編者按：黨的十八大提出牢牢把握發(fā)展實體經(jīng)濟這一堅實基礎，實行更加有利于實體經(jīng)濟發(fā)展的政策措施。

　　保持經(jīng)濟長久繁榮和社會穩(wěn)定的根基在于實體經(jīng)濟。當前，我國實體經(jīng)濟普遍面臨產(chǎn)能過剩的困局，發(fā)展正遭遇越來越多壓力。本報此前連續(xù)刊發(fā)的兩篇實體經(jīng)濟生存狀況調(diào)研，也驗證了這一問題。對于產(chǎn)能過剩，我們該如何認識？對于實體經(jīng)濟現(xiàn)狀，我們該如何分析判斷？對于幫助實體經(jīng)濟走出困境，我們又該拿出什么辦法？本報記者帶著問題走訪了國務院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所所長趙昌文、中國人民大學經(jīng)濟學院副院長劉元春、北京大學中國戰(zhàn)略研究中心主任姚同欣和中國法學會經(jīng)濟法學研究會理事聶孝紅。

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　　產(chǎn)能過剩聽起來好像洪水猛獸，其實是市場經(jīng)濟的常態(tài)。只有更貼近市場需求、產(chǎn)品具有更高附加值，企業(yè)才能存活下來。進一步處理好政府和市場的關系，更加尊重市場規(guī)律

　　記者：當前我國實體經(jīng)濟普遍面臨產(chǎn)能過剩問題，該如何看待？
　　姚同欣：產(chǎn)能過剩聽起來好像洪水猛獸，其實是市場經(jīng)濟的常態(tài)，與經(jīng)濟周期緊密相關。經(jīng)濟處于上行周期時，需求比較旺盛，資本回報高，大量企業(yè)會選擇通過擴張投資增加供給。經(jīng)濟處于下行周期時，需求萎縮，加上原來投資擴大的產(chǎn)能開始發(fā)揮作用，就會出現(xiàn)嚴重的產(chǎn)能過剩，并引發(fā)惡性競爭。
　　聶孝紅：市場經(jīng)濟條件下，除了食品、能源等需求彈性系數(shù)小、價格難以顯著影響需求的行業(yè)可能短缺外，其他行業(yè)都可能出現(xiàn)產(chǎn)能過剩。
　　姚同欣：對于產(chǎn)能過剩問題，市場自己提供了一個解決機制，那就是優(yōu)勝劣汰的自然選擇機制。需求一旦萎縮，企業(yè)之間的競爭必然更為激烈，只有那些更貼近市場需求、產(chǎn)品具有更高附加值的企業(yè)，才能存活下來。
　　對產(chǎn)能過剩，政府無需過度干預，應該充當信息的供給者，幫助企業(yè)形成更為理性的預期。同時，政府也可以通過調(diào)高準入門檻，制定更加科學合理的產(chǎn)業(yè)政策以規(guī)避惡性競爭�？傊�，未來應該按照十八大報告要求，進一步處理好政府和市場的關系，更加尊重市場規(guī)律，保證各種所有制經(jīng)濟依法平等使用生產(chǎn)要素。
　　聶孝紅：對于那些“前途是光明的”、產(chǎn)能只是相對過剩的行業(yè)，要利用法律和政策加以扶持；對于那些行業(yè)準入門檻低、市場集中度低、長期存在低水平重復建設的行業(yè)，要利用市場競爭機制淘汰落后產(chǎn)能。

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　　中國經(jīng)濟總體已進入從數(shù)量、規(guī)模擴張轉(zhuǎn)向質(zhì)量、效率提高的階段，許多行業(yè)無法再回到數(shù)年前那樣高利潤甚至超高利潤的時代了

