緩中趨穩(wěn)，筑底企穩(wěn)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行如何把握新節(jié)奏？穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)，哪個(gè)產(chǎn)業(yè)先行？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
    主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看央視財(cái)經(jīng)頻道的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。昨天，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了第三季度的一系列的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中也是重點(diǎn)分析了我們國(guó)家當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行大的趨勢(shì)，以及對(duì)整個(gè)全年的經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行判斷。今天我們將會(huì)繼續(xù)來(lái)分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所正在面臨到的一些挑戰(zhàn)和機(jī)遇。如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)身，現(xiàn)在正成為考驗(yàn)我們的課題，在今天節(jié)目當(dāng)中，我們將會(huì)就此展開評(píng)論。
    今天演播室的評(píng)論員依然是國(guó)務(wù)院參事室特約參事姚景源先生和財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員馬光遠(yuǎn)。首先一起來(lái)回顧一下昨天發(fā)布的一些數(shù)據(jù)，我們看看從中可以看出一些什么？
從昨天國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的第三季度統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上看，前三季度，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值353480億元，同比增長(zhǎng)7.7%，其中一季度增長(zhǎng)8.1%，二季度增長(zhǎng)7.6%，三季度增長(zhǎng)7.4%。從環(huán)比看，三季度國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)2.2%。
    盛來(lái)運(yùn)表示，雖然目前經(jīng)濟(jì)增速還處于持續(xù)回落期間，但是三季度國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行還是出現(xiàn)了一些積極變化。
    盛來(lái)運(yùn)（國(guó)家統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人）：第一個(gè)積極變化是從三季度的數(shù)據(jù)，尤其是9月份的主要指標(biāo)數(shù)據(jù)看，國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行企穩(wěn)的態(tài)勢(shì)比較明顯。
    具體方面，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)形勢(shì)良好，工業(yè)生產(chǎn)情況可能沒(méi)有農(nóng)業(yè)那么好，生產(chǎn)增速小幅回落，而企業(yè)利潤(rùn)同比出現(xiàn)下降，從固定資產(chǎn)投資看，前三季度固定資產(chǎn)投資是256933億元，增速比上半年快了0.1個(gè)百分點(diǎn)，分行業(yè)看，41個(gè)大類行業(yè)中，有40個(gè)行業(yè)增加值同比增長(zhǎng)，分產(chǎn)品來(lái)看，汽車增長(zhǎng)7.3%。
    9月份，房?jī)r(jià)數(shù)據(jù)情況與上月相比，70個(gè)大中城市中，價(jià)格下降的城市是24個(gè)，持平的城市是15個(gè)，上漲的城市是31個(gè)，北上廣深，還是整體保持了上漲的勢(shì)頭。北京上漲0.1%，上海持平，廣州上漲了0.4%，而深圳上漲了0.1%。
    根據(jù)發(fā)布的數(shù)據(jù)，前三季度我國(guó)進(jìn)出口增速回落，進(jìn)出口總額同比增長(zhǎng)6.2%，但是外貿(mào)順差增加，前三季度，外貿(mào)順差同比增加412億美元，出口額中，一般貿(mào)易出口7298億美元，增長(zhǎng)8.3%，加工貿(mào)易出口6309億美元，增長(zhǎng)3%。
    分析人士指出，9月中旬，國(guó)務(wù)院通過(guò)了有關(guān)穩(wěn)定外貿(mào)增長(zhǎng)的8項(xiàng)政策，涵蓋了外貿(mào)企業(yè)最關(guān)心的出口退稅、出口信用保險(xiǎn)、貿(mào)易融資等諸多方面，有效改變企業(yè)有單不敢接的局面。
