今年“兩會(huì)”的政府工作報(bào)告首次提出了自由遷徙，加快推進(jìn)戶籍制度的改革，有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化。日前，公安部也明確地表示，將會(huì)建立實(shí)施居住證制度，使流動(dòng)人口公平、公正、有序地落戶長(zhǎng)期工作地。我國(guó)當(dāng)前這個(gè)人口城鎮(zhèn)化明顯滯后，而城鎮(zhèn)化的本質(zhì)就是人口的城鎮(zhèn)化。那么，在農(nóng)民工市民化的過(guò)程當(dāng)中，我們還有哪些困難需要克服？最需要怎樣的政策進(jìn)行支持？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評(píng)論員全國(guó)人大代表、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任辜勝阻、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)共同評(píng)論。
城鎮(zhèn)化成為熱門(mén)話題，眾人眼中的“城鎮(zhèn)化紅利”究竟在哪里？新型城鎮(zhèn)化還需防范哪些陷阱？
鄉(xiāng)間小道、農(nóng)舍房屋、田間地頭，在浙江諸暨市店口鎮(zhèn)周邊的村莊里，偶爾才能碰見(jiàn)幾個(gè)老人和孩子。
村民
：都去上班去了。
記者：在哪上班啊？
村民：在那個(gè)工廠里上班，有些人家自己開(kāi)廠，他們自己開(kāi)店開(kāi)廠，都到外面去了。
錢(qián)建榮(浙江店口人)：因?yàn)槲覀兊昕谝呀?jīng)有很多機(jī)械廠了，機(jī)械廠一定要用這個(gè)五金工具的，我們這個(gè)東西投資少，見(jiàn)效快。
34歲的陳紀(jì)梁2004年開(kāi)始在店口的一家五金企業(yè)里上班，現(xiàn)在已經(jīng)是廠里的中層主管了。
陳紀(jì)梁(店口人)：企業(yè)這一塊(社保)它有多方面的
尤其比方說(shuō)是工傷保險(xiǎn)這一塊 包括我們上下班路上的，這個(gè)安全問(wèn)題 那么我覺(jué)得企業(yè)這一塊綜合性，對(duì)我們年輕人來(lái)講比較合適。
陳紀(jì)梁的妻子朱愛(ài)娣在店口的一所公辦小學(xué)當(dāng)老師，女兒也在同一所學(xué)校念二年級(jí)。
朱愛(ài)娣(陳紀(jì)梁妻子)：我們?nèi)昙?jí)總共有543個(gè)學(xué)生，其中店口以外的有57%，現(xiàn)在逐年都在提高，(外地戶籍的學(xué)生)跟我們本地學(xué)生都一樣的待遇，包括我們現(xiàn)在新建設(shè)的教學(xué)樓都是為了我們外來(lái)建設(shè)者的那些孩子們。
錢(qián)建民(全國(guó)人大代表
紹興市市長(zhǎng))：我們?nèi)ツ觊_(kāi)始，紹興范圍內(nèi)所有的民工學(xué)校全部取消，使他們的子女就學(xué)有同等待遇。我們下一步還有一系列舉措的出來(lái)，使這些有一定文化程度的適合在這個(gè)城鎮(zhèn)就業(yè)的人，都能夠成為正式的居民。
小鎮(zhèn)的中心有一面巨幅的照片墻，照片上是一張張的笑臉，他們是365個(gè)來(lái)自各行各業(yè)的店口人和新店口人，紅帽子陳紀(jì)梁也在其中，這是店口回饋給生活在這里的人們的價(jià)值尊重。
陳紀(jì)梁(店口人)：店口能把這么普通的一些人，能夠像明星一樣，把他們展示在這邊，就是體現(xiàn)了一種公民的待遇，我都覺(jué)得自己能上墻，是一種由衷的驕傲
那么作為外來(lái)建設(shè)者。作為一個(gè)新店口人，我想他們心中涌起的這種感恩和驕傲感肯定是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于我的。
陳先杰(外來(lái)創(chuàng)業(yè)者
先杰液壓自動(dòng)機(jī)床廠總經(jīng)理)：我來(lái)店口已經(jīng)十三年了，在店口有孩子，有公司，有車(chē)子，店口是我第二個(gè)故鄉(xiāng)，是我發(fā)家致富的地方。