　　記者：除了產(chǎn)能過剩，該怎么看待當前實體經(jīng)濟的現(xiàn)狀？
　　劉元春：企業(yè)經(jīng)營環(huán)境和業(yè)績的惡化是目前我國經(jīng)濟面臨的最大挑戰(zhàn)之一。實體經(jīng)濟的困境，宣告中國原有增長模式出現(xiàn)了問題。人口紅利遞減、全球化紅利消失，意味著中國面臨重大經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。這種調(diào)整必然導致過渡階段出現(xiàn)經(jīng)濟增速和企業(yè)利潤的回落。
　　趙昌文：一段時間以來特別是今年前3個季度，實體經(jīng)濟的發(fā)展正遇到越來越大的壓力。許多制造業(yè)企業(yè)處于停產(chǎn)或半停產(chǎn)的狀態(tài)，中小企業(yè)融資困難，企業(yè)之間相互拖欠貨款的情況較為普遍，部分企業(yè)經(jīng)營效益明顯下滑甚至虧損。
　　導致當前實體經(jīng)濟現(xiàn)狀的直接原因主要有：一是受經(jīng)濟環(huán)境影響，國際國內(nèi)有效需求不足。二是包括傳統(tǒng)制造業(yè)甚至部分戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的許多行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩，行業(yè)平均利潤率顯著下降。三是包括原材料、勞動力、融資等在內(nèi)的企業(yè)綜合經(jīng)營成本大幅上升。
　　這與我國發(fā)展階段有關。中國經(jīng)濟總體已進入到從數(shù)量、規(guī)模擴張轉(zhuǎn)向質(zhì)量、效率提高的階段，從更多地依靠出口轉(zhuǎn)向更多地依靠國內(nèi)消費需求的階段。許多行業(yè)無法再回到數(shù)年前那樣高利潤甚至超高利潤的時代了。同時，實體經(jīng)濟的現(xiàn)狀也凸顯了中國經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)構(gòu)性矛盾。一方面，由于企業(yè)各種要素成本上升，傳統(tǒng)勞動密集型制造業(yè)的比較優(yōu)勢越來越小。另一方面，多數(shù)企業(yè)缺少核心技術和核心競爭力，沒有議價的能力，在高端制造業(yè)上缺乏競爭力。不少行業(yè)陷入了“高不成”、“低不就”的尷尬局面。

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　　企業(yè)創(chuàng)新的高附加值產(chǎn)品正成為他們挺過寒冬的法寶。政府要通過稅收等措施，更積極有效地引導企業(yè)不斷加強技術創(chuàng)新。積極實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，促進創(chuàng)新資源高效配置和綜合集成

　　記者：面臨多層壓力，發(fā)展實體經(jīng)濟出路何在？政府應該扮演一個什么角色？
　　劉元春：企業(yè)必須適應這種趨勢性的變化并進行戰(zhàn)略性調(diào)整，而不是消極地期待全球經(jīng)濟在危機后重返過去的黃金時光。同時，政府也不能單純對企業(yè)進行周期性的救助，要尊重經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律。
　　趙昌文：根本出路還在于創(chuàng)新。企業(yè)必須堅持不懈地加大研究開發(fā)投入，推進技術創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新和管理創(chuàng)新，通過創(chuàng)新降低綜合成本、開拓利潤空間、分散經(jīng)營風險。從此前的調(diào)研報道中也不難發(fā)現(xiàn)，倒逼之下，企業(yè)創(chuàng)新的高附加值產(chǎn)品正成為他們挺過寒冬的法寶。從政府來說，必須要通過稅收等措施，更積極有效地引導企業(yè)不斷加強技術創(chuàng)新。積極實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，促進創(chuàng)新資源高效配置和綜合集成，把全社會智慧和力量凝聚到創(chuàng)新發(fā)展上來。
　　姚同欣：企業(yè)不僅要重視技術創(chuàng)新，還要重視管理和商業(yè)模式的創(chuàng)新。蘋果公司的成功告訴我們，在一定技術創(chuàng)新的基礎上，通過全球采購和營銷，可以一頭控制供應商、一頭控制市場。這種“輕資產(chǎn)”的模式值得我們學習。
　　我國要鼓勵企業(yè)創(chuàng)新，政府必須要打破行業(yè)壁壘，進一步優(yōu)化市場秩序，還要完善多層次的金融市場，建立與創(chuàng)新型企業(yè)相匹配的金融機構(gòu)，引導PE/VC(風險投資)行業(yè)的發(fā)展，使資金、人才等要素向有創(chuàng)新能力的企業(yè)集中。

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　　政府應該切實考慮降低實體經(jīng)濟貸款壓力，把更多的利潤留在實體經(jīng)濟里。解決融資難、融資貴問題關鍵在于降低準入、打破壟斷，要逐步通過利率市場化等形成銀行業(yè)競爭格局

