近日，央視財(cái)經(jīng)頻道連續(xù)播出了六集紀(jì)錄片《國(guó)企備忘錄》，在社會(huì)上引起了很大的反響。那么我們應(yīng)當(dāng)如何看待當(dāng)下的國(guó)企？國(guó)企應(yīng)該怎樣繼續(xù)作大做強(qiáng)？國(guó)企的紅利又應(yīng)當(dāng)如何分配，才可以讓全體百姓受益？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評(píng)論員國(guó)企改革專家周放生、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
紀(jì)錄片《國(guó)企備忘錄》受到關(guān)注和熱議，如何看待國(guó)企紅利和它所獲取的資源？國(guó)企內(nèi)部激勵(lì)和回饋社會(huì)之間是否存在沖突？下一步國(guó)企改革重點(diǎn)又該落在何處？
于德水(原沈陽(yáng)冶煉廠工人)：沈陽(yáng)冶煉廠的大煙囪，它的高度120多米， 比這樓房還要高得多，它是沈陽(yáng)工業(yè)的象征，我們?cè)?jīng)以自豪的大煙囪，在我們心中徹底沒(méi)了。
張德忠 (時(shí)任沈陽(yáng)黎明航空發(fā)動(dòng)機(jī)集團(tuán)公司副總經(jīng)理)：文化革命期間，他們書(shū)沒(méi)讀完，趕上動(dòng)亂，然后下鄉(xiāng)，下鄉(xiāng)的遭遇不用說(shuō)了，然后好不容易趕上回城的機(jī)會(huì)，參加工作了，企業(yè)好了幾年，過(guò)了幾年。然后他們又下崗了，他們心里肯定想，這些倒霉事怎么都讓我們攤上了？如果我不做這個(gè)工作，走點(diǎn)小后門(mén)，估計(jì)還可以，我心里不客氣地說(shuō)。后來(lái)她(妹妹)是尿毒癥。她走那天春節(jié)晚上，我在病房里，春節(jié)那天我在病房里陪她。
從2011年開(kāi)始，國(guó)資委下轄的117家國(guó)有企業(yè)每年都要向社會(huì)公布，各自的社會(huì)責(zé)任報(bào)告，接受公眾監(jiān)督。
王勇(國(guó)務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任)：向社會(huì)發(fā)布我們企業(yè)《社會(huì)責(zé)任報(bào)告》，就向社會(huì)亮劍了，就是我們企業(yè)在社會(huì)責(zé)任上，我們作什么承諾，我們做了什么，我們應(yīng)該做什么。我們還要承擔(dān)，更多的社會(huì)責(zé)任。
2008年秋天，世界金融危機(jī)陡然而至，中國(guó)鋁業(yè)公司2008年前七個(gè)月盈利82億，年底變?yōu)樘潛p62個(gè)億，國(guó)際鋁價(jià)半年內(nèi)跌落50%。在空前的虧損中，剛出任總經(jīng)理的熊維平率先把自己的薪水降了30%，公司副總降了15%，降薪人員涉及五千多名企業(yè)干部，一場(chǎng)生存之戰(zhàn)就此展開(kāi)。一位職工寫(xiě)下了這樣的話“論經(jīng)驗(yàn)和閱歷，我們只能在鋁冶煉行業(yè)有優(yōu)勢(shì)，論吃苦耐勞，我們不一定比農(nóng)民工強(qiáng)，如果企業(yè)在這次危機(jī)中倒下，讓我們的廣大員工到哪里去尋找工作？”
熊維平(中國(guó)鋁業(yè)公司總經(jīng)理)：說(shuō)實(shí)話，我經(jīng)常把這三個(gè)數(shù)據(jù)，二十萬(wàn)人，一百萬(wàn)家屬，一千萬(wàn)的間接就業(yè)，始終是在我的腦海里面，始終是沉甸甸的。我這個(gè)人還真的不會(huì)去要什么，只能是帶好我這個(gè)班子，帶好我這個(gè)團(tuán)隊(duì)，帶好我這個(gè)隊(duì)伍，通過(guò)市場(chǎng)的行為，通過(guò)自身的努力去改變自己。
目前部分國(guó)有企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益處于深度的下滑狀態(tài)。1月27號(hào)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)，2012年在規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)中，國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)14630億元，同比下降5.1%。