    主持人：我們先來(lái)看看三個(gè)不同的數(shù)據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)第一產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)是4.2%，第二產(chǎn)業(yè)是8.1%，第三產(chǎn)業(yè)是7.9%，我們今天著重把數(shù)據(jù)集中在第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)上面7.9%，7.9%這樣一個(gè)增長(zhǎng)的數(shù)據(jù)在兩位看來(lái)理想嗎？
    姚景源（國(guó)務(wù)院參事特約研究員）：應(yīng)當(dāng)講還是不理想，我們講調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)結(jié)構(gòu)很重要的，就是從生產(chǎn)角度，就是說(shuō)我們要解決第一產(chǎn)業(yè)薄弱，第二產(chǎn)業(yè)大而不強(qiáng)，第三產(chǎn)業(yè)比重過(guò)低。
    那么剛才我們講了第三產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在最突出的問(wèn)題就是比重太低，我們的三產(chǎn)現(xiàn)在占整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重就是40%略高一點(diǎn)，那么這個(gè)比重比美國(guó)，美國(guó)要達(dá)到80%以上，全世界的平均水平是60%，我們這個(gè)比重是低于印度，是吧，低于很多發(fā)展中國(guó)家。
    那么第三產(chǎn)業(yè)的話，我們不但是比重低，還一個(gè)問(wèn)題就是第三產(chǎn)業(yè)層次也低，我們一講第三產(chǎn)業(yè)就是吃飯、餐飲業(yè)、傳統(tǒng)商業(yè)，我們?nèi)鄙佻F(xiàn)代服務(wù)業(yè)。
    主持人：對(duì)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)大概都會(huì)有哪些方面？
    姚景源：現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是一個(gè)領(lǐng)域很寬的，比如說(shuō)，我們講金融、信用、保險(xiǎn)、文化、教育、衛(wèi)生，比如說(shuō)我們一些物流，其實(shí)說(shuō)我們看中國(guó)其實(shí)，我們最薄弱的就是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，當(dāng)然了，我們黨中央也決定說(shuō)，把我們文化產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展。
    我是講我們今年前三季度，你別說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)還真是做了很重要的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，比如說(shuō)美國(guó)，美國(guó)，講到美國(guó)說(shuō)是美國(guó)出口，美國(guó)出口排在第一位的，不是波音飛機(jī)，也不是汽車，美國(guó)出口排列第一位是美國(guó)大片，美國(guó)電影，是它的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的產(chǎn)品。
    所以我們?cè)谶@方面，我覺(jué)得我們服務(wù)業(yè)，我們大問(wèn)題是哪里，就比重太低。而且我們近幾年來(lái)，我們服務(wù)業(yè)的比重增長(zhǎng)速度也是不如人意。
    主持人：馬老師的觀點(diǎn)呢，怎樣看待這樣一個(gè)數(shù)據(jù)？
    馬光遠(yuǎn)（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：我覺(jué)得當(dāng)然這個(gè)從今年，如果從同期來(lái)看的話，那么現(xiàn)在可以講服務(wù)業(yè)，在我們?nèi)�產(chǎn)里邊占的比重是43.8%，43.8%比去年同期增長(zhǎng)了1.2個(gè)百分點(diǎn)，這1.2個(gè)百分點(diǎn)，大家千萬(wàn)不要小看，我們2002年的時(shí)候，中國(guó)服務(wù)業(yè)的比重已經(jīng)是41.5%，那么到2010年的時(shí)候，中國(guó)服務(wù)業(yè)的比重達(dá)到43%，可以講2011年這個(gè)比重稍微有一點(diǎn)下降，2012年上來(lái)，就是1年的時(shí)間漲了1.2%，但是事實(shí)上從2002年到2012年，10年的時(shí)間，我們漲了二點(diǎn)幾，所以1年的時(shí)間這個(gè)進(jìn)步還是相當(dāng)大的。
    但是剛才姚老師講的，從我們這個(gè)比重來(lái)看的話，我們的比重?zé)o論跟發(fā)達(dá)國(guó)家比，還是跟我們的新興市場(chǎng)比的話，在G20的20個(gè)最重要的經(jīng)濟(jì)體里邊，我們服務(wù)業(yè)的比重肯定是最低的，這是一個(gè)。