　　記者：不少企業(yè)反映，在利潤日趨微薄的情況下，融資成本卻居高不下，這個問題如何解決？
　　姚同欣：房地產(chǎn)、金融等行業(yè)高利潤一度吸引資金爭相追逐，擠壓了實體經(jīng)濟的融資空間，使得利潤微薄的制造業(yè)融資成本“水漲船高”，制造業(yè)成了金融業(yè)的“打工仔”。因此，政府只有擠壓部分行業(yè)的“泡沫”，才能真正促進企業(yè)家精神的成長和實體經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
　　趙昌文：當前，實體經(jīng)濟與非實體經(jīng)濟部門之間巨大的利潤差，導致資本等生產(chǎn)要素向非實體經(jīng)濟集中。政府應通過具體有力的財稅政策引導生產(chǎn)要素向?qū)嶓w經(jīng)濟部門積聚，要通過深化金融體制改革健全支持實體經(jīng)濟發(fā)展的現(xiàn)代金融體系。
　　聶孝紅：融資難、融資貴問題的背后是我國銀行業(yè)的高度壟斷。目前，我國稱之為銀行的機構(gòu)只有300多家，而美國以銀行命名的機構(gòu)有8500多家。我國銀行業(yè)存在著高門檻、高利差的現(xiàn)象。2011年，在我國實體經(jīng)濟乏力的情況下，銀行業(yè)的利潤卻高歌猛進。A股16家上市銀行前三季度共實現(xiàn)凈利潤8128億元，占全部2493多家上市公司1.5萬億元凈利潤的54%。
　　從短期來看，政府應該切實考慮降低實體經(jīng)濟貸款壓力，相對調(diào)整貸款上浮比例，把更多的利潤留在實體經(jīng)濟里。從長期來看，解決問題關鍵在于降低準入、打破銀行業(yè)的壟斷，逐步形成“大銀行服務大企業(yè)、中銀行服務中企業(yè)、小銀行服務小企業(yè)”的行業(yè)格局。同時，要逐步通過利率市場化等形成銀行業(yè)競爭格局，降低銀行息差，以此倒逼銀行業(yè)不斷創(chuàng)新金融產(chǎn)品，降低實體經(jīng)濟的融資成本。

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　　當前，企業(yè)稅費過重問題必須重視。中央出臺的減稅措施力度還可以更大一些。同時，必須推進稅制改革，使我國稅收收入從間接稅為主的稅收結(jié)構(gòu)，向直接稅為主的稅收結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型

　　記者：調(diào)查發(fā)現(xiàn)，減稅的確讓部分企業(yè)的負擔有所減輕，但“稅負過重”仍是不少企業(yè)常提及的話題。進一步減稅的空間有多大？
　　聶孝紅：在部分地區(qū)財政收入增速大幅下滑的背景下，不少地方稅收征管趨嚴，還有部分地區(qū)行政收費、罰沒收入等明顯增加，非稅收入占財政收入比例提高。種種現(xiàn)象無疑加重了企業(yè)負擔。
　　稅費征管要防止各種人為因素導致企業(yè)稅費的大幅波動，防止經(jīng)濟下行時政府收“過頭稅”。
　　當前情況下，企業(yè)稅費過重問題必須重視。中央出臺的減稅措施力度還可以更大一些，目前部分針對中小企業(yè)的減稅措施力度還有限。具體減稅的額度也可以更明確一些，盡量減少地方政府稅收征管中的彈性。
　　姚同欣：在減稅的同時，必須推進稅制改革，使我國稅收收入從增值稅、營業(yè)稅、消費稅等間接稅為主的稅收結(jié)構(gòu)，向以房產(chǎn)稅、個稅、遺產(chǎn)稅等直接稅為主的稅收結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。最終形成有利于結(jié)構(gòu)優(yōu)化、社會公平的稅收制度。
　　間接稅占我國稅收的六成左右，很大程度上削弱了中國產(chǎn)品的競爭力。
　　降低增值稅、營業(yè)稅稅率，增加財產(chǎn)稅率，既可以更好地促進收入分配，也可以在一段時間內(nèi)維護我國制造業(yè)的價格優(yōu)勢。同時，增加對高收入人群的征稅，更好地促進收入分配改革。