解說(shuō)：多地相繼報(bào)出天然氣漲價(jià)的消息，天然氣漲聲不斷，是否會(huì)推高通脹？民生保障和價(jià)改提速，能否同時(shí)兼顧？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》我是沈竹。天然氣漲價(jià)了，從本月起長(zhǎng)春的天然氣價(jià)格上漲，每立方米價(jià)格由2元上調(diào)到了2.8元也就是兩塊八毛錢。除了長(zhǎng)春之外，天津已于昨天召開聽證會(huì)，上調(diào)天然氣的價(jià)格。河北邯鄲天然氣價(jià)格更是漲價(jià)沒(méi)商量。已經(jīng)出現(xiàn)的燃?xì)鈨r(jià)格上漲，會(huì)給我們的生活帶來(lái)多大影響？天然氣價(jià)格調(diào)整是個(gè)別城市的個(gè)案行為，還是會(huì)推高我們通脹的預(yù)期？今天我們就此展開評(píng)論。
　　兩位評(píng)論員一位是劉戈，一位是來(lái)自中國(guó)石油大學(xué)教授劉毅軍先生，兩位好，那在節(jié)目一開頭呢，我們先通過(guò)短片來(lái)了解一下，各地上調(diào)天然氣價(jià)格的情況。
　　解說(shuō)：近期多地報(bào)出天然氣漲價(jià)消息。4月9日，天津也舉行了天然氣價(jià)格調(diào)整的聽證會(huì)，按照天津市此次討論的方案，居民生活用管道天然氣價(jià)格，每立方米已由現(xiàn)行了2.20元調(diào)整到2.40元，上調(diào)0.20元，上調(diào)幅度為9.1%，會(huì)議上幾乎全部代表都表示，同意這個(gè)漲價(jià)方案。但也有代表提出，能不漲就不漲。
　　孟霞(天津市民)：我們?cè)谧�這些人，一個(gè)月漲兩塊錢，應(yīng)該是問(wèn)題不大的。但是就是要考慮到就是說(shuō)最低層消費(fèi)者，他們的生活負(fù)擔(dān)能不能承受。
　　解說(shuō)：此外也有很多代表也提出，希望參考電價(jià)機(jī)制，采取階梯價(jià)格，這次天津發(fā)改委也表示，將給予充分考慮。而關(guān)于價(jià)格調(diào)整實(shí)施的時(shí)間，發(fā)改委相關(guān)人士表示近期不會(huì)實(shí)施。
　　馬特(天津市發(fā)改委價(jià)格處副處長(zhǎng))：今天會(huì)議的主要目的是聽取意見和建議。會(huì)后我們將做認(rèn)真的研究分析，形成報(bào)告。報(bào)市政府審定，我們還需要進(jìn)一步的研究。從目前進(jìn)度看，四月份不會(huì)出臺(tái)天然氣價(jià)格調(diào)整的方案。
　　解說(shuō)：目前國(guó)內(nèi)率先調(diào)價(jià)的城市有長(zhǎng)春、無(wú)錫、邯鄲。從4月起，長(zhǎng)春天然氣價(jià)格每立方米價(jià)格由2元上調(diào)到2.8元，率先上調(diào)40%。
　　無(wú)錫民用管道天然氣價(jià)格上漲13.6%，并首次實(shí)行階梯式氣價(jià)。
　　邯鄲市居民用天然氣價(jià)格由立方米2.20元調(diào)整為每立方米2.40元，記者在長(zhǎng)春市區(qū)的燃?xì)夤�司服�?wù)部，注意到服務(wù)臺(tái)上已經(jīng)貼上新的價(jià)格表。其中民用天然氣價(jià)格上調(diào)40%，煤氣上調(diào)33%。
　　據(jù)了解燃，氣漲價(jià)后，前來(lái)辦理繳費(fèi)業(yè)務(wù)的用戶人數(shù)基本與以往持平，對(duì)于13年來(lái)，首次提高價(jià)格燃?xì)馄髽I(yè)表示，主要是迫于原料成本不斷上升的壓力。