    就是說(shuō)，我們?nèi)匀蝗绻�說(shuō)我們把現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，看成兩個(gè)特色的話，那么第一個(gè)是農(nóng)業(yè)人口如果低于50%，我們認(rèn)為是一個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的一個(gè)分界點(diǎn)。那么第二點(diǎn)，服務(wù)業(yè)占的比重超過(guò)50%，我們認(rèn)為是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的一個(gè)起點(diǎn)的話，我們現(xiàn)在可以講，城鎮(zhèn)化我們從數(shù)量上來(lái)看的話已經(jīng)完成了一半，但是，服務(wù)業(yè)的比重仍然是偏低的。
    盡管從今年整個(gè)的發(fā)展來(lái)看的話，我們還是不錯(cuò)，漲了1.2%，應(yīng)該說(shuō)跟過(guò)去10年比較的話是相當(dāng)快的，但是就總體來(lái)講的話，整個(gè)服務(wù)業(yè)發(fā)展，無(wú)論它在三產(chǎn)里邊占的比重，還是說(shuō)我們整個(gè)服務(wù)的結(jié)構(gòu)來(lái)看的話，還是有點(diǎn)偏低。
    主持人：對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等發(fā)展仍然是不足的。
    主持人：服務(wù)業(yè)的占比太低，然后也可以說(shuō)，它的潛力是無(wú)限的，那么剛才兩位也說(shuō)到發(fā)達(dá)國(guó)家比如說(shuō)美國(guó)，還有比如說(shuō)跟我們差不多的這樣發(fā)展水平的國(guó)家，他們的服務(wù)業(yè)的占比其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)我們的。
    那么接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看看發(fā)達(dá)國(guó)家，他們的服務(wù)業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所占的比例到底是怎樣的，一起來(lái)看。
    解說(shuō)：現(xiàn)在服務(wù)業(yè)的發(fā)達(dá)與否，是一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度的風(fēng)向標(biāo)，作為全球第一大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)非常注重服務(wù)業(yè)鏈條的配合，服裝產(chǎn)業(yè)形成了以服裝設(shè)計(jì)、生產(chǎn)銷售的完善產(chǎn)業(yè)鏈。好萊塢電影業(yè)形成了集制片、后期制作、院線發(fā)行及動(dòng)漫游戲、小說(shuō)、音像視頻等周邊產(chǎn)品為一體的產(chǎn)業(yè)集群。硅谷區(qū)域內(nèi)，形成了高端電子產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)，與以風(fēng)險(xiǎn)投資、軟件開發(fā)、研發(fā)設(shè)計(jì)為主的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)緊密結(jié)合的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)。
    最先享受到工業(yè)文明成果的英國(guó)，制造業(yè)也在上世紀(jì)八十年代開始衰退，就業(yè)人口迅速向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移，為服務(wù)業(yè)的大發(fā)展提供了前所未有的產(chǎn)業(yè)機(jī)遇和人才資源。英國(guó)金融服務(wù)業(yè)的產(chǎn)值和就業(yè)人數(shù)，也都隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整而獲得了相應(yīng)的增長(zhǎng)。
    金融服務(wù)業(yè)是當(dāng)下英國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大流動(dòng)力，經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，倫敦金融城管理的跨國(guó)貸款已經(jīng)占全球總額約1/5，管理的投資資產(chǎn)總額達(dá)到3.6萬(wàn)億英鎊，2009年，倫敦證券交易所，主板市場(chǎng)的股票市值增長(zhǎng)了34%，高達(dá)1.73萬(wàn)億英鎊，更重要的是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程中，勞動(dòng)力的文化結(jié)構(gòu)也得到了相應(yīng)的改變，勞動(dòng)者的文化素養(yǎng)綜合素質(zhì)都得到了不同程度的提高。
    主持人：剛剛看了這個(gè)片子我們發(fā)現(xiàn)我們和發(fā)達(dá)國(guó)家服務(wù)業(yè)的占比來(lái)說(shuō)，這個(gè)差距還相當(dāng)大，那么我們剛才也是談到這塊，但是我們也是意識(shí)到了，但是這個(gè)潛力怎樣來(lái)挖？從哪些地方著手是比較能夠快速的跟上去呢？