王勇(國(guó)務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任)：國(guó)企改革任重道遠(yuǎn)，國(guó)企發(fā)展責(zé)任重大，使命光榮。只有前進(jìn)，沒(méi)有倒退。
劉戈：不能忘記為國(guó)企改革付出慘烈代價(jià)的工人們
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)：我同學(xué)當(dāng)年經(jīng)歷了這樣的歷程，我有同學(xué)工作了十年，七千塊錢(qián)就買(mǎi)斷了工齡，什么都沒(méi)有了。還有同學(xué)看了《國(guó)企備忘錄》以后，他說(shuō)，終于有人站出來(lái)為當(dāng)時(shí)工人的犧牲說(shuō)了公道話。我覺(jué)得這是對(duì)這部片子非常高的評(píng)價(jià)，也就是對(duì)于那段可以稱作是慘烈的歷史的評(píng)價(jià)。那個(gè)時(shí)期到現(xiàn)在，是十來(lái)年的時(shí)間，可能有一些人已經(jīng)淡忘了。但是對(duì)于付出過(guò)慘痛的代價(jià)的改革的這樣一些人，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，是把這種記憶重新喚醒。也就是說(shuō)，從這個(gè)時(shí)候，其實(shí)我們對(duì)于這樣一個(gè)改革歷程，需要一個(gè)全面的梳理，也就是哪些地方做對(duì)了，哪些地方做錯(cuò)了，做錯(cuò)的地方，以后不要再犯那樣的錯(cuò)誤。
周放生：國(guó)企的發(fā)展還是要靠改革
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：我是歷史的親歷者，《國(guó)企備忘錄》所反映的情況其實(shí)是掛一漏萬(wàn)，當(dāng)時(shí)情況困難的程度比片子反映的還要嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)因?yàn)閲?guó)企用員很多，這是傳統(tǒng)的體制留下來(lái)的，沒(méi)有辦法就采取下崗分流的辦法，所以很多職工下崗之后，拿了點(diǎn)錢(qián)就買(mǎi)斷了工齡，然后自某生路。他在企業(yè)里本來(lái)是很專業(yè)化的操作工人，非常專業(yè)，脫離了企業(yè)之后，很難在社會(huì)上有生存的技能，所以很多職工非常困難。當(dāng)時(shí)各種情況都有，女同志更多的就回家了，男同志有的去練攤，有的重新到別的企業(yè)去給民企打工，甚至像我們一些三線企業(yè)，因?yàn)樗麄兛拷r(nóng)村，他們就給農(nóng)民打工，比如幫著農(nóng)民種地，幫著農(nóng)民去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去工作。甚至幫著農(nóng)民養(yǎng)豬，這種情況都非常多。
我們過(guò)去的國(guó)企改革付出了很大的代價(jià)，包括物質(zhì)上的，包括很多工人下崗，承擔(dān)的精神上以及各方面的代價(jià)，這也是改革的成本。任何時(shí)期都有成本，如果沒(méi)有過(guò)去的改革成本，就沒(méi)有國(guó)企后來(lái)的變化，包括整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，可能都是當(dāng)年的國(guó)企打下了的基礎(chǔ)。所以說(shuō)，我們現(xiàn)在的國(guó)企和國(guó)企今后的發(fā)展還是要靠改革，如果說(shuō)丟掉了這一點(diǎn)，我們過(guò)去付出的代價(jià)就不值得了。
周放生：國(guó)企首先承擔(dān)的是社會(huì)責(zé)任
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：國(guó)企有別于其他的企業(yè)的一個(gè)重要特征就是，它首先承擔(dān)的是社會(huì)責(zé)任，就是當(dāng)社會(huì)責(zé)任跟企業(yè)利益，企業(yè)盈利目標(biāo)發(fā)生沖突的時(shí)候，應(yīng)該讓利于社會(huì)責(zé)任。但是企業(yè)責(zé)任第二位就是企業(yè)責(zé)任，但是企業(yè)責(zé)任跟企業(yè)利益發(fā)生沖突的時(shí)候，讓位于企業(yè)責(zé)任，第三位才是盈利，我覺(jué)得這才是國(guó)企有別于其他企業(yè)的區(qū)別。
