云南鎮(zhèn)雄，一座之前很多人都沒聽說過的小縣城，因為一場山體滑坡讓全國人民關(guān)注和牽掛，46人遇難，2人受傷，大量的救援人員趕赴災(zāi)區(qū)，各項救援工作緊急進行�，F(xiàn)在鎮(zhèn)雄的情況如何？當(dāng)?shù)鼐仍桶傩丈蠲媾R著什么樣的困難？山體滑坡是究竟如何發(fā)生的？對于采礦引發(fā)滑坡的質(zhì)疑，以及在災(zāi)后不到兩天迅速發(fā)布的專家組說法，我們應(yīng)當(dāng)怎么看？災(zāi)害面前，如何才能真正杜絕人禍因素？央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評論。
云南鎮(zhèn)雄山體滑坡造成46人死亡2人受傷，而已公布的專家組調(diào)查結(jié)論卻遭到部分質(zhì)疑，天災(zāi)之外是否還存在人禍因素？快速回應(yīng)的背后，還需要哪些更加讓人信服的理由？
今天是云南省鎮(zhèn)雄縣果珠鄉(xiāng)高坡村趙家溝山體滑坡災(zāi)害發(fā)生后的第四天，當(dāng)?shù)卦诎仓檬転?zāi)群眾的同時，已經(jīng)展開了災(zāi)后的恢復(fù)重建工作。記者了解到，當(dāng)?shù)匾呀?jīng)建立有兩處集中安置點，一個是帳篷搭建的集中安置點，一個是學(xué)校安置點。記者在這兩個安置點看到，白天時安置點里群眾并不多，里面的擺設(shè)大部分僅僅是民政部門發(fā)放的棉被，而取暖主要靠小火爐。鎮(zhèn)雄縣委副書記陳祥金告訴記者，在今天之內(nèi)，將把之前臨時搭建的單帳篷，全部更換為棉帳篷。同時在10天內(nèi)完成板房的搭建，把受災(zāi)群眾全部安放進板房安置點。
陳祥金：過渡安置期間的補助是每天，對群眾是每人每天12.5元，過渡安置期是三個月，每人每天補助12.5元。那么三個月完成不了�？h委政府會統(tǒng)籌考慮。考慮群眾的補助問題。
陳祥金還說，災(zāi)后恢復(fù)重建工作預(yù)計需要六個月時間，據(jù)介紹受災(zāi)的三個村中小組，將集中搬遷異地重建，經(jīng)國土、鑄件等部門現(xiàn)場考察，村中重建選址確定在距離趙家溝大約兩公里的高坡村田壩，占地約60畝，目前災(zāi)后重建規(guī)劃編制工作已經(jīng)啟動，對于受災(zāi)群眾建房當(dāng)?shù)剡�會在資金上給予扶持。
陳祥金：建房補助，就是（房屋）全部損毀的，每戶補助5萬元，其他的每戶補助4萬元。
1月11日上午8時，云南鎮(zhèn)雄果珠鄉(xiāng)高坡村趙家溝發(fā)生特大山體滑坡，災(zāi)害發(fā)生后，解放軍和武警官兵第一時間趕赴現(xiàn)場全力展開搜救。當(dāng)天下午18時云南省軍區(qū)抽掉八臺挖掘機進入現(xiàn)場搜救，現(xiàn)場一千多名救援人員經(jīng)過連續(xù)20多個小時的艱苦搜救，46名失蹤人員已全部找到，此次特大山體滑坡災(zāi)害共造成46人死亡、2人受傷，有14戶民房被毀，兩戶受損。目前高坡村三個村民小組，136戶629名受到山體滑坡災(zāi)害的群眾都已被轉(zhuǎn)移安置。
針對這次云南昭通地質(zhì)災(zāi)害的成因，國土資源部、云南省國土資源廳的專家們給出了解釋：
第一，事發(fā)地的特殊地質(zhì)條件是導(dǎo)致此次山體滑坡一個重要因素。
姜興武（滇東南地質(zhì)災(zāi)害防治專家組組長）：地形坡度比較陡，35、40度左右。
第二，滑坡區(qū)土壤結(jié)構(gòu)以黏性土為主，厚度大，自身穩(wěn)定性差，是滑坡形成的內(nèi)在因素；
第三當(dāng)?shù)爻掷m(xù)了一周的雨夾雪天氣，讓水滲入到殘坡體中，最終導(dǎo)致了山體滑坡。
劉傳正（國土資源部地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)急指導(dǎo)中心副主任）：最近一個多月來持續(xù)的降雨或降雪，都不大，下一點中午一暖和就化了，有點水就滲到地下去了，這么一滲就把松散的土體變軟了，這一軟化強度就降低了，反而使斜坡容易破壞。