　　牟微(長(zhǎng)春燃?xì)夤煞萦邢薰�司企業(yè)文化部經(jīng)理)：在我們2000年，煤氣定價(jià)的時(shí)候，煤炭的價(jià)格是300多塊錢，現(xiàn)在它基本上是漲了1300多塊錢。還有這些天然氣也是，天然氣從2008年到現(xiàn)在，它是連續(xù)三次上調(diào)價(jià)格，給我們?nèi)細(xì)鈽I(yè)務(wù)帶來(lái)很大的壓力，所以一直燃?xì)鈽I(yè)務(wù)是處于虧損運(yùn)營(yíng)的狀態(tài)，所以說(shuō)這次屬于補(bǔ)償式的一種調(diào)價(jià)。
　　解說(shuō)：燃?xì)鉂q價(jià)后用戶每個(gè)月煤氣成本平均增加6.75元，天然氣平均多出6元。對(duì)于燃?xì)鉂q價(jià)記者隨機(jī)采訪了部分，多數(shù)市民的反應(yīng)較為平靜。
　　長(zhǎng)春市民：你講話了，你工資漲這些東西不都得跟著漲嘛，對(duì)不對(duì)，很正常，但是看能不能接受了，是不是。
　　長(zhǎng)春市民：我家是煤氣，(1立方米)漲五毛(錢)，我家要是用60元的話，我家現(xiàn)在就得漲80元，這一下成本就提高了20元。
　　主持人：上調(diào)這個(gè)天然氣的價(jià)格，我們看到每立方米是上漲了幾毛錢不等。那有的人說(shuō)其實(shí)該漲了，因?yàn)榍耙浑A段沒(méi)漲，但是我們看到前一階段有漲價(jià)傳言的時(shí)候，有很多人排隊(duì)買氣，說(shuō)明大家還是很在乎這個(gè)價(jià)格，不同的人看法也不一樣，我先請(qǐng)兩位分析一下，這個(gè)天然氣這次的價(jià)格上漲，會(huì)不會(huì)成為一個(gè)普遍的情況，對(duì)我們生活會(huì)有多大的影響？
　　劉戈：現(xiàn)在看樣子是在傳染，你比如說(shuō)昨天天津做了聽證會(huì)，那么今天早晨股市上就有反應(yīng)。那么長(zhǎng)春燃?xì)猓瑒偛盼覀冊(cè)谄�子里頭也看到，又領(lǐng)漲。那么在3月25號(hào)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有報(bào)紙說(shuō)，煤氣可能普遍要漲價(jià)。那么當(dāng)時(shí)的話，整個(gè)燃?xì)獍鍓K當(dāng)天就漲了5%。而且的話也好幾個(gè)包括長(zhǎng)春燃?xì)獾脑挐q停，所以你看他對(duì)于這些上市公司，就是說(shuō)他以燃?xì)鉃轭}材上市公司來(lái)說(shuō)，這個(gè)影響是巨大的。
　　那么長(zhǎng)春燃?xì)馊ツ晏潛p一千多萬(wàn)，那么有的證券機(jī)構(gòu)已經(jīng)給它測(cè)算了，那么今年由于漲了這8毛錢可能盈利就是1.25億，所以他要漲價(jià)。但是反過(guò)來(lái)講，就是我們看到又會(huì)有一些人，因?yàn)橐獫q幾毛錢。最后提前去排隊(duì)，而且那個(gè)隊(duì)伍從照片上看，會(huì)延的很長(zhǎng)。
　　主持人：我們采訪相關(guān)人的時(shí)候說(shuō)，說(shuō)是補(bǔ)漲，我不知道這是哪方面的說(shuō)法，我不知道劉先生怎么看待這樣的漲價(jià)，難道就不能不漲嗎？