    姚景源：服務(wù)業(yè)比重低，它會(huì)給我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和大家的生活帶來(lái)諸多問(wèn)題。比如說(shuō)，第一個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在講就業(yè)，剛才光遠(yuǎn)講，我們今年前三季度我們很重要一個(gè)成就，就是我們新增就業(yè)應(yīng)當(dāng)說(shuō)總體狀況很好，但是我們?cè)诰蜆I(yè)問(wèn)題上，我們有一個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，什么結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，就是現(xiàn)在普通的這個(gè)勞工，比如說(shuō)是我們農(nóng)民工現(xiàn)在就業(yè)情況不錯(cuò)，我們農(nóng)民工去年9月份的時(shí)候，我們?nèi)珖?guó)平均工資才1991元，今年到9月份，現(xiàn)在已經(jīng)到了2249元。但是你看誰(shuí)就業(yè)難呢？大學(xué)生，現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)難。而且我們近幾年，大學(xué)生初次就業(yè)的工資基本上沒(méi)有漲，甚至有的大學(xué)生初次就業(yè)的工資收入還不如一些普通的勞工。
    主持人：對(duì)。
    姚景源：那么為什么大學(xué)生就業(yè)難呢？就總體就業(yè)情況不錯(cuò)，大學(xué)生就業(yè)難，因?yàn)榇髮W(xué)生就業(yè)最重要的領(lǐng)域是服務(wù)業(yè)…
    主持人：服務(wù)領(lǐng)域。
    姚景源：是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，而我們恰恰是最能夠吸納大學(xué)生就業(yè)的這個(gè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)…
    主持人：位置太少了。
    姚景源：它發(fā)展不夠，這是一個(gè)問(wèn)題。第二呢，我們說(shuō)我們現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)工作，我們是以人為本。那么以人為本，現(xiàn)在大家都在講說(shuō)是幸福不幸福，其實(shí)幸福和不幸福，作為任何一個(gè)人，主要他的感觸是源于服務(wù)業(yè)，他不是源于工業(yè)，你說(shuō)鋼鐵，我們9億噸鋼鐵，你說(shuō)大家就能感到幸福嗎，你說(shuō)9億噸煤炭、9億噸，多少億噸的礦石，大家真正能夠直接感觸到幸福不幸福…
    主持人：就是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)。
    姚景源：是第三產(chǎn)業(yè)，是服務(wù)業(yè)，而我們現(xiàn)在服務(wù)業(yè)比重低，所以這樣的話，大家這種幸福感就肯定會(huì)受到影響。
    那么為什么我們服務(wù)業(yè)比重這么低，我覺(jué)得原因很多，如果講深層次的原因，我覺(jué)得第一，我們?cè)诜��?wù)業(yè)問(wèn)題上，我們還一定要看到一個(gè)什么問(wèn)題，就是我們過(guò)去這個(gè)增長(zhǎng)方式，我們大家都去追求GDP，都去攀比GDP。
    所以人們工作的重心都放到工業(yè)上去，都放到投資上去，沒(méi)有人放到第三產(chǎn)業(yè)上面來(lái)，覺(jué)得抓第三產(chǎn)業(yè)形成GDP量太低，抓第三產(chǎn)業(yè)沒(méi)有政績(jī)，所以這是一個(gè)增長(zhǎng)方式的問(wèn)題。
    主持人：這個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)是不是可以改一下。
    姚景源：這是個(gè)理念問(wèn)題，所以我們?yōu)槭裁粗v經(jīng)濟(jì)發(fā)展這個(gè)核心，就是說(shuō)光遠(yuǎn)剛才也講這個(gè)問(wèn)題，我們一定要從過(guò)去追求速度，我們轉(zhuǎn)到追求質(zhì)量和效益，我們講到要以人為本，這是個(gè)很重要的問(wèn)題。
    主持人：老馬有什么好的建議？
    馬光遠(yuǎn)：我們過(guò)渡依賴投資和出口，我們現(xiàn)在可以講是東亞，創(chuàng)造東亞奇跡的每一個(gè)國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)一個(gè)高投資，這么一個(gè)過(guò)程，但是要看中國(guó)的高投資的話，你比如說(shuō)從2004年開始，我們投資占GDP的比重超過(guò)40%，而且應(yīng)該說(shuō)連續(xù)10年都超過(guò)了40%，可以講這個(gè)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史上都是前所未有的。
    但是如果投資增長(zhǎng)過(guò)大的話意味著什么呢？意味著最起碼對(duì)兩點(diǎn)會(huì)造成一個(gè)遏制，第一個(gè)，消費(fèi)造成遏制，我們現(xiàn)在為什么消費(fèi)上不去呢，因?yàn)橥顿Y的錢它是來(lái)自于儲(chǔ)蓄的，這是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)里邊最基本的概念，那么儲(chǔ)蓄率過(guò)高的話，意味著消費(fèi)的東西很少，那么儲(chǔ)蓄的錢都干什么去了，高投資，但是這幾年我們來(lái)看的話，中國(guó)投資的這種產(chǎn)出率不斷地在下降。
