shí)業(yè)，那么因?yàn)閲?guó)內(nèi)的很多企業(yè)家現(xiàn)在有一種趨勢(shì)，就是說(shuō)可能更愿意去做一些金融，或者是其它一些虛擬經(jīng)濟(jì)。
　　主持人：對(duì)。
　　劉戈：那么覺(jué)得這個(gè)做實(shí)業(yè)壓力太大，但是反過(guò)來(lái)你去看另外一種現(xiàn)象，就是說(shuō)原來(lái)比我們強(qiáng)的，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比我們強(qiáng)的，和比我們差的，現(xiàn)在反倒是更看重了制造業(yè)，包括美國(guó)歐洲這樣的一些國(guó)家，他們?cè)僖欢仍��?jīng)基本放棄制造業(yè)，現(xiàn)在提出了重振制造業(yè)的口號(hào)，包括像蘋(píng)果的產(chǎn)品，雖然現(xiàn)在它的裝配主要部分是在中國(guó)生產(chǎn)，但是現(xiàn)在也有把一些這個(gè)高端的芯片部分，拿回到美國(guó)，在德克薩斯州等等地方有一些新的工廠，這些工廠也不一定是美國(guó)人開(kāi)的，可能是三星開(kāi)的，可能是索尼開(kāi)的，但是它回到了美國(guó)。
　　同樣的話，另外有一些更低端的制造業(yè)，比如服裝鞋帽這樣的一些，會(huì)發(fā)現(xiàn)有大量的發(fā)展中國(guó)家都加入進(jìn)來(lái)了，這是一個(gè)新的現(xiàn)象。
　　那么我注意到了，我最近也去過(guò)一趟美國(guó)，在市場(chǎng)上去看這些服裝鞋帽，制造后面國(guó)家的名字，現(xiàn)在變的多種多樣，以前除了中國(guó)、越南，墨西哥，少數(shù)幾個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在的話，什么哥斯達(dá)黎加，什么海地，什么秘魯，什么土耳其，羅馬尼亞等等，就是說(shuō)，你幾乎能看到很多很多的發(fā)展中國(guó)家的名字。
　　也就是說(shuō)，這樣由于我們國(guó)內(nèi)的勞動(dòng)力成本的提高，那么導(dǎo)致一部分的這樣一些低端產(chǎn)品向這樣的一些欠發(fā)達(dá)的國(guó)家在轉(zhuǎn)移。
　　另外這些發(fā)達(dá)國(guó)家也要把他們的一些拿手的一些，要回到他們自己的國(guó)家，所以實(shí)際上在你不稀罕制造業(yè)的時(shí)候，別人現(xiàn)在卻是覺(jué)得制造業(yè)實(shí)業(yè)才是一個(gè)國(guó)家安身立命的根本。
　　主持人：所謂一葉知秋，我們從商標(biāo)的一些變化看到了中國(guó)制造業(yè)的一些個(gè)變化，那在這樣的變化當(dāng)中，我們重提回歸實(shí)業(yè)，振興實(shí)業(yè)的這樣一個(gè)命題，這個(gè)途徑到底有哪些，老馬？
　　馬光遠(yuǎn)(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：事實(shí)上每一次大的國(guó)際投資論壇，都是未來(lái)資本投資和產(chǎn)業(yè)重新布局的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)。
　　主持人：沒(méi)錯(cuò)。
　　馬光遠(yuǎn)：這次金融危機(jī)我想上半場(chǎng)我們可以肯定的講，基本上已經(jīng)走完了，該應(yīng)對(duì)的舉措，短期的都已經(jīng)出完了，那么下一步就是大家講的用中國(guó)話來(lái)講就是叫結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，用美國(guó)人的話來(lái)講就叫制造業(yè)的重新回歸。
　　我們看到從2009年到現(xiàn)在，各國(guó)都在應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)，但是應(yīng)對(duì)危機(jī)的舉措是不一樣的，有些是短期的，有些是長(zhǎng)期的，那么從長(zhǎng)期來(lái)看的話，G20的20個(gè)大國(guó)，都制造了雄心勃勃的產(chǎn)業(yè)再造計(jì)劃，有些是要回歸制造業(yè)，有些是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，每個(gè)計(jì)劃都很龐大。