　　劉毅軍：就我們來(lái)看呢，這一次的漲價(jià)主要是什么呢？其實(shí)我們往前看呢，其實(shí)是由于這個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間，具體說(shuō)就是10年的這個(gè)6月份呢。那么它開始天然氣生產(chǎn)上這個(gè)環(huán)節(jié)，或者說(shuō)我們叫做出廠的基準(zhǔn)價(jià)格呢，它發(fā)生了上漲了。每方漲了兩毛三分錢。那么這樣一個(gè)上漲，我生產(chǎn)者就立刻他的利益就要減少了，那么相應(yīng)的來(lái)講，它就要進(jìn)行向下傳導(dǎo)，那么目前來(lái)看到就是那個(gè)時(shí)候傳到現(xiàn)在。
　　主持人：也就是說(shuō)漲價(jià)它是有一定的道理的，那這個(gè)道理？
　　劉戈：就是說(shuō)成本。就是他對(duì)于成本的核算，因?yàn)槲覀兊膬r(jià)格一方面是出廠價(jià)是一個(gè)價(jià)，另外一個(gè)是城市門戶價(jià)，也就是說(shuō)從油田或者從進(jìn)口進(jìn)到了城市。那么這是一個(gè)價(jià)格，第三個(gè)價(jià)格呢是市民家里使用這個(gè)價(jià)格。
　　那么現(xiàn)在呢，前端這兩年的話是有漲價(jià)的。但是呢，從進(jìn)入到城市的門戶以后，然后到這個(gè)市民家里面這一段，有的城市沒(méi)有漲。比如說(shuō)長(zhǎng)春市它就好幾年沒(méi)有漲。而且在我看到報(bào)道呢，在兩三年前，他們的燃?xì)夤�司的領(lǐng)導(dǎo)，一直就在各個(gè)場(chǎng)所的話表達(dá)說(shuō)該漲了，該漲了，一直沒(méi)有漲。所以這一次它的漲幅就比較大，一下從兩塊錢漲到兩塊八，那么這八毛錢從成本上來(lái)說(shuō)，的確他可能需要用這個(gè)成本來(lái)覆蓋，但是我沒(méi)有看到另外一方面，它對(duì)于很多家庭來(lái)說(shuō)的話，它會(huì)造成一定的負(fù)擔(dān)，就是它很多城市的話，它一核算可能一年的話，一個(gè)家庭只需要增加50塊錢、40塊錢的收入。但是呢，他算到這個(gè)一些低收入家庭來(lái)說(shuō)的話，他還是覺得……所以會(huì)有那么多人會(huì)排隊(duì)。
　　主持人：對(duì)這一下子漲了八毛錢，等于漲了快30%了，我們大家心理承受上一下子接受不了，30%到40%這個(gè)區(qū)間，那這樣的一個(gè)價(jià)格構(gòu)成我不知道劉先生能不能給我們分析一下，為什么必須要漲？
　　劉毅軍：這次漲價(jià)是什么？就是說(shuō)從我們用氣上來(lái)講，我們給大家提供，燃?xì)馄髽I(yè)給我們提供氣是一種企業(yè)化的運(yùn)行，現(xiàn)在我們說(shuō)2010年那是他買氣的時(shí)候花那個(gè)錢，那個(gè)錢現(xiàn)在漲了，還有一些城市好多年沒(méi)漲。其實(shí)它不止是10年，時(shí)間長(zhǎng)了以后我的運(yùn)行，就是我配氣這個(gè)管道也需要進(jìn)行維護(hù)。
　　那么我們看到這幾年城市很多地方維護(hù)不夠發(fā)生爆炸，這個(gè)很危險(xiǎn)，這些都需要價(jià)格的傳導(dǎo)來(lái)把它反映出來(lái)。
　　主持人：難道修管道這些錢用我們老百姓的錢來(lái)貼補(bǔ)嗎？
　　劉毅軍：我們說(shuō)是這樣的，說(shuō)到底整個(gè)這個(gè)生產(chǎn)運(yùn)輸，包括配送的環(huán)節(jié)呢，都是需要我們掏錢的。只是說(shuō)呢，就是說(shuō)什么時(shí)候掏，那么我們看到呢，過(guò)去一段時(shí)間不漲，那么這個(gè)時(shí)候可能配氣公司來(lái)掏的。
　　所以我們剛才劉先生講，這個(gè)地方它過(guò)去它虧損，現(xiàn)在漲上來(lái)了它盈利了，那么我們從商業(yè)運(yùn)行上來(lái)講呢，最好的比較好的理想的情況呢，是各方面比較均衡。
