央視財經(jīng)評論文字稿-兩評招工難(二):機器人,破解招工難?
2013-03-04   作者:  來源:央視網(wǎng)
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  有著近40萬工人大軍的深圳富士康今年春節(jié)后是停止招工,據(jù)稱這與富士康董事局主席郭臺銘宣布的“三年內(nèi)要造百萬臺機器人”的計劃有關(guān)系。機器人來了,持續(xù)十年的用工荒現(xiàn)象似乎悄然迎來拐點,機器人的使用真的能夠徹底改變用工荒狀況么?在中國使用機器人技術(shù)代替人工,完成企業(yè)產(chǎn)業(yè)升級和轉(zhuǎn)型的過程到底會有多長?可能面臨的最大難題又會是什么?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財經(jīng)評論員霍德明、張鴻共同評論。

  機器人真的來了!最大員工企業(yè)富士康宣布,三年內(nèi)造百萬臺機器人,產(chǎn)業(yè)升級路上,這股機器人浪潮能否取代農(nóng)民工,大規(guī)模用工荒難道會因此消失,機器人技術(shù)真的能解決招工難問題嗎?

  蘋果公司在全球最大的代工廠富士康公司今年有了一些新變化。春節(jié)過后,富士康在全國范圍內(nèi)暫停了招工計劃。在深圳龍華富士康廠區(qū)門口招聘處,記者看到,有工作人員正在進行暫停招工的廣播。

  (現(xiàn)場廣播):因為我們這邊的招工,目前還不確定什么時候開始招,所以請大家回去之后,還是先不要因為只想進富士康,先做好其它的準備,另外我們到時候,這邊招的話會第一時間通知你們。

  這是2009年金融危機以來,富士康首次大規(guī)模暫停招工行為,不少應(yīng)聘者感到失望。

  小張(應(yīng)聘者):實在不行就換個小廠。

  有媒體報道,富士康最近暫停招工可能和老板郭臺銘此前宣布的機器人計劃有關(guān)。在經(jīng)歷了2010年員工“墜樓”事件后,2011年7月底,郭臺銘提出富士康3年要引入100萬臺機器人的戰(zhàn)略,讓機器人從事既有生產(chǎn)線重復(fù)、枯燥的替代勞作。

  在浙江紹興一家制造業(yè)企業(yè)的生產(chǎn)車間,記者發(fā)現(xiàn),全封閉的生產(chǎn)車間里,只有幾個機器人在生產(chǎn)線上賣力地組裝顯示屏,而10多個工人只需做一些輔助工作。

  李進(浙江天樂微電子科技有限公司生產(chǎn)部部長):我們這個工作站標(biāo)準配置是6個人 ,那現(xiàn)在導(dǎo)出機器人之后我們標(biāo)準配置是3個人 ,配置3個人以后我們的產(chǎn)能在原有的基礎(chǔ)上提升了30% 。第二個好處就是材料的損耗得到了大大降低 。

  除了生產(chǎn)制造業(yè),機器人也在被引入勞動力密集的餐飲業(yè)。在廣州的一家餐廳,為了應(yīng)對年后招工難,服務(wù)員難請問題,餐廳老板就自己制作了一個“上菜機器人”。

  在格蘭仕電器的這條空調(diào)壓縮機生產(chǎn)線上,我們看到了和很多企業(yè)一樣的情形,由于用工緊張,幾乎一半的機器沒有人操作,但負責(zé)這個工廠的總工程師卻好像并不是那么擔(dān)心。

  葛申生(格蘭仕壓縮機生產(chǎn)公司總經(jīng)理):過了春節(jié),人員招聘也比較困難,一個這個線用人比較多,暫時我們就停在這邊。

  記者:為什么用人多呢?這個?

  葛申生(格蘭仕壓縮機生產(chǎn)公司總經(jīng)理):比如這個,焊接這個壓縮機的泵體,要從這個流水線上把它拉過來,拉過來以后,然后要靠人把它推進去。推進去,焊接以后拉出來,再拉到生產(chǎn)線上。那這個我們一共有四臺機器,每一臺機器要一個人,那就要用四個人。那比如說這臺機器就是跟剛才那臺機器是工作的內(nèi)容是一樣的,它就是用機械手從生產(chǎn)線上,把它的加快進來,再轉(zhuǎn)到里邊去焊接。焊接好以后它又出來,出來以后它又跟流水線交換一下。這個設(shè)備我們就是,目前來說是一個人看兩臺。以后,慢慢熟練以后,就有可能是四臺機器一個人來看。