　　那么就美國(guó)來(lái)講的話，我們說(shuō)這一次金融危機(jī)發(fā)端于美國(guó)，美國(guó)人我想反思的是最深刻的，他們認(rèn)為僅僅玩金融，僅僅玩高科技，而把自己真實(shí)的產(chǎn)業(yè)外包到其他國(guó)家去的話，并不能讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)的繁榮持續(xù)下去，所以美國(guó)是再造，我們的制造業(yè)是什么，我們的制造業(yè)是已經(jīng)做大了，我們制造業(yè)的產(chǎn)值肯定是全球最大的，但是產(chǎn)值最大不等于附加值最大，我們現(xiàn)在經(jīng)常講一個(gè)制造業(yè)的大國(guó)不等于制造業(yè)的強(qiáng)國(guó)，制造業(yè)的強(qiáng)國(guó)最主要看什么？看附加值。
　　也就是說(shuō)，你每生產(chǎn)1元的這個(gè)制造業(yè)的產(chǎn)品，那么賺的利潤(rùn)是多少錢(qián)，那么就這個(gè)來(lái)講的話，我們看到，我們雖然是制造業(yè)大國(guó)，但是，我們跟美國(guó)，跟德國(guó)比的話，我們?cè)谥圃鞓I(yè)的產(chǎn)值方面距離一直很大，而且這幾年我們看到隨著中國(guó)的人力成本的上升，各種各樣的成本的上升，中國(guó)制造業(yè)的附加值不僅僅沒(méi)有增加，反而在降低。
　　我最近看到的數(shù)字，我們制造業(yè)的附加值在金磚四國(guó)里面都是最低的，這個(gè)是非常令我們擔(dān)憂(yōu)的，所以對(duì)于美國(guó)來(lái)講，它要把以前失去的市場(chǎng)要拿回到國(guó)內(nèi)，對(duì)于中國(guó)來(lái)講是什么，是我們把已經(jīng)做大的市場(chǎng)，怎么樣做強(qiáng)，在整個(gè)全球制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈上，我們把我們的位置往高里提一下。
　　所以都在強(qiáng)調(diào)制造業(yè)，都在強(qiáng)調(diào)說(shuō)要回歸實(shí)業(yè)，但是路徑不一樣，重點(diǎn)不一樣，我們?cè)趺礃觼?lái)賺更多的錢(qián)，這可能是未來(lái)中國(guó)制造業(yè)面臨的最重大的課題，美國(guó)是把一部分的市場(chǎng)拿回去。
　　主持人：那在整個(gè)危機(jī)的處理過(guò)程當(dāng)中，各國(guó)有各國(guó)自己的這個(gè)招數(shù)，而我們現(xiàn)在也面臨著全球制造業(yè)的新一輪的洗牌，這樣的洗牌當(dāng)中如何我們抓住新的機(jī)遇，在投資與實(shí)業(yè)方面作出突破，我們希望第十六屆中國(guó)投資貿(mào)易洽談會(huì)能夠給我們找出一些答案。稍適休息，我們繼續(xù)跟兩位進(jìn)行評(píng)論，跟您分享這樣一個(gè)非常嚴(yán)肅的話題。
　　主持人：歡迎回到《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天我們要關(guān)注的是即將在廈門(mén)召開(kāi)的中國(guó)第十六屆投資貿(mào)易洽談會(huì)，這樣一個(gè)會(huì)議上的主題就是實(shí)業(yè)與投資，那落點(diǎn)就是整個(gè)的危機(jī)過(guò)程中這個(gè)實(shí)業(yè)的洗牌這個(gè)格局將會(huì)發(fā)生什么樣的變化，我們也說(shuō)了，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速的發(fā)展，其實(shí)長(zhǎng)期以來(lái)仰仗著引進(jìn)外資的這樣一個(gè)舉措，非常的到位，非常的有效，那現(xiàn)在，在這次危機(jī)過(guò)后，幾年之中，外資的投資在華的變化也是比較的明顯，我們也通過(guò)短片來(lái)梳理一下，這在種種的經(jīng)濟(jì)背景發(fā)生變化的情況下，在人民幣匯率發(fā)生變化的情況下，在我們的用工成本漸進(jìn)上升的情況下，外資投資的一些新變化。