今年64歲的劉群富是成都市城華區(qū)西林社區(qū)六組的村民，以前他所居住的地區(qū)是成都北部的一個(gè)典型的城中村。從去年開(kāi)始，成都開(kāi)展了北部城區(qū)，老舊城市形態(tài)和生產(chǎn)力布局改造工程，劉群富的生活從此發(fā)生了改變，他在自家宅基地上建起的200多平米的二層小樓，雖然會(huì)被拆掉，但是他可以原者回遷，得到兩套兩室一廳的房子，另外有總計(jì)30多萬(wàn)元的拆遷補(bǔ)償安置款，這讓他比較滿意。
劉群富：補(bǔ)償條件比原來(lái)好，(我原來(lái)地方住)這邊又修造學(xué)校、醫(yī)院、農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，大家衣食住行都很方便，就不焦心了。
最讓劉群富感到高興的是，改造后他的身份將由農(nóng)民戶口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶口，每個(gè)月可以領(lǐng)取1500多塊錢(qián)的養(yǎng)老金，可以跟城里人一樣，享受各種社保待遇。
丁兆寧(清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授)：窮人都在這里住，然后富人都在那里住，城市本身它會(huì)被割裂，一個(gè)整個(gè)的社區(qū)又會(huì)被割裂，這個(gè)是如果說(shuō)一個(gè)城市出現(xiàn)了這種社區(qū)的這種割裂狀況的話，最后產(chǎn)生的這種社會(huì)矛盾會(huì)是非常可怕，你很可解決的。
陳小姐(四川省成都是外來(lái)務(wù)工人員)：以前我們租房的時(shí)候是700左右，現(xiàn)在租個(gè)房子都是大概一千左右吧，北改這東西，就是舊城改造，就是改得越來(lái)越好，它動(dòng)得越多的話，我們的就業(yè)機(jī)會(huì)肯定越多呀，所以這個(gè)空間，應(yīng)該越來(lái)越大。
辜勝阻：農(nóng)民工在中小城市就地城鎮(zhèn)化花20萬(wàn)就可以買(mǎi)套房 但20萬(wàn)在北京連廁所都買(mǎi)不到
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的城鎮(zhèn)化可以分為異地轉(zhuǎn)移，通過(guò)異地轉(zhuǎn)移推動(dòng)的城鎮(zhèn)化，像大量的人涌進(jìn)超級(jí)城市，比如北京、上海這樣的城市，我們叫做異地轉(zhuǎn)移的城鎮(zhèn)化；還有一種城鎮(zhèn)化的模式是就地城鎮(zhèn)化。隨著金融危機(jī)期間有大量的農(nóng)民工失業(yè)，那么他返回他的家鄉(xiāng)，然后在他家鄉(xiāng)的中小城市創(chuàng)業(yè)和置業(yè)，那么實(shí)現(xiàn)就地城鎮(zhèn)化，而且幸福感更強(qiáng)了。我最近去看了一個(gè)中小城市的農(nóng)民工就地城鎮(zhèn)化的安逸，20萬(wàn)就可以買(mǎi)套房，那么20萬(wàn)在北京連廁所都買(mǎi)不到，而且他們能夠安居樂(lè)業(yè)，家庭團(tuán)聚，所以幸福感很強(qiáng)。像大城市的農(nóng)民工現(xiàn)在非常糾結(jié)，融不進(jìn)城市，特別是安居的問(wèn)題沒(méi)辦法解決，但是也回不去農(nóng)村。
我覺(jué)得城鎮(zhèn)化是最大的發(fā)展紅利，也是一個(gè)最大的穩(wěn)增長(zhǎng)的引擎。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在全球金融危機(jī)中間，最需要的是市場(chǎng)需求，而城鎮(zhèn)化中間有巨大的市場(chǎng)需求。所以為什么講城鎮(zhèn)化是穩(wěn)定增長(zhǎng)的最大引擎？有專(zhuān)家測(cè)算，就是未來(lái)5年如果按照我們城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，那么會(huì)拉動(dòng)消費(fèi)30萬(wàn)人。那么除了消費(fèi)以外，還有投資的拉動(dòng)，所以我們認(rèn)為穩(wěn)增長(zhǎng)是最大的引擎。