最典型的是中糧，它雖然也是生產(chǎn)全鏈條，但是它第一責(zé)任不是說(shuō)生產(chǎn)出多少產(chǎn)量的農(nóng)產(chǎn)品和贏多少利，第一就是食品安全。買(mǎi)中糧的產(chǎn)品就放心，那么可能在保證食品安全上，會(huì)投入最更大的成本，可能利潤(rùn)賺的少了，社會(huì)責(zé)任是第一，這時(shí)候就要盈利讓利于社會(huì)責(zé)任，保證食品安全。
劉戈：國(guó)企要和整個(gè)國(guó)民、國(guó)家的發(fā)展目標(biāo)合拍
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)：其實(shí)國(guó)企的情況也不太一樣，有的國(guó)企就是在完全競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)領(lǐng)域里，有的國(guó)企相對(duì)而言守著一個(gè)壟斷的地位，還有一個(gè)國(guó)企是在搞科技、國(guó)防，這樣一些目前民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不可能進(jìn)入，沒(méi)有能力進(jìn)行發(fā)展的領(lǐng)域里，這些情況也是千差萬(wàn)別。那么對(duì)于責(zé)任的理解是什么？我們現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)的責(zé)任，和我們通常所說(shuō)的來(lái)自于西方的企業(yè)社會(huì)責(zé)任有所區(qū)別。因?yàn)樵谀莻�(gè)里面，你做好對(duì)你的員工，對(duì)環(huán)境、對(duì)股東、對(duì)于消費(fèi)者、對(duì)于社區(qū)等等的一個(gè)關(guān)系就夠了。對(duì)于中國(guó)的國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，要和整個(gè)國(guó)民、國(guó)家的發(fā)展目標(biāo)能夠合拍。比如你做什么和不做什么，有所選擇，比如為什么我們最后會(huì)讓央企中非主業(yè)搞房地產(chǎn)的企業(yè)退出，因?yàn)槟愀蛇@個(gè)事情就是不務(wù)正業(yè)，你應(yīng)該干什么？比如像中化，原來(lái)是進(jìn)口化肥，現(xiàn)在就是進(jìn)一步培養(yǎng)優(yōu)良的種子，這一步可能是我們國(guó)家的薄弱環(huán)節(jié)。那么國(guó)企做這樣的事情，我想老百姓是歡迎的、支持的，而不是過(guò)多地、一味強(qiáng)調(diào)國(guó)有企業(yè)做大做強(qiáng)。
楊燕綏：國(guó)企紅利可以用于社會(huì)保障儲(chǔ)備基金
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：國(guó)有企業(yè)創(chuàng)造的紅利中的一部分，可以用于社會(huì)保障儲(chǔ)備基金，或者用于解決當(dāng)前的支付基金，甚至國(guó)有企業(yè)還可以作為養(yǎng)老金的托管機(jī)構(gòu)，確實(shí)保證養(yǎng)老基金保值增值這樣的目標(biāo)。國(guó)有企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，還有歸公服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施的提供者，國(guó)有企業(yè)應(yīng)當(dāng)最講求質(zhì)量，發(fā)展長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，不能是急功近利搞一些豆腐渣工程，應(yīng)當(dāng)讓人家放心的工程，做基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)設(shè)施建設(shè)工程的標(biāo)桿。它們的員工福利、員工薪酬應(yīng)當(dāng)具有一個(gè)公平性。