　　解說(shuō)：商務(wù)部發(fā)布數(shù)據(jù)，7月當(dāng)月，我國(guó)實(shí)際使用外資75.8億美元，同比下降8.7%，從國(guó)際看，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家成為跨國(guó)公司戰(zhàn)略布局新熱點(diǎn)等因素，導(dǎo)致全球直接投資流向會(huì)發(fā)生一些新的變化。從國(guó)內(nèi)來(lái)看，土地供應(yīng)趨緊，勞動(dòng)力成本不斷上升等，使我國(guó)吸收外資的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)有所弱化。
　　商務(wù)部表示，隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和轉(zhuǎn)向內(nèi)需拉動(dòng)，吸引外資的優(yōu)勢(shì)正從傳統(tǒng)的成本優(yōu)勢(shì)，向綜合優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變。最近，中國(guó)美國(guó)商會(huì)的調(diào)查顯示，76%的美資受訪企業(yè)，預(yù)期在華運(yùn)營(yíng)收入將超過(guò)2011年，歐盟商會(huì)的商業(yè)信心調(diào)查也得出了相似的結(jié)論。
　　沈丹陽(yáng)(商務(wù)部新聞發(fā)言人)：種種調(diào)查，種種情況表明，現(xiàn)在這種外資下降(現(xiàn)象)是暫時(shí)的，多數(shù)跨國(guó)公司仍然對(duì)中國(guó)市場(chǎng)充滿(mǎn)信心。
　　解說(shuō)：與傳統(tǒng)制造業(yè)相比，中國(guó)高度開(kāi)放的服務(wù)領(lǐng)域，已成為吸收外資的新亮點(diǎn)，1至7月，我國(guó)共簽訂服務(wù)外包合同72853份，合同金額320.3億美元，同比增長(zhǎng)58.1%，還有一組數(shù)據(jù)，去年，我國(guó)服務(wù)業(yè)實(shí)際使用外資552.43億美元，同比增長(zhǎng)20.54%，在同期全國(guó)總量的占比首次超過(guò)了制造業(yè)，專(zhuān)家指出，這說(shuō)明外資已經(jīng)看到了中國(guó)服務(wù)業(yè)中蘊(yùn)含的機(jī)遇。
　　商務(wù)部副部長(zhǎng)王超表示，從中長(zhǎng)期看，中國(guó)在吸引外資方面，仍有比較強(qiáng)的綜合優(yōu)勢(shì)，預(yù)計(jì)，今年全年，利用外資將穩(wěn)中有升。
　　主持人：通過(guò)小片子我們也了解到最近一段時(shí)間外資確實(shí)有一些在華進(jìn)行撤資的舉動(dòng)，這樣的舉動(dòng)我們一直擔(dān)心會(huì)對(duì)我們影響很大，但同時(shí)其實(shí)有一些外資也在不斷地對(duì)我們進(jìn)行投入，有一些大的項(xiàng)目還在建立，同時(shí)，我們剛才也分析了，從商標(biāo)一些細(xì)微的變化的時(shí)候，我們也看到了制造業(yè)確實(shí)在全球進(jìn)行著新的洗牌，我們現(xiàn)在就想請(qǐng)兩位幫我們分析一下，這個(gè)復(fù)雜的變局中間最關(guān)鍵的問(wèn)題，你們現(xiàn)在看到的是什么？
　　劉戈：對(duì)，現(xiàn)在有人說(shuō)，可能是不是有資本從中國(guó)撤退的這樣一個(gè)潮流，那么現(xiàn)在商務(wù)部的數(shù)據(jù)的話給出來(lái)，在房地產(chǎn)方面是有，下降了10%幾，走了10%幾，但是總體上來(lái)說(shuō)基本持平，為什么呢？其實(shí)你從中國(guó)走了以后，去哪？因?yàn)楝F(xiàn)在不是說(shuō)中國(guó)差，其它的地方好，是全世界一樣差，包括發(fā)達(dá)國(guó)家，包括發(fā)展中國(guó)家，所謂新興市場(chǎng)國(guó)家也都一樣，那么在這樣的一個(gè)情況下，中國(guó)反倒還是有它的比較優(yōu)勢(shì)。
　　主持人：那我能追問(wèn)一下嗎，比如說(shuō)我們土地成本在上升。
　　劉戈：對(duì)，土地……
　　主持人：勞動(dòng)力成本在上升，而有些國(guó)家在這兩方面確實(shí)是有優(yōu)勢(shì)的，就像你看到美國(guó)的情況，已經(jīng)轉(zhuǎn)移到其它市場(chǎng)去了。