　　主持人：我們也看到其實(shí)天然氣這樣一個(gè)價(jià)格上漲，不僅僅是單一的行為，可能讓人產(chǎn)生對(duì)于其他一些個(gè)生活必需品上漲一個(gè)影響，會(huì)不會(huì)天然氣漲了之后，傳導(dǎo)到一些個(gè)其他生活必需品？那這樣一個(gè)價(jià)格上漲，到底是不是讓我們消費(fèi)者來(lái)買單？稍事休息繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　主持人：歡迎各位關(guān)注我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們關(guān)注的是有些地區(qū)的天然氣不斷的漲價(jià)的一個(gè)事件，我們也聽說(shuō)了，三月份的時(shí)候就有一些傳聞，在一些傳聞的驅(qū)使之下，很多人就坐不住了，搶著排隊(duì)去買了很多很多的天然氣。那這到底是怎么回事，那跟現(xiàn)在漲價(jià)有沒(méi)有一個(gè)關(guān)聯(lián)，我們通過(guò)小片子梳理一下當(dāng)時(shí)的情況。
　　解說(shuō)：從4月初開始，長(zhǎng)春、無(wú)錫及邯鄲等地，相繼提高了天然氣的價(jià)格。在邯鄲天然氣似乎是在4月1號(hào)一夜之間就漲價(jià)了，沒(méi)有公開的文件，只是在加氣站貼著關(guān)于漲價(jià)的告示，還有些地區(qū)在準(zhǔn)備漲價(jià)。
　　4月9號(hào)天津舉行天然氣調(diào)價(jià)聽證會(huì)，本應(yīng)在同日舉行的江蘇南通聽政會(huì)，則以謹(jǐn)慎起見為由，南通的方案基本上也是漲價(jià)，南通擬定市區(qū)居民用管道天然氣基本銷售價(jià)格每立方米上調(diào)0.33元，至每立米2.53元，漲幅達(dá)到15%。江蘇蘇州則于三月召開天然氣價(jià)格聽證會(huì)，按照方案蘇州市區(qū)居民生活用管道天然氣銷售價(jià)格已從現(xiàn)行的每立方米2.20元調(diào)整至每立方米2.48元，漲幅為12.7%。居民生活用管道煤氣價(jià)格，由現(xiàn)行的每立方米1.10元，調(diào)整為每立方米1.24元，漲幅也為12.7%。在3月末，浙江陜西等地，出現(xiàn)了搶購(gòu)天然氣的場(chǎng)面。在浙江湖州市民一早就到當(dāng)?shù)貭I(yíng)業(yè)廳買氣。
　　市民：進(jìn)來(lái)這么多人，當(dāng)然是真的啦。
　　市民：現(xiàn)在就三塊不到嘛。已經(jīng)漲過(guò)了，最早的時(shí)候只有兩塊六毛多。
　　解說(shuō)：在陜西西安，寶雞、咸陽(yáng)等地，大爺大媽們提著小板凳排隊(duì)買氣，有人一次就購(gòu)買了三千方天然氣，按照每個(gè)月普通家庭二三十方的消費(fèi)量，幾乎可以用十年，國(guó)家發(fā)改委有關(guān)人士3月26日表示，未來(lái)居民用氣價(jià)格改革方向，是逐步推行階梯氣價(jià)，對(duì)超出基本需要的過(guò)高消費(fèi)，將通過(guò)價(jià)格杠桿進(jìn)行抑制，促進(jìn)資源緊約。
　　天然氣價(jià)格改革將會(huì)積極穩(wěn)妥推進(jìn)，分布實(shí)施，尤其對(duì)于居民用氣會(huì)特別慎重。