第四，之前的彝良縣“９?７”地震對滑坡形成也有一定影響。此外，國土資源部的專家坦言，這次地質(zhì)災(zāi)害中一個必須要正視的原因，就是冬季里人們對于地質(zhì)災(zāi)害警惕性的放松，沒有及時發(fā)出預(yù)警信息。昭通市市長劉建華說，這個地方歷史上未發(fā)生過滑坡災(zāi)害，在以往的歷次地質(zhì)災(zāi)害排查中，也沒有發(fā)現(xiàn)隱患，不屬于地質(zhì)災(zāi)害隱患監(jiān)測點。
此前，曾經(jīng)有當(dāng)?shù)卮迕駪岩�，滑坡與附近煤礦采煤活動有關(guān)，不過滇東南地質(zhì)災(zāi)害防治專家組組長姜興武回應(yīng)說：“該區(qū)域唯一的煤礦為高坡煤礦，礦區(qū)邊界距滑坡直線距離５００米。根據(jù)現(xiàn)場調(diào)查及滑坡成因分析，沒有發(fā)現(xiàn)滑坡與采礦活動有直接關(guān)系。”
張鴻：要逐漸從救災(zāi)轉(zhuǎn)向災(zāi)后重建（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我看著這46個人的名單，真的感到非常心痛，尤其是其中有19個是兒童，這時候覺得特別特別的痛心。為什么會有那么多兒童呢？因為那天很巧是寒假第一天，他們沒去上學(xué)，都在家里。我看了很多媒體的報告，有挺慘的幾個記憶，一個是一個家庭三個孩子同時遇難了；還有一個遇難最多的家庭，七個人同時遇難；有一個王姓家族是最慘的，這家族一共32個人，29個人遇難了，只有3人幸免。
說起原因，第一是說天氣原因，因為有小雨，我查了一下天氣，過去一段時間確實是小雨、微風(fēng)然后雨夾雪，持續(xù)了很長一段時間。當(dāng)?shù)厝罕娬f這個好像也沒看出來。我又看了未來一段時間，未來的15天依然是小雨、微風(fēng)然后雨夾雪，甚至還有中雨。接下來我們要逐漸從救災(zāi)轉(zhuǎn)向災(zāi)后重建，讓這些人有好的安置。在我們做好這一件事情的同時，我覺得危險的等級，預(yù)警等級應(yīng)該提升，因為有可能還會有接下來的災(zāi)害。
光遠(yuǎn)：鎮(zhèn)雄并沒有被列入重點監(jiān)控的名單（《央視財經(jīng)評論》評論員）
云南90%以上的面積都是山區(qū)，而且處在地震等一些地質(zhì)災(zāi)害比較活躍的地帶，所以多年以來，云南相關(guān)方面對地質(zhì)災(zāi)害的預(yù)防，從相關(guān)的統(tǒng)計來看，前期的很多基礎(chǔ)工作做的很好。2012年云南地質(zhì)災(zāi)害防止方案里，列舉了很多很容易發(fā)生的，比較嚴(yán)重的一些地區(qū)，今天發(fā)生災(zāi)害的鎮(zhèn)雄不在這里邊。在他很多的相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)里，很多地方做了很多預(yù)防，而且形成了一個相應(yīng)的人防網(wǎng)絡(luò)。比如對于容易發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害的，或者是發(fā)生滑坡的一些地方，他配了人24個小時進行值守，一旦出現(xiàn)一些危險的情況，就會敲鑼打鼓等等，讓大家趕緊撤離，但鎮(zhèn)雄不在里邊。云南的有關(guān)專家表示，這個名單是以前的一個老名單，已經(jīng)七年沒有更新了，在七年的過程中，有些地方可能在修路，在修路的過程中，用炸藥炸山，也有挖礦，所以這個山體的自然狀況不斷的在變化。
從云南本身的一個統(tǒng)計來看，在云南這兩年發(fā)生的地質(zhì)災(zāi)害里，滑坡連續(xù)好幾年都是第一位的。從09年到10年，鎮(zhèn)雄所在的昭通市，發(fā)生大的山體滑坡已經(jīng)有好多起。而且在去年10月4號，昭通彝良地區(qū)發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害滑坡里，死的19個人也有18個人是小學(xué)生。我們從這一系列的數(shù)據(jù)來看，第一，滑坡是云南地質(zhì)災(zāi)害里的第一地質(zhì)災(zāi)害；第二，昭通是容易發(fā)生滑坡的地方，但我們看到這一次發(fā)生嚴(yán)重災(zāi)害的鎮(zhèn)雄沒有列入重點監(jiān)控的名單。