　　劉戈：對(duì)，向很多第三世界國(guó)家，像柬埔寨，像緬甸，像海地等等的話，在成本方面有它的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，但是一個(gè)是人才的優(yōu)勢(shì)他們不具備，另外一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)鏈的配套，去年的時(shí)候，奧巴馬不是問(wèn)過(guò)了，喬布斯那個(gè)時(shí)候還活著，說(shuō)為什么不能把蘋(píng)果的工作都帶回美國(guó)來(lái)，喬布斯說(shuō)那不行，沒(méi)辦法，因?yàn)檎麄�(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈配套在中國(guó)。
　　所以總體上來(lái)說(shuō)，中國(guó)在制造業(yè)方面的競(jìng)爭(zhēng)力，在實(shí)業(yè)上面的競(jìng)爭(zhēng)力還是很強(qiáng)的，所以聯(lián)合國(guó)貿(mào)發(fā)會(huì)議有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，就是調(diào)查了很多企業(yè)，在2012到2014年期間的話，最愿意投資的國(guó)家就是這樣一些跨國(guó)公司的經(jīng)理人還是中國(guó)，還是排在第一。
　　所以這一點(diǎn)中國(guó)制造業(yè)的總體的競(jìng)爭(zhēng)力還在，關(guān)鍵就是在現(xiàn)在，大家都在搶這塊，就是突然一下都明白過(guò)來(lái)了，就覺(jué)得實(shí)業(yè)，那么這個(gè)不能丟，在這樣一個(gè)條件下的話，我們?cè)趺礃影盐覀兊�，我們的�?yōu)勢(shì)，就是在我們的，比如環(huán)境這個(gè)上面的約束的這方面，還有我們的這個(gè)人力成本其它方面的成本提高，那么這些優(yōu)勢(shì)不在的情況下，那么把我們還在的那些優(yōu)勢(shì)我們把它發(fā)揮出來(lái)。
　　主持人：今天我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中其實(shí)一直在用一個(gè)詞叫“實(shí)業(yè)”，剛才我們?cè)诒尘捌�中也了解，其�?shí)與傳統(tǒng)制造業(yè)的下降相比，我們的服務(wù)業(yè)上來(lái)了，我不知道老馬能不能給我們解釋一下，實(shí)業(yè)，服務(wù)業(yè)，制造業(yè)，這幾個(gè)概念在變化當(dāng)中分別現(xiàn)在的角色和地位是怎么樣的？
　　馬光遠(yuǎn)：其實(shí)我們的服務(wù)業(yè)發(fā)展還不夠，我們總體的服務(wù)業(yè)還沒(méi)有達(dá)到50%的水平，我想50%的服務(wù)業(yè)，這是一個(gè)國(guó)家真正地進(jìn)入現(xiàn)代化，工業(yè)化，城鎮(zhèn)化的一個(gè)最主要的標(biāo)志。
　　主持人：這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
　　馬光遠(yuǎn)：我們還沒(méi)有達(dá)到總體來(lái)講的話，所以我們現(xiàn)在來(lái)談的話，我們談到實(shí)業(yè)的話，恐怕不能忽略服務(wù)業(yè)，也不能忽略金融，我想我們現(xiàn)在老是強(qiáng)調(diào)說(shuō)，我們要回歸實(shí)業(yè)等等，要做大實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但事實(shí)上我們也不應(yīng)該忽視我們?cè)诜��?wù)業(yè)領(lǐng)域，我們?cè)诮鹑陬I(lǐng)域仍然是滯后的，服務(wù)業(yè)跟金融仍然是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)短板。
　　主持人：我下面就問(wèn)一下，我們中國(guó)未來(lái)靠什么來(lái)吸引投資？在很多很多困難面前，在很多實(shí)際的狀況的變化面前…
