解說：禽流感來了，病毒在持續(xù)，患者在增多，高額救治費用引發(fā)高度關(guān)注，患者能否免費治療？政府財政是否應(yīng)該買單？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財經(jīng)評論》，我是沈竹，歡迎您的收看。眼下最熱、最引人關(guān)注的一個詞莫過于H7N9型禽流感了。隨著患者和死亡人數(shù)的增加，關(guān)于禽流感患者高額救治費用誰來買單也成為當(dāng)下最熱門的話題。中華醫(yī)學(xué)會會長鐘南山最近建議要免費治療H7N9。但也有專家表示反對，認(rèn)為使用公共財政為患者買單的前提是“H7N9禽流感要具有人傳人的人際傳染性”。政府是否應(yīng)該為禽流感患者買單？面對突如其來的疫病，公共財政應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？今天我們就來就此展開評論。兩位評論員，一位是來自清華大學(xué)公共管理學(xué)院衛(wèi)生與發(fā)展研究中心的沈群紅副主任，另外一位是老朋友張鴻。那在節(jié)目一開頭，我們還是先來關(guān)注一下H7N9型禽流感的相關(guān)情況。
　　解說：禽流感來襲，各方嚴(yán)陣以待，在關(guān)注患病人數(shù)增加的同時，相關(guān)治療細(xì)節(jié)也不斷進入公眾視野，根據(jù)《揚子晚報》等媒體報道，最早被確診為H7N9禽流感病毒病例的是南京江寧區(qū)一名45歲的婦女，每天在ICU重癥監(jiān)護室花費的醫(yī)療費用都在1.5萬元左右。在不到10天的時間里，家人就支付了10多萬元的醫(yī)藥費。而安徽滁州的患者住院18天，醫(yī)院已墊付約30萬元，其家屬也表示，已為治病花光積蓄。
　　動輒數(shù)十萬的醫(yī)療費不單對于困難群體，就是一般家庭也是一座大山，而醫(yī)療機構(gòu)為幫助無力支付欠款的患者墊付的費用數(shù)額也十分驚人，中華醫(yī)學(xué)會會長鐘南山此前已建議由政府出面，免費治療H7N9。
　　鐘南山(中華醫(yī)學(xué)會會長)：現(xiàn)在在有一些省已經(jīng)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，家里所有的錢多用上了，結(jié)果還不夠，而醫(yī)院，哪個醫(yī)院救治的越多，醫(yī)院基本上都要醫(yī)院自己承擔(dān)，作為一個緊急的，突發(fā)的公共衛(wèi)生事件，政府是應(yīng)該有這個責(zé)任的。
　　解說：這一建議一經(jīng)提出就獲得了網(wǎng)民熱情支持，但也有專家明確表示反對，認(rèn)為使用公共財政為患者買單的前提是，H7N9禽流感要具有人際傳染性，那么，在我國現(xiàn)有的醫(yī)療保險制度框架下，是否可能化解這一大筆費用的負(fù)擔(dān)呢？4月7日，廣東省政府研究決定，設(shè)立人感染H7N9禽流感防控及醫(yī)療救助基金，首期3000萬元經(jīng)費已經(jīng)準(zhǔn)備到位，絕大多數(shù)已在該省購買了城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的居民若感染H7N9禽流感，其治療費用將納入醫(yī)保報銷范圍，而人感染H7N9禽流感應(yīng)急防控及醫(yī)療救助基金，主要是用于救助特定的困難染病患者，如未納入醫(yī)保的低收入者，或無力支付醫(yī)療費的外來務(wù)工人員等。
　　根據(jù)南京市委宣傳部官方微博消息，南京市江寧區(qū)新農(nóng)合管委辦公室昨天回應(yīng)，患者醫(yī)療費用最高可報銷每年25萬元，江寧區(qū)在組織農(nóng)村新型合作醫(yī)療保險的同時，還全市首家引進社會化大病補充醫(yī)療保險，治療H7N9禽流感最高可報銷125萬元，深圳H7N9治療費已納入醫(yī)保，最高記帳比達到95%。