　　主持人：看著這樣的畫面，真的是恍若隔世。那我們今天做了一個(gè)“數(shù)字一百”的調(diào)查，也是希望了解一下大家對(duì)于這樣一個(gè)天然氣漲價(jià)，該不該我們消費(fèi)者買單，有這樣一個(gè)互動(dòng)，我們提出問(wèn)題是這樣，國(guó)家是否應(yīng)該在這個(gè)問(wèn)題堅(jiān)持補(bǔ)貼，讓天然氣等公共的產(chǎn)品，保持在一個(gè)相對(duì)的低位？有84%的人都選擇了應(yīng)該堅(jiān)持來(lái)補(bǔ)貼，而選擇不好說(shuō)只有10%，而不應(yīng)該繼續(xù)補(bǔ)貼僅僅有6%，也就是絕大多數(shù)的人是認(rèn)為應(yīng)該政府來(lái)進(jìn)行一個(gè)補(bǔ)貼，來(lái)維持這樣的公共產(chǎn)品的這么一個(gè)基本的低價(jià)位。
　　我們也說(shuō)水、電、油、氣是不一樣的產(chǎn)品，這些商品因?yàn)楸Ｕ狭宋覀兩�活一個(gè)基本需求，所以顯得格外的重要，格外跟民生息息相關(guān)。所以在價(jià)格的上漲過(guò)程當(dāng)中，我們也希望更多來(lái)聽取大家的意見。而且呢，我們就會(huì)說(shuō)，政府還有我們的相關(guān)部門，怎么能理清和市場(chǎng)這個(gè)關(guān)系，是不是在每一次上漲的時(shí)候，都讓我們猝不及防才是比較好的一個(gè)行為，還是應(yīng)該怎么樣？我不知道兩位看到這樣一個(gè)畫面，聽到這樣的調(diào)查心里有何感受？
　　劉戈：我們?cè)谒銕さ臅r(shí)候，總覺得這是一筆不多的錢，但是我們?cè)诳凑掌�的時(shí)候，視覺上受到很大的沖擊，所以我覺得看了這些照片的時(shí)候，在一些城市制訂漲價(jià)方案的時(shí)候，如果必須要漲不得不漲的情況下，可能就要仔細(xì)思考到底是怎么樣一個(gè)漲法，你比如說(shuō)像現(xiàn)在這樣的普遍，從兩塊提到兩塊八這是一種漲法。那么還可以有另外的漲法，也就是說(shuō)我可能每一個(gè)家庭幾百立方米，那么這一部分是不漲的。那么另外多出來(lái)那一部分，那可能我要漲到三塊八。這樣不同的漲法，可能就不會(huì)出現(xiàn)像剛才我們照片里頭看到，這樣一個(gè)排長(zhǎng)隊(duì)一種情況。
　　所以我是覺得在制訂這樣一個(gè)政策的時(shí)候，當(dāng)我們?nèi)ピ噲D用市場(chǎng)化的方式來(lái)理順價(jià)格關(guān)系的時(shí)候，對(duì)于底層民眾這樣一個(gè)民生的關(guān)注，我覺得現(xiàn)在有一些城市還是關(guān)注不夠的。
　　主持人：這幾天發(fā)生一個(gè)情況我不知道劉先生是不是關(guān)注了，我作為一個(gè)普通消費(fèi)者我會(huì)覺得還是擔(dān)憂在繼續(xù)的。因?yàn)樵谙乱淮慰赡芾^續(xù)漲價(jià)的時(shí)候，我們還是有一些謠傳，有一些傳言，我們就覺得這次傳言應(yīng)驗(yàn)了，那我們下次是不是要聽信這些傳言？其實(shí)這個(gè)影響還是讓大家隱隱有一些顧慮的。我不知道劉先生怎么看待這樣一個(gè)漲價(jià)的順序？
　　劉毅軍：其實(shí)您剛才講到，天然氣應(yīng)該說(shuō)它作為居民一種必需品，隨著天然氣這個(gè)使用呢，越來(lái)越普及，那么它的對(duì)這個(gè)居民呢，對(duì)它這種依賴或者說(shuō)對(duì)它這種我們講它價(jià)格變化的敏感，是在逐漸的增強(qiáng)。那么剛才看到的畫面上，大家搶著去買氣就可以看出這一點(diǎn)。
　　那么這種原因是什么呢？一方面我們氣價(jià)歷史上我們國(guó)家，它一直相對(duì)來(lái)講比較低，比如說(shuō)煤炭它漲了，但是它氣沒(méi)有漲。