　　馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得我們看到很多數(shù)字的時(shí)候，一定要對(duì)數(shù)字背后的因素進(jìn)行分析，而不簡(jiǎn)單地看數(shù)字，比如說(shuō)今天一個(gè)外商投資企業(yè)走了，明天一個(gè)回來(lái)了，我們僅僅看到的是一個(gè)數(shù)字的變化，但是為什么走了，為什么回來(lái)了，走的是誰(shuí)，回來(lái)的又是誰(shuí)，我們一定要問(wèn)清楚。
　　主持人：你看到了什么？
　　馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在看到，你比如說(shuō)在我們的一些比如說(shuō)服裝制造業(yè)，的確比如說(shuō)緬甸、越南這些市場(chǎng)本身已經(jīng)逐漸地可以講在分割中國(guó)的這么一個(gè)市場(chǎng)，但是這個(gè)分割重要不重要？我認(rèn)為在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中一點(diǎn)都不重要。
　　我前一段時(shí)間我去廣東，廣東有一個(gè)地方他談到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的時(shí)候，剛才劉戈也講了一個(gè)叫產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在唯一自豪的是什么？除了中國(guó)制造四個(gè)字以外，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)鏈本身形成了一個(gè)制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，是我們30多年以來(lái)最重要的一個(gè)成果，比如說(shuō)，惠州有個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)他告訴我，說(shuō)有一年惠州那個(gè)地方停電，但是為了保證幾個(gè)大企業(yè)，就向三星等等這些企業(yè)就承諾說(shuō)我保證你們的用電需要，但是，三星這些企業(yè)當(dāng)即提出，你不僅僅要保證我們用電需要，還得保證我們下游的很多十幾家小企業(yè)的用電需要，為什么呢？這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。
　　劉戈：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：一方面，我們要做大、做強(qiáng)中國(guó)制造，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)我們做出來(lái)，同時(shí)，我們制造的東西能不能讓中國(guó)人來(lái)消費(fèi)，這可能是我們?cè)谡麄�(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程中必不可少的一環(huán)。
　　主持人：在制造業(yè)變局當(dāng)中，到底怎么能夠吸引我們新的投資，抓住新的投資機(jī)會(huì)，我們也跟這樣一個(gè)投資論壇上的很多學(xué)者做了采訪，其中，我們包括國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)張燕生先生，我們不妨聽(tīng)聽(tīng)他的看法。
　　張燕生(國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng))：第一次出現(xiàn)了巨量的原以為買(mǎi)好東西付錢(qián)的消費(fèi)者，就會(huì)帶動(dòng)一些高品質(zhì)的消費(fèi)品工業(yè)和相關(guān)的產(chǎn)業(yè)快速增長(zhǎng)，隨著下一步城鎮(zhèn)化，尤其是長(zhǎng)三角地區(qū)、大珠三角地區(qū)、環(huán)渤海地區(qū)、中部地區(qū)、西三角為中心的廣大的西南部分和西北部分，這些地區(qū)會(huì)出現(xiàn)一些世界級(jí)的大的城市帶，會(huì)帶來(lái)一些跟城市化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展；