  既然機器人設(shè)備這么好用,為什么不干脆把所有的設(shè)備都換掉呢?在主管這條生產(chǎn)線的鄧武楷看來,問題沒有那么簡單。

  鄧武楷(格蘭仕磁控管制制造部副總經(jīng)理):我很多地方都要做這個改造,因為目前那種普通工人,稀缺是一個趨勢,那我就必須用機器代替這些人員,但是用機器代替這些人員的過程當(dāng)中,必須要有高級技工來實現(xiàn)這個過程。但這個高級技工很難找。現(xiàn)在作為我們搞生產(chǎn)來說,是最痛苦的事情。

  讓鄧武楷感到痛苦的就是,盡管一方面用機器人可以減少一線工人得用人壓力,但誰來維修保養(yǎng)研究這些機器呢?這會給他帶來更大的用人壓力。

  鄧武楷(格蘭仕磁控管制制造部副總經(jīng)理):目前來說,我只有十幾號人,我覺得遠遠不夠。要三十、五十,越多越好。我希望用那部分人員,取代我現(xiàn)有的這部分人員,但這是一個漫長的過程。

  陸驥烈(格蘭仕集團有限公司新聞發(fā)言人):真正的招工難,并不是理解為現(xiàn)在的招農(nóng)民工難。而是未來應(yīng)對企業(yè)的發(fā)展,要招更高素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人和產(chǎn)業(yè)技工的難度。

  霍德明:機器人不可能完全取代人工作業(yè)

  《央視財經(jīng)評論》評論員:我想應(yīng)該是分成兩個層次來講,機器人取代一般員工,和企業(yè)競爭這肯定是不同的事情。我記得大概五、六年前我們在開談?wù)泄るy的時候,我們的重點是,譬如說在沿海的這些廠商,他會搬到越南去、搬到泰國去,國內(nèi)的員工在上漲,其他國家的便宜。今天我們的話題改了,廠商的確搬到越南去過,不是沒搬,又回來了,而且甚至不到沿海,不到鄭州,到了鄭州以后它還是面臨到機器人的問題。所以我覺得企業(yè)競爭永遠在那里,沒有不競爭的企業(yè),但是競爭的形勢甚至他最后怎么樣產(chǎn)業(yè)升級,這就是很多千變?nèi)f化的東西。50年代、60年代的,美國的工人太貴了,于是搬到日本,后來搬到四小龍來。今天中國大陸的員工也開始貴了,搬出去又搬回來。機器人到底會不會取代正式的員工,我覺得不僅要看產(chǎn)業(yè),甚至要看產(chǎn)業(yè)不同的階段。所以這個問題分析起來相當(dāng)?shù)膹?fù)雜,但是整個大的方向來講,人工越來越貴,逼著這個產(chǎn)業(yè)在競爭、升級上面必須要走出自己的一條路。

  第一個,沿海用工荒已經(jīng)出現(xiàn)很久了,而且我們企業(yè)家也曾經(jīng)用腳投票,移出去。但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)外面的世界,不見得比中國的公共服務(wù)要好,他又搬回來了。所以對中國來講這個用工荒,應(yīng)該是沿海用工荒,但是如果說是用內(nèi)地可以補足的話,那么沒有問題了。第二個,當(dāng)90后開始就業(yè),他們的要求和80后、70后的這些工人是不一樣的,他需要的工作是他這一輩子能夠引以為傲,甚至說有持續(xù)發(fā)展的空間。所以我覺得包括他的子女,他的家庭的配置,這就不是我們以前的所謂用工荒簡單的問題,甚至我們城鎮(zhèn)化,甚至機器人啃起來就是整個這個用工荒中間的一個小小環(huán)節(jié)而已。

  上次還看到有個削面的機器人,多牛啊,但是它是在一個餐館,餐飲業(yè)肯定是服務(wù)業(yè),它不算一般制造業(yè)的行業(yè),餐飲業(yè)里面也有一塊是可以用機器人來處理的。但是餐廳里的服務(wù)員,不管怎么樣我很難想像一個機器人怎么樣取代他。所以像這種勞動力密集行業(yè),雖然我們一般常講說,機器人會不會取代它,但是勞動密集行業(yè)有很多種,月嫂肯定是勞動密集行業(yè),你怎么用機器人取代?小區(qū)的保安也不太可能用機器人來取代。但是一旦全部用上保安所用的這些監(jiān)視的東西,那是可以用一些機器來取代的。所以也不可能用勞動力密集行業(yè)從此就日落西山,機器人起來了這樣一句話來概括。