　　另一方面我們看到畫面里邊，確實(shí)有一部分非常低收入的人，那么它在支付這一部分的時(shí)候。它的支付能力說(shuō)明還不夠，而那氣呢，它現(xiàn)在來(lái)講呢，我們有大量的氣包括是進(jìn)口的，自己開采的成本。
　　劉戈：價(jià)格是比較高，比如新疆霍爾果斯那個(gè)口岸進(jìn)口的俄羅斯的氣，去年達(dá)到兩塊六一立方米，這個(gè)價(jià)格已經(jīng)超出了我們現(xiàn)在很多城市的零售價(jià)格。
　　劉毅軍：所以它的矛盾怎么樣能夠得到一個(gè)比較協(xié)調(diào)的比較好，這是我們說(shuō)的管理的一個(gè)藝術(shù)。就說(shuō)首先我覺得管理者需要把這部分要講的更清楚一點(diǎn)。另外就是這個(gè)做配氣這地方，一定要透明。就是你哪一部分多少錢，要跟大家講清楚。那么再一個(gè)運(yùn)行中，要加強(qiáng)一定的監(jiān)管，這樣的話我們看到明明白白的消費(fèi)漲價(jià)我也就更容易接受了，目前來(lái)講呢，在這一部分呢，我們是需要很多工作去做的。
　　主持人：而這個(gè)工作基本上現(xiàn)在我們都沒(méi)有看到？
　　劉戈：而且在之前，前些年的話。有一些城市進(jìn)行了改制，你比如說(shuō)燃?xì)夤�司已�?jīng)不具備基本的公益性質(zhì)了，因?yàn)橐呀?jīng)成了一個(gè)商業(yè)公司，而且甚至成了中外合資公司，這個(gè)時(shí)候就有一個(gè)股東利益和城市市民之間利益的沖突，那么這樣一個(gè)問(wèn)題，他就讓問(wèn)題變得更加復(fù)雜，所以說(shuō)進(jìn)一步怎么協(xié)調(diào)。那么我覺得這也是一個(gè)大課題。
　　主持人：你剛才說(shuō)道這個(gè)商業(yè)化的公司，我們就想它一定會(huì)做成本核算，那它一定會(huì)在這個(gè)終端的價(jià)格上來(lái)更高的提取他的這個(gè)價(jià)格。但是我們也想這個(gè)商品不是一般的商品，它是生活的必需品，那對(duì)這樣的價(jià)格我們看到網(wǎng)友也說(shuō)了，能不能政府多一些補(bǔ)貼，對(duì)這點(diǎn)劉先生怎么看？
　　劉毅軍：我是這樣看，就說(shuō)我們普通百姓使用它的時(shí)候，這里面有一部分低收入，或者它這種經(jīng)濟(jì)情況不好的這部分群體，那么這部分我們是不可以用這種純商業(yè)化的東西來(lái)進(jìn)行處理的。
　　主持人：您堅(jiān)決反對(duì)。
　　劉毅軍：對(duì)，是的。所以這一部分呢，我們目前來(lái)看呢，各個(gè)地區(qū)也應(yīng)該就是目前來(lái)講，做了很多探討，但是從目前的情況來(lái)看顯然力度是不夠的。
　　劉戈：所以好辦的好做的做了。
　　劉毅軍：那么這部分呢，就這個(gè)居民來(lái)看，他在低收入這部分，或者說(shuō)還有一部分呢。就是說(shuō)它這幾年生活好了，我家里邊用氣突然間增加的很大了。那這一部分呢，對(duì)他也產(chǎn)生影響了。所以很多地區(qū)也開始探討這種所謂的階梯定價(jià)的辦法，來(lái)化解這部分的矛盾，但是我們顯然可以看到，在這個(gè)過(guò)程會(huì)遇到很激烈的沖突。
　　主持人：我們今天對(duì)這樣一個(gè)價(jià)格的上漲，怎么漲？何時(shí)漲的問(wèn)題，也聯(lián)線到了更多的現(xiàn)場(chǎng)外專家。我們聯(lián)線到了中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官韓曉平，我們聽聽他的看法。