記者：目前專家的解釋較籠統(tǒng) 沒有回應(yīng)有關(guān)細(xì)節(jié)（《京華時報》）
我是昨天傍晚離開當(dāng)?shù)氐�，今天上午在縣醫(yī)院采訪兩個傷者，還有殯儀館。昨天的情況是現(xiàn)場在發(fā)生滑坡的地點，房屋都逆流掩蓋著，都是經(jīng)過救援之后，已經(jīng)疏通了一道路。在道路上方和下方都有，都有房屋被壓塌。在道路上方，屬于山腳下，再往上走就是滑坡的地點。山要上有個寺廟，發(fā)生滑坡的當(dāng)天，很多村民都說聽到爆炸聲，看到天上有黑色的煙霧。這是多位村民的說法。
目前就是云南地質(zhì)災(zāi)害的專家組相關(guān)的一些說明，但是村民不接受這個說法，因為他們覺得沒法解釋，這些跡象是從哪里來？比如說山上滑坡起點的位置。它的泥土是比普通泥土高的，它不是向下的，就是它有往外凸起的跡象，這點也是目前專家并沒有具體解釋這些細(xì)節(jié)。就是目前專家的解釋比較籠統(tǒng)。所以這些細(xì)節(jié)都沒有回應(yīng)。
張鴻：這次災(zāi)害和彝良地震有沒有關(guān)系？和煤礦有沒有關(guān)系？（《央視財經(jīng)評論》評論員）
記者說的原因其實是三個，一個是和天氣有關(guān)；一個是和采礦有沒有關(guān)。采礦其實分三個層次：一個是不是瓦斯直接的爆炸？這不是泥石流，直接是瓦斯爆炸，然后流下來滑坡。一個就是采礦是不是把山底下采空了？因為這是一個礦井林立的地方。他們說礦區(qū)和山體之間有500米的距離，但這只是一個地上的距離。我們看了很多媒體的采訪，很多村民都說，地下已經(jīng)繞到山底里，而且山底里本來就有五個煤窯，現(xiàn)在都不開采了，山里邊是空的。那么這和現(xiàn)在正在開采的礦有什么關(guān)系？第三個，這山體里這么多年是不是已經(jīng)采的不多了？有記者量了一下，礦區(qū)和山體之間，五百米的距離，就有14個煤窯。廢棄的小煤窯的底下是不是已經(jīng)空了？包括三年前發(fā)生的裂縫，那個裂縫其實也是一個預(yù)警的作用，也沒有起到作用。
有一個特別細(xì)的細(xì)節(jié)，11號發(fā)生滑坡事件，12號，云南省的地質(zhì)環(huán)境監(jiān)測院的地質(zhì)環(huán)境專家接受采訪的時候表示，這個事和彝良地震沒關(guān)系。因為他們做過彝良地震的相關(guān)調(diào)查，已經(jīng)劃了可能收到地震影響的區(qū)域，這些地方不包括鎮(zhèn)雄，所以它不會有影響。然后國土部門出來說，這次災(zāi)害和礦沒有直接關(guān)系，和地震其實是有關(guān)系的。那這次災(zāi)害到底和彝良地震有沒有關(guān)系？如果和地震沒有關(guān)系，而當(dāng)初又沒有把它劃到地震后續(xù)的監(jiān)測點里來，是不是也擔(dān)責(zé)任？
馬光遠(yuǎn)：為什么我們沒能及時預(yù)防？（《央視財經(jīng)評論》評論員）
天氣可能是一個原因，但最近一段時間以來，鎮(zhèn)雄本身的天氣并不是一個異常的天氣，雨并沒有大到一下子可以把長120米，寬110米，高度達(dá)到16米的山體給沖下去。在出現(xiàn)雨雪天氣以前，這個山體本身肯定已經(jīng)出了狀況，但這個狀況到今天為止，我們聽到唯一的歷史性的數(shù)據(jù)就是村民講，三年前已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，這個縫子越來越寬，而且村里邊的牛都可以掉下去。出現(xiàn)這個情況以后，我們沒有相應(yīng)的一些措施，再加上說跟礦沒有關(guān)系，我覺得這樣的結(jié)論可能有點草率，因為畢竟這個災(zāi)害剛剛發(fā)生。從詞匯本身來講，什么叫直接，什么叫間接？這比較費解。一個大的自然災(zāi)害發(fā)生以后，調(diào)查需要一個過程，不能在很短的時間里，直接去排除一些人。每一個事故發(fā)生以后，我們必須把每一方的責(zé)任都要追究，但是不能為了逃避一些責(zé)任，把一些原因就輕易、簡單的排除。最起碼，這么多年無論是地震，還是煤礦開采，包括修路，都可以把它們納入原因以后，我們慢慢的再排除。