  現(xiàn)在看起來,既使像美國、日本,或者歐洲這些所謂比較發(fā)達的國家,他們至少在三四年前就開始講,所以機器人革命不是咱們中國才開始的。大規(guī)模的富士康或者制造蘋果的代工廠,搬回美國去,靠機器人來工作。我覺得可能還是象征上的意義,但實際上跟美國整個工會或者是勞工使用、勞工應(yīng)用、勞工生活狀況來講,中國還是作為一個生產(chǎn)大國,肯定還是要維持在未來的五年到十年里,所以機器人能夠取代一些事,就算是最簡單的削面的機器人,我們可以省掉一般揉面的普工,但是將來也會有人專門去研究,怎么把這個面做的更好吃,這個方面可能不是一般普工的問題,你就像以前師傅級的東西,所以還是個成本問題。

  張鴻:現(xiàn)在的機器人只是完成一個簡單的替代

  《央視財經(jīng)評論》評論員:機器人其實是兩個方面問題,一個是主動的,一個是被迫的。這兩天股市上,有一個概念股叫機器人概念股,漲的挺猛。為什么呢?就是這兩個問題。一個是比爾蓋茨最近說,機器人和工業(yè)自動化是未來的一個趨勢,如果我是20多歲的話,我就要進入到這個領(lǐng)域里去。這就是我們工業(yè)發(fā)展到一定程度的時候,肯定要用自動的來替代更多的員工,尤其是那些簡單的生產(chǎn)。但是另外一方面,在中國現(xiàn)在變成一個熱門話題,就是我們今天要討論的是有一些企業(yè)是被迫,被迫相對來說它就沒有那么升級,它只是替代低端、簡單的制造業(yè),所以它其實是一個簡單的替代。但是這個簡單的替代,你很難說我們未來的一個拐點就是機器人,完全替代了工人,產(chǎn)業(yè)的布局和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的階段不同,它其實對機器人替代能力是要求不一樣的。比如說簡單的生產(chǎn),生產(chǎn)一支圓珠筆,可能機器人的一個機械手就能做,但是端盤子這個事確實是機器人很難做的,服務(wù)業(yè)、金融業(yè)等機器人很難替代。

  張鴻:使用機器人的成本需要精確的計算

  《央視財經(jīng)評論》評論員:那個刀削面機器人,其實那個算賬也能算出來,就是它是省錢的。因為好多地方那個面館都買了那個刀削面機器人,有一個老板算了,一個面點師傅一個月,所有的錢加一塊包括住宿什么的,可能得六千塊錢。但是一個刀削面機器人才八千到九千塊錢,兩個月其實就省下買一個機器人了,所以你這么算是值得。但是我們的制造業(yè),它的機器人是分類的,設(shè)備的維修費他沒有算,維修人的工資他也沒有算,所以如果是簡單機械手,可能維修不需要什么高智商,可能也是一個低端的,就像我們普工一樣,它就能維修,所以等于一個人替代三個人,然后用一個機械手就可以。但是如果是智能機器人,或者是給企業(yè)的一個整個的自動解決方案,這個時候你需要的員工素質(zhì)就要高,他的學(xué)歷也會高,需要一個高級技工,那可能他一個人的工資,就頂你省下的三個人的工資,所以你這個成本其實也要精確的來計算。

  霍德明:不為員工做長久規(guī)劃的企業(yè)活不下去

  《央視財經(jīng)評論》評論員:不僅是高級技工,或者普工的問題,應(yīng)該是整個企業(yè)管理水平的提升,90后這一代新生的孩子們,他要求的絕對不只是今天的工資多少,明天的工資多少,他要求的是不要再做重復(fù)的工作,什么意思?他自己要能夠提升,甚至今天我少拿點錢。但是明天、后天、以后當(dāng)我的能夠30歲、40歲的時候,我能夠有比較高的水平,能夠做到譬如說管理階層,能夠提升整個公司或企業(yè)的獲利,這是我覺得所有企業(yè)都要面對的問題。你能夠給員工提供這么一個好的生活環(huán)境,或者教育的環(huán)境,讓他有提升的環(huán)境。也會有一般的普工來應(yīng)征,也會有所謂的高級工人來應(yīng)征。而對于企業(yè),如果你不能夠做到這一點,組織上也不能做到這一點,甚至管理水平上還在想到一直雇傭重復(fù)的工作的普工,肯定要被淘汰的。所以責(zé)任不是在工人身上,因為畢竟是他人生第一個工作,他在討價還價的環(huán)境上,他處在劣勢的狀態(tài),而在企業(yè)本身要考慮到企業(yè)是要長存下去,如果你要長存下去,那你必須要把原來勞力密集行業(yè)中間這一塊,技術(shù)密集而不是在重復(fù),如果不能接受這樣挑戰(zhàn)的話,對不起,那你就走人了。