　　記者還了解到，一些禽流感專業(yè)險重出江湖，有保險企業(yè)借機叫賣禽流感險，如華安保險在廣州開售禽流感無憂疾病保險，100元買20萬保額。平安產(chǎn)險則率先開發(fā)并向市場推出平安甲型H7N9流感綜合保險，從今天起，客戶只需支付50元保費，就可以擁有包括醫(yī)療保險和生故保險的H7N9禽流感雙重保障�！�
　　主持人：我們通過小片子也看到了，不計成本進行救治，每天費用要過萬，這樣一筆高昂的費用，無疑對于每個家庭來說都是一筆很沉重的一個開支，但這筆開支誰來買單？為什么這個時候成為一個大家非常關(guān)注的焦點。那面對這樣一個問題，我不知道兩位有沒有關(guān)注？有沒有什么好的解決辦法？
　　沈群紅(清華大學(xué)公共管理學(xué)院衛(wèi)生與發(fā)展研究中心副主任)：我覺得要先可能要解釋一下這個昂貴的費用，最主要就是這次本身的病比較特殊，它是新的，所以在這個早期的這個診治過程當(dāng)中，存在著非常大的困難，就目前這個情況來看，因為就是說危重的，實際上就是危癥重癥病人，所以這個時候的費用應(yīng)該是和我們其它的這種危癥重癥病人的費用是差不多的。第二個就是說，怎么這么快就幾十萬醫(yī)療費就進去了。
　　主持人：花的太高了。
　　沈群紅：花的這個覺得特別快，那么這其實就是跟這一次本身它的感染是有一定的關(guān)系的，據(jù)一些專家分析，就是它是等于在物種之間跨界傳染，所以這個時候它的毒力就相對會比較大，同時可能也跟感染的部位有關(guān)系，它是在下呼吸道的這種感染，所以它對于這個肺非常重要，器官本身造成比較大的損害，當(dāng)然具體的發(fā)病機制現(xiàn)在還在討論當(dāng)中，所以這個費用就對大家來說一下覺得是一個特別大的天文數(shù)字。
　　張鴻(央視財經(jīng)評論員)：尤其是危重病人這個醫(yī)療費太貴，讓大家覺得這個事能不能救助一下這些人，尤其是是南京的那個案例，他說我要回家賣房子然后來治病，大家就覺得這個有點太慘了，能不能公共財政能不能出一筆錢。然后有專家就說，說這個嚴(yán)格上來講還不能說是傳染病，因為還沒有證據(jù)證明人和人之間是傳染的，這個又激起了千層浪，很多人都說不能因為人不傳染人它就不是傳染病，當(dāng)然這可能是外行的話，但是就是說這么一個嶄新的病毒出來以后，到底是不是應(yīng)該政府有一個兜底的政策，不光是對這個，比如說我一次致貧了，不光是因為對這一個人，而是對這個新的病毒我是不是要給它先治了。
　　主持人：再說錢的事。
　　張鴻：對，要不然它會傳染，有可能變異就是人真?zhèn)魅救肆�，這時候來不及了，后來引發(fā)到另外一個問題，就是說新病毒的出現(xiàn)，是不是都全免，那未來是不是要把它變成一個制度，就是只要出現(xiàn)了我們不知道的新病毒就全免，那達到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)開始全免，政府兜底。所以這里面牽扯到很多的這個公共衛(wèi)生的話題。
　　主持人：對，方方面面的協(xié)調(diào)工作。
　　張鴻：對。
　　主持人：那我們也看到這場討論主要集中在誰要為患者買單，我不知道沈主任是不是關(guān)注了這個話題，您認(rèn)為這個討論的焦點集中在哪現(xiàn)在？
　　沈群紅：我自己在看這個事情的時候，是覺得首先就是公眾對這次患病的這個患者的深度的關(guān)注，一方面表明了公眾本身對患者以及自身可能會遭遇到的類似情況的一種焦慮；另外一個，因為這次這個禽流感本身在世界范圍內(nèi)它是第一次傳染到人，那么它的感染途徑，感染源，它的今后的，包括它的臨床的癥狀，它的發(fā)病的機制，包括它今后可能帶來的影響，包括它是不是病毒在特殊的條件下會產(chǎn)生某些變異，最終發(fā)生成真正的人際傳染的傳染病，那么在這樣一種情緒下面，大家希望政府能夠出臺相關(guān)的機制，我覺得是出于這樣一種考慮。