    那么第二個(gè)，我們說(shuō)對(duì)什么會(huì)造成影響呢？會(huì)對(duì)服務(wù)業(yè)本身造成影響。因?yàn)橄�費(fèi)能力不強(qiáng)的話，我們說(shuō)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)本身的一個(gè)特點(diǎn)，就建立在一個(gè)高消費(fèi)群體的基礎(chǔ)上。你比如說(shuō)美國(guó)消費(fèi)的1/3它是來(lái)自于服務(wù)業(yè)的，那么服務(wù)業(yè)不發(fā)達(dá)的一個(gè)根源，就在于我們消費(fèi)不足，上不去。
    那么消費(fèi)為什么上不去呢？除了大家感覺(jué)到要買房準(zhǔn)備一些錢，感覺(jué)到要為未來(lái)做一些儲(chǔ)備以外，更重要的是什么呢？我們的收入分配結(jié)構(gòu)本身也是失衡的，這是我講的第三個(gè)失衡。
    也就是說(shuō)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的不發(fā)展，跟消費(fèi)本身、跟消費(fèi)能力、跟收入分配的這種失衡也是有很大關(guān)系的。那么如果我們想收入分配本身如果這個(gè)問(wèn)題解決了，那么意味著什么呢？意味著高收入群體或者說(shuō)中等收入群體會(huì)擴(kuò)大，那么對(duì)消費(fèi)的需求會(huì)擴(kuò)大。
    所以我認(rèn)為要解決中國(guó)失衡的問(wèn)題，事實(shí)上不僅僅解決的是投資過(guò)高的問(wèn)題，消費(fèi)過(guò)低的問(wèn)題，更重要解決的是什么問(wèn)題呢？是我們?cè)趺礃觼?lái)調(diào)整一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)一個(gè)均衡的發(fā)展問(wèn)題。
    主持人：我們看到的僅僅是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)，但是在這個(gè)數(shù)據(jù)背后，它體現(xiàn)出我們很多極需要改進(jìn)的很多地方，剛才我們解讀了三季度的具體的數(shù)據(jù)，我們其中把重點(diǎn)放在了服務(wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)上面，那么在未來(lái)發(fā)展當(dāng)中，如何更好的實(shí)現(xiàn)更好更快的結(jié)構(gòu)調(diào)整的目標(biāo)？
    主持人：歡迎回來(lái)繼續(xù)收看今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，在前面的節(jié)目當(dāng)中，我們解讀了三季度的很多經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，其中著重重點(diǎn)談到了第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，那么從整個(gè)三季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，我們整個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)的道路是否平坦？?jī)晌粫?huì)怎樣評(píng)價(jià)？
    姚景源：我覺(jué)得我們調(diào)結(jié)構(gòu)這條道路不會(huì)平坦。這個(gè)為什么呢？剛才我們做了分析，比如說(shuō)我們調(diào)結(jié)構(gòu)，我們來(lái)發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，那么你要想發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，首先我們要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，特別是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的理念，就是要有我們過(guò)去那種去追求速度，攀比速度，然后把它轉(zhuǎn)到去追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，是把過(guò)去的速度作為第一，把它轉(zhuǎn)到以人為本，那么顯然這個(gè)轉(zhuǎn)變，我覺(jué)得不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，不是那么容易能夠做到的。
    另外我們?cè)偻�下看，說(shuō)我們現(xiàn)在服務(wù)業(yè)之所以薄弱的話，我們和我們現(xiàn)在這個(gè)財(cái)稅體制也有關(guān)系，比如說(shuō)我們第三產(chǎn)業(yè)，那么它這個(gè)稅負(fù)太重，稅負(fù)重它就發(fā)展不起來(lái)，所以我們?cè)趺崔k，我們就要想辦理減輕它的稅負(fù)，比如說(shuō)我們特別贊成我們上�，F(xiàn)在搞的試點(diǎn)，就說(shuō)我們?cè)鲋刀悢U(kuò)圍，我們對(duì)一些現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們營(yíng)業(yè)稅改增值稅，這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)從試點(diǎn)上海地區(qū)看，對(duì)這個(gè)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)起了很大的推動(dòng)作用。所以這一點(diǎn)我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)盡快把它推開，但是它顯然也會(huì)涉及到一些利益的再分配，這也是個(gè)問(wèn)題。