劉戈：國(guó)企要有社會(huì)責(zé)任 帶頭做民企做不了的事情
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)：對(duì)不同的國(guó)有企業(yè)，要有不同的分析，具體的問(wèn)題具體分析。有一些企業(yè)已經(jīng)完全進(jìn)入到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里，他和其他的一些民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)都進(jìn)行平等的競(jìng)爭(zhēng)，而且競(jìng)爭(zhēng)得很慘烈，這是一種情況。有的企業(yè)相對(duì)而言具有壟斷地位，他們掙錢(qián)的方式、管理的方式都有很大的差別，那么對(duì)于這樣的一些企業(yè)，我們現(xiàn)在在管理上是不是可以有差距？比如像對(duì)于人才的使用，一方面，你可能需要有高薪來(lái)吸引人才、留住人才。另一方面，如果占據(jù)相對(duì)壟斷地位的企業(yè)給員工和領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)過(guò)高的薪酬，大家就不高興，這里面也有一個(gè)平衡的問(wèn)題。
有一些壟斷性的企業(yè)，它如果把下游都充斥的太厲害了，那么民營(yíng)企業(yè)就有意見(jiàn)了，機(jī)會(huì)就沒(méi)有給大家留著，所以你要能夠把別人做不了的事情，你帶頭去做。然后你的下游能夠帶動(dòng)很多的民營(yíng)企業(yè)和一些中小企業(yè)，讓他們也能夠撿到上游剩下來(lái)的東西，那么這樣的話，大家就形成一個(gè)生態(tài)圈。而不是說(shuō)你在這個(gè)地方吃的干凈，讓整個(gè)社會(huì)對(duì)國(guó)有企業(yè)的地位和價(jià)值，就有不同的聲音。
周放生：目前國(guó)企的體制和機(jī)制還不能適應(yīng)市場(chǎng)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：現(xiàn)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)了，有一些國(guó)有企業(yè)困難、虧損主要原因不是外部，主要原因是內(nèi)部，是自己的管理問(wèn)題，是自己的體制、機(jī)制還不能適應(yīng)市場(chǎng)的問(wèn)題。因此對(duì)于這樣的企業(yè)存在的問(wèn)題，根本的出路在改革，在通過(guò)機(jī)制、體制的變化，在市場(chǎng)當(dāng)中去鍛造。不能再用傳統(tǒng)的、老的辦法，希望國(guó)家來(lái)救，希望國(guó)家資本來(lái)救，這都不是出路。
我們可以形成一些分工，比如需要長(zhǎng)期大投入的，可能對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不能忍受這么長(zhǎng)時(shí)間的投入，那這就應(yīng)該是國(guó)企來(lái)做，是國(guó)家需要的。那么下游就放民企做，國(guó)企不要通吃。我們現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)母公司基本上都有獨(dú)資公司，或者國(guó)有獨(dú)資企業(yè)，也就是說(shuō)，它還是傳統(tǒng)的體制，那么就應(yīng)該開(kāi)放產(chǎn)權(quán)，按照中央的精神就是股權(quán)多樣化。股權(quán)多樣化不是在國(guó)有經(jīng)濟(jì)內(nèi)部體現(xiàn)的，一定要引入民營(yíng)資本，引入外資資本，形成混和所有制，這應(yīng)該是一個(gè)改革的方向。
再一個(gè)就是開(kāi)放市場(chǎng)，我們現(xiàn)在有一些市場(chǎng)還沒(méi)有完全開(kāi)放。比如說(shuō)我們的軍工產(chǎn)品，我們軍工產(chǎn)品配套這部分逐漸開(kāi)放了，那么要有一些常規(guī)武器，有一些產(chǎn)品還是可以向市場(chǎng)開(kāi)放的。還有就是，我們通過(guò)這樣的方式就能夠促進(jìn)國(guó)有企業(yè)的發(fā)展，而且這種股權(quán)的融合，能夠使兩類企業(yè)。