　　韓曉平(中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官)：我們以前都是靠交叉補(bǔ)貼，靠企業(yè)去承擔(dān)這種補(bǔ)貼，那么這個(gè)補(bǔ)貼造成的問(wèn)題是，那些用氣多的，住的房子大的，消耗能源多、制造污染多的人，可能享受的補(bǔ)貼就最多。那么這就有礙于整個(gè)社會(huì)的公平，他么還有一些人提出，這個(gè)是否由政府來(lái)補(bǔ)？那么現(xiàn)在不是所有人都用天然氣，而且中國(guó)現(xiàn)在還有大部分人沒(méi)有天然氣可用，尤其是農(nóng)民根本沒(méi)有氣可用，不能拿著農(nóng)民的錢，來(lái)補(bǔ)城里用天然氣的人。
　　所以，我們應(yīng)該把這個(gè)錢直接補(bǔ)貼給一個(gè)低收入的人。真正需要補(bǔ)貼的人，那些老人那些退休的人，而讓那些普通的能夠工作的人，面對(duì)一個(gè)真實(shí)的價(jià)格，而真實(shí)價(jià)格實(shí)際上也并不一定是剛性的，因?yàn)槲覀兛梢酝ㄟ^(guò)生活，減少這種資源的浪費(fèi)，減少這種能源的消費(fèi)。
　　主持人：確實(shí)，有的國(guó)家的天然氣價(jià)格比我們還高，我們要的不是說(shuō)是降價(jià)或者是低價(jià)，要的是合理的一個(gè)價(jià)格，那什么樣的價(jià)格在兩位眼里是很合理一個(gè)價(jià)格形成機(jī)制，怎么樣一個(gè)價(jià)格是我們大家都能接受的，兩位理想化狀態(tài)說(shuō)？
　　劉戈：我覺得還要從多方面的考慮，剛才我們考慮大家接受的程度，并且企業(yè)應(yīng)該在一個(gè)合理的價(jià)格里面的話，才能夠按照企業(yè)化的方式進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。
　　但是另外一個(gè)角度我們還要考慮一個(gè)因素。天然氣它是一種清潔的能源。如果它要更多的能夠代替煤炭，那么我們整個(gè)的環(huán)境治理的話，會(huì)有一個(gè)大的進(jìn)步。你比如說(shuō)北京現(xiàn)在天然氣統(tǒng)計(jì)的很好，但是由于它周邊都在使用煤炭，所以的話北京治理污染這樣一個(gè)效果，實(shí)際上大大打了折扣。
　　如果我們從這個(gè)角度來(lái)考慮，是不是那么對(duì)于政府的話，對(duì)于天然氣的使用，應(yīng)該有一種補(bǔ)貼，讓它處在一種低價(jià)位的狀態(tài)，那么這樣的話當(dāng)在上游的時(shí)候，你有價(jià)格的話，需要理順。但是價(jià)格理順并不意味著政府不可以在這里邊進(jìn)行補(bǔ)貼，并且進(jìn)行引導(dǎo)。所以我覺得整個(gè)的這樣一個(gè)政策，應(yīng)該是一個(gè)綜合考慮的政策，而不僅僅是讓那些掌握著燃?xì)夥峙浜凸��?yīng)的這樣一些公司盈利，把這個(gè)作為唯一的參考要素。
　　劉毅軍：我覺得是這樣，這個(gè)制度的設(shè)計(jì)呢，要受控。那么不能就是過(guò)大幅度短期內(nèi)的上漲。
　　第二個(gè)要有彈性，保留它的這種，我們講的各方面它的動(dòng)力，這樣能夠維護(hù)整個(gè)的運(yùn)行的安全。
　　再一個(gè)第三個(gè)呢，我是想呢，就是說(shuō)建議需要區(qū)別對(duì)待。就是不同的人不同的歷史問(wèn)題，那么這樣一個(gè)制度呢，可能才能建立起來(lái)。像我們建立現(xiàn)代的聯(lián)動(dòng)，階梯定價(jià)都有這方面的，但是出這以外，我覺得還要建立這種全國(guó)的這種規(guī)范化的做法，這一方面呢，這個(gè)政府特別是中央政府是。