此外，還說到這次災(zāi)害跟它的地形和土壤結(jié)構(gòu)也有很大的關(guān)系，主要是黏土等等，容易滑坡。既然我們在這么短的時間里，把它的地質(zhì)狀況，地形狀況了解的這么清楚，知道它容易滑坡，為什么事前沒有預(yù)防？這是一個很大的原因。當(dāng)我們把所有的原因最后都指向老天爺，指向天氣的時候，那么這一次天氣本身是不是一個非常不正常的天氣？從各種各樣的數(shù)據(jù)來看，最近發(fā)生的天氣狀況也并非不正常。既然地形我們知道，地貌我們知道，土壤結(jié)構(gòu)我們知道，天氣狀況我們也知道，地震也發(fā)生過，下邊也在開礦。那為什么我們還沒有預(yù)防？這個原因值得我們?nèi)ド钏肌?/P>
易鵬：這次山體滑坡事件讓我們警醒（國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)中心研究員
《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
鎮(zhèn)雄這次山體滑坡事件再次給了我們一個很大的警醒，就是說，在新一輪的城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，要按照國家具體部門的規(guī)劃，盡量使那些在這種自然災(zāi)害頻繁，不是太適合人類居住生活的地區(qū)的人，通過城鎮(zhèn)化的方式搬遷出來。到人口承載能力比較強的中小城市或者特大城市生活、發(fā)展，這樣能避免自然災(zāi)害對人類的傷害。同時，人不要老有人定勝天的想法，要敬畏大自然，和大自然要和諧相處，尤其像很多地方搞開山辟地的行為，要起到足夠的警示，避免悲劇再次發(fā)生。
張鴻：要直面所有的質(zhì)疑（《央視財經(jīng)評論》評論員）
當(dāng)務(wù)之急是確定這個漏洞到底在哪？或者哪些地方有或大或小的漏洞？這次云南方面對待媒體上相對開明，不斷的回應(yīng)各種的質(zhì)疑。既然如此，現(xiàn)場也有很多記者，也有很多村民，其實記者和村民都不是來找茬，他們提出種種的問題，需要我們在互動當(dāng)中然后才能找到真相，真相決不是說單方宣布就是真相，而是互動經(jīng)過不斷的質(zhì)疑才能找到真相。這個真相對我們未來得堵漏具有重大的意義，所以我們不要怕質(zhì)疑，要直面所有的這些質(zhì)疑。
馬光遠(yuǎn)：對于自然災(zāi)害 一定要事先預(yù)防（《央視財經(jīng)評論》評論員）
大家到這個地方去，一方面當(dāng)然是對災(zāi)害本身的關(guān)心，另一方面也是擔(dān)心下一次如果再出現(xiàn)這樣的災(zāi)害，我們有沒有相應(yīng)的預(yù)防機制？我看到相關(guān)的數(shù)據(jù)顯示，云南省曾經(jīng)在上世紀(jì)90年代到2005年的時候，曾經(jīng)對全省做過一次山體檢查，發(fā)現(xiàn)了數(shù)十萬個有可能發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害的隱患點，這些隱患點本身做了一個統(tǒng)計，做了一些標(biāo)識，那么云南昭通市境內(nèi)就有兩千多起。到2005年以后，這個數(shù)據(jù)就沒有更新過。那么這么多年來，山體狀況、地質(zhì)狀況都在發(fā)生一定的變化。昭通本身連續(xù)幾年都有比較大的滑坡事故發(fā)生。完全有必要進行一次全省的基建，包括全國的基建，把這些災(zāi)害排除掉。我們不要說每一次發(fā)生大的生命災(zāi)害以后，我們再去做相應(yīng)的工作，那么甚至說出現(xiàn)這個大的災(zāi)害以后，我們指使每個人都在推卸責(zé)任，這樣的話下一個災(zāi)難可能已經(jīng)悄悄的在向我們走近。