　　第三個(gè)方面，會(huì)帶來(lái)公共服務(wù)業(yè)的快速發(fā)展，包括對(duì)產(chǎn)品的研發(fā)、設(shè)計(jì)、采購(gòu)、分配、批發(fā)、零售、金融、教育培訓(xùn)會(huì)有一個(gè)高人力資本密集型，高人才和專(zhuān)才密集型產(chǎn)業(yè)會(huì)快速發(fā)展；
　　那么第四個(gè)也就是生活服務(wù)業(yè)，下一步也會(huì)取得快速的發(fā)展，那么這個(gè)部分也包括旅游，也包括餐飲酒店；
　　第五個(gè)方面低碳的生產(chǎn)和生活方式，這個(gè)部分會(huì)取得快速的發(fā)展；
　　第六個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，包括新一代的計(jì)算機(jī)，和一些網(wǎng)絡(luò)、電子相關(guān)產(chǎn)業(yè)，這些方面我相信都會(huì)取得長(zhǎng)足發(fā)展。
　　主持人：剛才張燕生先生一段話我印象最深刻的就是中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)了大批想為買(mǎi)好東西，愿意付出代價(jià)的大批的城市人口，而且有巨型的城市帶，這可能就是剛才我們談到的，不僅生產(chǎn)在中國(guó)，而且消費(fèi)在中國(guó)，這樣一個(gè)重要的理念，那兩位對(duì)這樣的一些聲音有什么樣自己的判斷？
　　劉戈：當(dāng)中國(guó)人越來(lái)越地能夠去享受這些中國(guó)人自己生產(chǎn)的高質(zhì)量的產(chǎn)品的時(shí)候，那么這個(gè)時(shí)候，其實(shí)外資也好，內(nèi)資也好，我們可以把我們的產(chǎn)業(yè)向內(nèi)部轉(zhuǎn)移的，那么這樣的話，我們本來(lái)13億的消費(fèi)人口，那么這樣的一個(gè)巨大的人口，如果他們的消費(fèi)這種能量被這個(gè)爆發(fā)了以后，那么它的這種，我們的經(jīng)濟(jì)就全盤(pán)皆活。
　　主持人：我們有效的消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)吸引新的外資投資。
　　劉戈：對(duì)。
　　主持人：老馬，我不知道你周?chē)�現(xiàn)在想買(mǎi)好東西的人他們有什么樣的想法，這個(gè)市場(chǎng)是不是還沒(méi)有滿(mǎn)足到他們的愿望？
　　馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得最近談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)的時(shí)候，有一個(gè)非常悲觀的觀點(diǎn)，談到很多問(wèn)題的時(shí)候，談到都是中國(guó)的劣勢(shì)，人力成本的上升，環(huán)境等等，就一系列的問(wèn)題，讓你感覺(jué)到說(shuō)，中國(guó)還有未來(lái)嗎，事實(shí)這種論調(diào)是非常有害，我們應(yīng)該看到說(shuō)當(dāng)我們，我覺(jué)得當(dāng)我們有些觀點(diǎn)沒(méi)出現(xiàn)到什么程度，我們30多年以來(lái)我們積累了什么，第一我講的中國(guó)制造產(chǎn)業(yè)鏈，中國(guó)制造后面必須有產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)是他們沒(méi)法比較的。
　　第二點(diǎn)，我們積累幾千萬(wàn)的企業(yè)家，這是我們中國(guó)未來(lái)制造財(cái)富的另一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。
　　劉戈：還有幾千萬(wàn)的技術(shù)工人。
　　馬光遠(yuǎn)：越南有嗎？沒(méi)有，幾千萬(wàn)的技術(shù)工人，那么再加上什么，我們的中產(chǎn)階級(jí)這么一個(gè)隊(duì)伍，這是非常龐大的。
　　所以，我一直強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的人口紅利沒(méi)有完，中國(guó)的真正的從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的這種人力資源成本的上升，并不等于中國(guó)的人口……