    而且還有一個(gè)就是說(shuō)，我們發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們不僅僅遇到我們的思想觀念問(wèn)題，我們的體制問(wèn)題，我們的機(jī)制問(wèn)題，還有一個(gè)就是人才，我覺(jué)得這一點(diǎn)也很重要，服務(wù)業(yè)特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)它需要現(xiàn)代的人才，那么回過(guò)頭來(lái)之后，我們從服務(wù)業(yè)對(duì)人才的需求，我們?cè)偻茖?dǎo)我們教育上去，我們會(huì)看到我們教育體制也有問(wèn)題。
    所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我也講我們現(xiàn)在講結(jié)構(gòu)調(diào)整，大家對(duì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的進(jìn)程都不滿意，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)看到兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，結(jié)構(gòu)調(diào)整不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情。
    主持人：對(duì)。
    姚景源：它真的是一個(gè)艱苦，甚至…
    主持人：一個(gè)浩大的工程。
    姚景源：甚至還有一個(gè)痛苦的過(guò)程，比如說(shuō)我們發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我也講我們政府我們現(xiàn)在在服務(wù)業(yè)發(fā)展問(wèn)題上，我覺(jué)得我們兩個(gè)方面問(wèn)題都存在，一方面就是我們管的過(guò)多、過(guò)細(xì)，束縛了我們企業(yè)的發(fā)展。
    另外一方面說(shuō)我們?cè)撟龅氖虑橛譀](méi)有做的很好，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們服務(wù)業(yè)發(fā)展，比如說(shuō)我們結(jié)構(gòu)調(diào)整這個(gè)路途，我覺(jué)得不會(huì)，不是一個(gè)短暫的，短時(shí)期的任務(wù)，所以我們一定要做好戰(zhàn)勝各種困難的準(zhǔn)備。
    馬光遠(yuǎn)：中國(guó)要真的發(fā)展服務(wù)業(yè)的話，第一個(gè)要提高服務(wù)業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的戰(zhàn)略地位，我們事實(shí)上從制度本身來(lái)講的話，我一直認(rèn)為，我們?cè)诜��?wù)業(yè)本身的發(fā)展方面，我們是有歧視的。
    比如說(shuō)2008年的時(shí)候，我們那一輪在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)一攬子舉措里邊，其中國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，專門討論什么問(wèn)題，加重服務(wù)業(yè)的問(wèn)題，有很多人就很奇怪說(shuō)為什么討論這么一個(gè)問(wèn)題，他們覺(jué)得就說(shuō)只有討論高科技，只有搞戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這樣的話，中國(guó)才顯得有面子，事實(shí)上很多服務(wù)業(yè)本身不是一個(gè)面子問(wèn)題，服務(wù)業(yè)整體發(fā)展起來(lái)以后，對(duì)于就業(yè)的推動(dòng)，對(duì)整個(gè)國(guó)家這種現(xiàn)代性的提升都，我覺(jué)得不亞于一些所謂的高新技術(shù)企業(yè)。
    所以我覺(jué)得我們應(yīng)該說(shuō)對(duì)服務(wù)業(yè)本身存在的發(fā)展服務(wù)業(yè)各種制度障礙，各種政策障礙，應(yīng)該進(jìn)行一些清理，打開大門，歡迎民間資本，歡迎社會(huì)資本來(lái)投資服務(wù)業(yè)，改變中國(guó)服務(wù)業(yè)的這么一個(gè)現(xiàn)狀。
    所以我認(rèn)為總體來(lái)講的話，還是一個(gè)改革問(wèn)題，不存在一個(gè)理念問(wèn)題，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，很多民間資本對(duì)于服務(wù)業(yè)本身的未來(lái)的這種看法……
    主持人：是清晰的。
    馬光遠(yuǎn)：已經(jīng)是非常清楚，他們知道比如說(shuō)投哪個(gè)東西是可以賺錢的，所以我覺(jué)得服務(wù)業(yè)的投資，其實(shí)可以大量的主要的交給民間投資去完成。