城鎮(zhèn)化中間最關(guān)鍵的是人的城鎮(zhèn)化，我們要區(qū)分新城鎮(zhèn)化和過(guò)去的城鎮(zhèn)化，新城鎮(zhèn)化最大的特點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)人的城鎮(zhèn)化，就是我們現(xiàn)在要2.7億農(nóng)民工實(shí)現(xiàn)了地域的轉(zhuǎn)移，職業(yè)的轉(zhuǎn)換，但是他們沒(méi)有實(shí)現(xiàn)身份的轉(zhuǎn)變，沒(méi)有市民化。當(dāng)前的新城鎮(zhèn)化最重要的是轉(zhuǎn)移人口的市民化，那么在市民化的過(guò)程中間，最大的是擴(kuò)大消費(fèi)，還有一個(gè)就是投資也會(huì)隨著消費(fèi)的擴(kuò)大而擴(kuò)大，所以在這個(gè)中間應(yīng)該講是一種巨大的市場(chǎng)需求。
馬光遠(yuǎn)：就地城鎮(zhèn)化適用于經(jīng)濟(jì)條件比較好的地區(qū)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
在經(jīng)濟(jì)條件比較好的一些地區(qū)是可以的，浙江、蘇南的一些鎮(zhèn)，它一個(gè)鎮(zhèn)的實(shí)力比西部、中部一個(gè)中等城市的實(shí)力都要強(qiáng)，每年的產(chǎn)值以及稅收。在這種情況下，事實(shí)上這種城鎮(zhèn)化相對(duì)比較容易，因?yàn)槲以谶@個(gè)地方有就業(yè)，我在這個(gè)地方有自己的企業(yè)，有工作。沒(méi)有任何問(wèn)題，哪怕就是我現(xiàn)在就是一個(gè)農(nóng)民，但事實(shí)上我就是享受市民的待遇。如果我們考慮到，比如說(shuō)西部有人口大省，但是個(gè)經(jīng)濟(jì)小省，它沒(méi)有太大的產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有這么多的就業(yè)的渠道，那么這些地方的人只能去異地。比如說(shuō)甘肅的可能在浙江，在廣東，在各個(gè)地方打工，那么他在那個(gè)地方已經(jīng)很多年了，他回去以后要么回到農(nóng)村，要么沒(méi)活干。在這種情況下，我想就地的城鎮(zhèn)化對(duì)一些經(jīng)濟(jì)比較好的地方來(lái)講是容易實(shí)現(xiàn)的，那么對(duì)一些經(jīng)濟(jì)差一點(diǎn)的地方，要實(shí)現(xiàn)比較困難。
這個(gè)案例本身說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題？就是說(shuō)我們想的城鎮(zhèn)化絕對(duì)不像有些人講的就是大城市化，就是把所有人搞到大城市里面去才叫大城市化，有些鎮(zhèn)也可以，你把鎮(zhèn)建設(shè)好，鎮(zhèn)的實(shí)力上去也可以，小城市也可以。所以我覺(jué)得中央的這個(gè)決策還是比較讓人比較容易理解，就是對(duì)大城市本身是一個(gè)什么樣的定位？中小城市是一個(gè)什么樣的定位？鎮(zhèn)是一個(gè)什么樣的定位？在未來(lái)整個(gè)城市化的發(fā)展道路上，我們真的要尊重群眾的首創(chuàng)精神，我們除了有頂層設(shè)計(jì)之外，我們還得允許大家各種各樣的城鎮(zhèn)化，對(duì)中國(guó)的城鎮(zhèn)化來(lái)講，既低成本，又避免犯比較大的錯(cuò)誤。
辜勝阻：如果沒(méi)有預(yù)算 那么農(nóng)民工的市民化就是紙上談兵
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
城鎮(zhèn)化有三個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是錢(qián)從哪里？第二個(gè)是人往哪去？是不是都到大城市？還有一個(gè)是地如何使用？過(guò)去十年，我們的土地城鎮(zhèn)化大大快于人口的城鎮(zhèn)化，土地城鎮(zhèn)化是人口城鎮(zhèn)化的兩到三倍。在錢(qián)從哪來(lái)的問(wèn)題上，剛才的網(wǎng)友已經(jīng)抓到了問(wèn)題的本質(zhì)，就是農(nóng)民工的市民化絕不簡(jiǎn)單的是一個(gè)戶籍問(wèn)題，他首先要有穩(wěn)定的就業(yè)，如果沒(méi)有穩(wěn)定的就業(yè)，他取得了城市戶口，他也會(huì)變成流民。