  此外,企業(yè)主或者是管理一層要注意到,產(chǎn)業(yè)升級不是技術(shù)的升級,其實這是人的升級。企業(yè)主本身自己思想觀念上要知道, 90后他需要一些什么東西?他需要的東西,企業(yè)主能夠事先替他預(yù)想到的話,自然而然你的訓(xùn)練的職工,四五年的職工就不會被人家挖走了,如果你不是考慮人力的升級上,一直還想要節(jié)省開支,或者成本盡量減少的話,我覺得這種企業(yè)活不下去。

  張鴻:企業(yè)要給員工做職業(yè)規(guī)劃 讓員工有奔頭

  《央視財經(jīng)評論》評論員:企業(yè)要給員工未來發(fā)展有一個規(guī)劃的考慮,很多90后的新生代農(nóng)民工,他們其實在權(quán)利里要求了一個什么?就是幸福感,他其實有職業(yè)規(guī)劃的一個需求,就是企業(yè)能不能給我提供這樣一個職業(yè)規(guī)劃?如果企業(yè)真的是想升級,真的是想產(chǎn)業(yè)升級、生產(chǎn)效率升級。你要從普工、從技術(shù)工人來的時候,你就要給他設(shè)計一個職業(yè)規(guī)劃,他覺得有奔頭,怎么有奔頭?我們《經(jīng)濟半小時》記者采訪時候就看到,有的企業(yè)就很自信說,你猜我培養(yǎng)四年的技術(shù)工人一個月多少錢?記者說那是不是得五六千塊錢?是一個月一萬多塊錢。

  就是企業(yè)能夠把自己未來的發(fā)展,真的升級的發(fā)展和企業(yè)未來的一個職業(yè)規(guī)劃升級、人生規(guī)劃綁在一起,所以員工就更愿意和企業(yè)有這樣一個互動,它愿意付出更多學(xué)習(xí)的努力來,因為你真的說讓員工自己,這些90后的新生代自己去說,我去培訓(xùn)一下,我準備讓自己變成一個技術(shù)工人,我覺得這種主動性的意愿其實不那么強烈,但是你給了他一個吸引,給了他一個前景,他可能就愿意往那奔。

  史煒:機器人核心技術(shù)在國外 中國的機器人技術(shù)處于初級階段

  國家發(fā)改委經(jīng)濟體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員:我們現(xiàn)在在制造業(yè)當(dāng)中,用的機器人在嚴格意義上,它是一種人工智能技術(shù),還不是真正的機器人技術(shù),我們現(xiàn)在要注意的一個就是要解決好技術(shù)標(biāo)準問題,第二要解決技術(shù)依賴問題。因為我們現(xiàn)在機器人核心技術(shù),基本上都是來自于日本和美國。國內(nèi)自主的關(guān)于機器人的技術(shù),或者機器人的應(yīng)用現(xiàn)在還處于初級階段,很多省市都提出了,在十二五期間要發(fā)展機器人技術(shù),或者相關(guān)的配套技術(shù)。個人認為,很多省市對機器人的技術(shù),概念理解是非常模糊的,關(guān)鍵是政府主管部門或者相關(guān)部門,以及企業(yè)家們,能夠冷靜的看待這個市場的演進。而不要盲目把它作為簡單的追趕目標(biāo)。

  張鴻:現(xiàn)在主要缺的是高級的技術(shù)工人

  《央視財經(jīng)評論》評論員:因為我們現(xiàn)在講用工荒,在這樣一個背景下講企業(yè)升級,其實是一個結(jié)構(gòu)的用工荒,就是相對高級的技術(shù)工人,現(xiàn)在是缺的。幾年前,四萬億投出來,我們政府對農(nóng)民工職業(yè)的培訓(xùn)是有補貼的,我們政府如果提供了這樣一個廣泛的職業(yè)培訓(xùn)的話,那么我覺得未來整個農(nóng)民工的素質(zhì),這種藍領(lǐng)工人能夠變成金領(lǐng)飯碗的可能性就會加大。

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