    主持人：好，就這樣一個(gè)話題，我們?cè)賮?lái)聽一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員的觀點(diǎn)和說(shuō)法。
    連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：中國(guó)這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，從國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃來(lái)說(shuō)，采取了許多措施，但是步伐邁得還不是很快，到現(xiàn)在為止，第二產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)的速度時(shí)不時(shí)的還會(huì)是比較高，跟投資有關(guān)，跟中國(guó)的重工業(yè)化處在一個(gè)后期階段，有很大的關(guān)系，但是我相信，隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)一步發(fā)展，隨著國(guó)家惠民生、擴(kuò)大內(nèi)需，尤其是擴(kuò)大消費(fèi)這一方面政策的繼續(xù)的實(shí)施，我想第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)應(yīng)該會(huì)在未來(lái)會(huì)保持一個(gè)較快的增長(zhǎng)，國(guó)家還需要在未來(lái)加大力度推動(dòng)規(guī)劃的實(shí)施，包括每年的財(cái)政預(yù)算有一個(gè)目標(biāo)，人民收入水平提高，服務(wù)業(yè)的步伐也會(huì)加快。
    湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)）：從整個(gè)的中國(guó)發(fā)展結(jié)構(gòu)來(lái)看，目前還有幾個(gè)大的結(jié)構(gòu)值得我們關(guān)注，大的國(guó)企、央企發(fā)展比較快，小微企業(yè)發(fā)展比較慢，民營(yíng)企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)發(fā)展速度比較慢，所以這個(gè)大的結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，可以做一些調(diào)整，比如說(shuō)加大對(duì)小微企業(yè)的支持力度，通過(guò)結(jié)構(gòu)性的減稅，金融改革，我們現(xiàn)在以大銀行為主結(jié)構(gòu)，應(yīng)該有所變化，小微企業(yè)增加貸款，在整個(gè)的結(jié)構(gòu)里頭新興產(chǎn)業(yè)加大對(duì)它們的投入，加大引導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)，進(jìn)入新興產(chǎn)業(yè)等，都是需要下步推動(dòng)的結(jié)構(gòu)性改革的一部分。
    主持人：那在節(jié)目最后，我們想說(shuō)一下四季度，包括明年或者是未來(lái)的一段時(shí)間，我們?cè)谡�策的設(shè)計(jì)上，還可以做哪些動(dòng)作？
    馬光遠(yuǎn)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的之路還很漫長(zhǎng)，所以我認(rèn)為我們的政策本身，千萬(wàn)不要就說(shuō)把今年的問(wèn)題，把結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題老是推到明年。我想結(jié)構(gòu)調(diào)整從任何時(shí)候開始，你比如說(shuō)從現(xiàn)在開始都是必要的，但是如果我們每一年把結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題都往后推的話，那么結(jié)構(gòu)調(diào)整永遠(yuǎn)不會(huì)開始，所以不能推，我覺(jué)得結(jié)構(gòu)調(diào)整從現(xiàn)在開始是最好的時(shí)間段。
    姚景源：我是講我們結(jié)構(gòu)調(diào)整就是現(xiàn)在一定要抓住機(jī)遇，所謂機(jī)遇就是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，給我們大家都帶來(lái)一種壓力，我們要把這個(gè)壓力變成動(dòng)力，就會(huì)變成結(jié)構(gòu)調(diào)整的動(dòng)力。
    所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們現(xiàn)在一定要把結(jié)構(gòu)調(diào)整，把發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)提到一個(gè)我們穩(wěn)增長(zhǎng)這樣一個(gè)高度，我們來(lái)看待它。
    那么具體我還是主張比如說(shuō)，我們現(xiàn)在我們?cè)谏虾：鸵恍﹤�(gè)省市，已經(jīng)開始的這種服務(wù)業(yè)當(dāng)中的這種營(yíng)改增，就是說(shuō)我們擴(kuò)大增值稅的范圍，我們減輕服務(wù)業(yè)的負(fù)擔(dān)，然后通過(guò)財(cái)稅政策我們來(lái)推動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得這件事情能夠扎扎實(shí)實(shí)做好……