第二，政府要做的事情是公共服務(wù)的均等化，你應(yīng)該實(shí)現(xiàn)常住人口的存在感；第三是安居，在這三項(xiàng)中間，就業(yè)要靠市場(chǎng)和政府共同努力，公共服務(wù)要靠政府職能，所以有專(zhuān)家測(cè)算，僅基本的公共服務(wù)，不包括保障房，每一個(gè)農(nóng)民工市民化需要花10萬(wàn)，那么這10萬(wàn)的高成本。錢(qián)從哪來(lái)？所以當(dāng)前非常重要的是要建立成本的分擔(dān)機(jī)制，就中央政府和地方政府如何分擔(dān)這個(gè)改革的成本。政府、企業(yè)和農(nóng)民工本人三者之間如何分擔(dān)這樣一種成本？所以現(xiàn)在就是說(shuō)，這次“兩會(huì)”大家也高度關(guān)注，農(nóng)民工的市民化是政府當(dāng)前最大的一個(gè)市場(chǎng)，與這個(gè)相匹配，我們的預(yù)算準(zhǔn)備好沒(méi)有？如果沒(méi)有預(yù)算，那么農(nóng)民工的市民化、公共服務(wù)的均等化，那就成了紙上談兵了。
錢(qián)從哪來(lái)？首先我們要看政府的預(yù)算，中央政府和地方政府怎么樣來(lái)分擔(dān)這種成本？那么企業(yè)現(xiàn)在也在分擔(dān)這種市民化的成本，所以怎么樣發(fā)揮三者的積極性，非常重要。還有一個(gè)要靠市場(chǎng)，要靠金融，特別是我們要讓農(nóng)民能夠用自己的土地作為抵押，融資來(lái)解決他創(chuàng)業(yè)和置業(yè)的問(wèn)題。比如在中小城市20萬(wàn)就可以買(mǎi)套房，但是首付是50%，10萬(wàn)，那么農(nóng)民工要解決這10萬(wàn)，你就要允許他用自己的宅基地和承包地貸款融資，所以一方面靠政府，一方面靠市場(chǎng)。
馬光遠(yuǎn)：農(nóng)民的市民化并不是農(nóng)民工坐享其成的過(guò)程
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
一個(gè)是我們關(guān)注到它可能要花成本，同時(shí)我們也看到，這個(gè)成本的承擔(dān)者究竟是誰(shuí)？因?yàn)楝F(xiàn)在很多的研究報(bào)告在談到這個(gè)成本的時(shí)候，我覺(jué)得有一個(gè)不好的傾向，就是把農(nóng)民的市民化，就認(rèn)為是政府或者企業(yè)等等來(lái)買(mǎi)單，農(nóng)民工自身好像就是一個(gè)坐享其成的過(guò)程，我想這個(gè)觀念應(yīng)該得到改變。
我們現(xiàn)在來(lái)講，比如說(shuō)大量的農(nóng)民工在很多地方打工，可能已經(jīng)很多年了，他在那個(gè)地方交社保等等，但是他一旦離開(kāi)這個(gè)地方的話，那么企業(yè)交的那一部分是留給當(dāng)?shù)氐模@一部分等于農(nóng)民工白白掉了，所以現(xiàn)在有些地方的農(nóng)民工為什么不愿意交社保？就是因?yàn)槲医涣艘院罂赡芪野捉涣�，我不如不交，這意味著什么？第一個(gè)，工作企業(yè)來(lái)提供，只要這個(gè)產(chǎn)業(yè)還可以，發(fā)展企業(yè)還可以，那么農(nóng)民工自身去找工作；第二個(gè)，有一些社保他已經(jīng)在交，并不是說(shuō)沒(méi)有交，交的這一部分事實(shí)上對(duì)政府來(lái)講，也不存在一個(gè)他承擔(dān)成本的問(wèn)題；第三個(gè)，可能有個(gè)異地轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，那么異地轉(zhuǎn)移過(guò)程中有一些摩擦成本，地域之間的成本，這樣的成本需要國(guó)家來(lái)買(mǎi)單。未來(lái)如果說(shuō)有些城市房?jī)r(jià)比較高，那么靠農(nóng)民工現(xiàn)在的收入去買(mǎi)房，恐怕不可能，要解決一個(gè)公租房的問(wèn)題，那么公租房的成本需要去承擔(dān)。所以我覺(jué)得未來(lái)真正的要解決好，恐怕不僅僅是財(cái)政拿錢(qián)的問(wèn)題。
我們經(jīng)常講說(shuō)城鎮(zhèn)化是一個(gè)紅利，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，你講它是紅利，但是當(dāng)農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移的時(shí)候，你又把它看成一個(gè)成本問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)該把兩者結(jié)合起來(lái)，結(jié)合起來(lái)以后的成本收益問(wèn)題。如果說(shuō)城鎮(zhèn)化本身，你真的認(rèn)為對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，甚至對(duì)整個(gè)中國(guó)社會(huì)的改變有革命性的影響，它是能帶來(lái)巨大收益的問(wèn)題的話，那么這個(gè)成長(zhǎng)我們是能夠花得起的，所以我成本問(wèn)題可能是一個(gè)最重要的問(wèn)題，因?yàn)橥ㄟ^(guò)一個(gè)相應(yīng)的分擔(dān)機(jī)制，設(shè)計(jì)到位我倒認(rèn)為不是一個(gè)最大的問(wèn)題。
朱民陽(yáng)：城鎮(zhèn)化不應(yīng)該千篇一律 要因地制宜
(全國(guó)人大代表 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)中最為主要的就是，要以生態(tài)環(huán)境的優(yōu)勢(shì)，來(lái)體現(xiàn)城鎮(zhèn)化的發(fā)展成果，如何來(lái)做到這一條就是要規(guī)劃優(yōu)先，這種規(guī)劃優(yōu)先本質(zhì)就是應(yīng)該要順勢(shì)而為，因地制宜。我認(rèn)為不應(yīng)該是一種模式，咱們國(guó)家這么大，層次性差異性也很大，不應(yīng)該是千篇一律，因地制宜，這種因地制宜就是要有山的有水的應(yīng)該作為一種資源，作為一種優(yōu)勢(shì)，作為一種特色來(lái)構(gòu)筑城鎮(zhèn)化的規(guī)劃特色。
馬光遠(yuǎn)：最大的障礙是對(duì)城鎮(zhèn)化的認(rèn)識(shí)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得最大的障礙還是一些觀念上的，就是對(duì)城鎮(zhèn)化的認(rèn)識(shí)，城鎮(zhèn)化需要做的工作究竟是什么？我們現(xiàn)在在很多情況下，把城鎮(zhèn)化理解成一個(gè)經(jīng)濟(jì)事件，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響等等，但是我認(rèn)為，它是一個(gè)全局性的，它對(duì)中國(guó)社會(huì)的方方面面都會(huì)產(chǎn)生革命性的影響。
第二個(gè)最大的障礙是什么？就是城鎮(zhèn)化的整個(gè)過(guò)程中，那么是先有城鎮(zhèn)化，是先有農(nóng)民進(jìn)入城市？還是先有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)在與市民化的過(guò)程中的良好互動(dòng)怎么樣建立？我覺(jué)得我們真得重視一個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變。
辜勝阻：城鎮(zhèn)化會(huì)給幾十個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)商機(jī)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這次在“兩會(huì)”上有六成到七成的人討論和議論城鎮(zhèn)化，我們?cè)诜治鰹槭裁慈绱吮姸嗟娜岁P(guān)注城鎮(zhèn)化，我認(rèn)為有兩點(diǎn)：一個(gè)是興奮，因?yàn)槌擎?zhèn)化會(huì)給幾十個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)商機(jī)，它既涉及到城里人，也涉及到農(nóng)村；還有一點(diǎn)擔(dān)憂，大家擔(dān)憂我們這種城鎮(zhèn)化像當(dāng)年的4萬(wàn)億一樣，可能城鎮(zhèn)化比4萬(wàn)億還4萬(wàn)億……