　　所以從這個事情上來說，無論是廣東做的把它納入到一個專門的這個基金當(dāng)中來去解決，包括這個有一些地方政府也在嘗試建立這樣一個特殊通道，包括我們醫(yī)院實際上也在墊付，包括衛(wèi)生與計劃生育委員會也發(fā)布了相關(guān)的文件和規(guī)定，就是在一個新的突發(fā)的一個疫情的面前，或者說一個新的病毒感染人的這種情況下，這個風(fēng)險的分擔(dān)機制應(yīng)該如何建立？因為從我們公共管理和公共政策的角度上來說，這個疾病雖然它目前還不是法定傳染的這樣一個法律規(guī)定的一個法定傳染病，如果能夠減輕被感染者，或者可能的被感染者的就診過程當(dāng)中的經(jīng)濟上的負(fù)擔(dān)和擔(dān)心，他能夠及時診治的話，那么在早期花的這個費用他其實是可以大大的節(jié)約，后期的疫情控制，相關(guān)的隔離，相關(guān)的篩查，以及相關(guān)的一些普查措施，就是對禽類的普查措施所帶來的一大筆的成本，所以從這個角度上來說，有關(guān)地方的政府能夠積極的回應(yīng)到這種關(guān)注，能夠采取一些措施，采用這樣一種緊急特殊積極的方法去解決應(yīng)該是一種方向。
　　同時我們也會看到，疾病無論是這一次發(fā)生的這個H7N9這樣禽流感的感染，還是說以后可能還會各種各樣新的疾病的發(fā)生，它實際上就是說有一個社會的共擔(dān)的一個機制，除了我們現(xiàn)在大家通行都知道的，社會基本醫(yī)療保險以外，實際上鼓勵去做那種補充性的商業(yè)保險，比如像我們片頭里面也說到的像江陵，已經(jīng)在采用這個社會化的大病的這個救助這樣一種醫(yī)療保險，那么這樣子在某種意義上也能夠降低患者以及患者家屬的負(fù)擔(dān)。
　　主持人：整個的詞現(xiàn)在集中在一個“公”字，這個病是屬于我們公共的范疇，我們的這個補貼，包括整個支持要不要也是公共的東西來拿出來，來支持整個的一個系統(tǒng)，那相關(guān)的網(wǎng)友今天也給出自己很多的看法，我們看一下第一位網(wǎng)友，他叫“李雨辰”，他說政府有關(guān)部門這次應(yīng)對禽流感比當(dāng)初應(yīng)對非典明顯要成熟不少，處理得力。面對疫情，大家既不要恐慌，也不要無視，相信一切都會過去。很樂觀，另外一位網(wǎng)友他叫“張迎奇”，他說個人平時要注意個人的衛(wèi)生和生活習(xí)慣，勤洗手，避免接觸禽類(雞鴨鴿子等等)，把食物徹底地煮熟，提高免疫力，不要讓自己過度的勞累，有類似發(fā)病要及時就診等等。再有，應(yīng)對突發(fā)的公共衛(wèi)生事件缺乏資金保障，患者無錢就醫(yī)或者醫(yī)院認(rèn)為患者無錢不搶救等等就是重大的安全隱患，這些特定的病癥應(yīng)該特殊處理，不能讓患者自己繳費醫(yī)療。也是說到了整個的公共要有一個系統(tǒng)性的保障，讓大家排除這樣的隱憂，也確實這種高昂的費用不是一般家庭能夠承受的，或者對很多比較有錢的家庭來說還是一筆很大的開支，無疑也讓大家充滿了一個擔(dān)憂，那相關(guān)的費用是否應(yīng)該由政府部門來支持，要公共財政來買單？我們的一些后續(xù)配套到底還有哪些不足？稍事休息，繼續(xù)我們的評論。
　　主持人：歡迎各位回到我們今天的《央視財經(jīng)評論》，我們關(guān)注的是最近社會的一個熱點話題，就是H7N9，到底這樣一筆巨額的這樣一個醫(yī)療費用該誰來買單？而且在買單的過程當(dāng)中，公共財政為其買單的前提條件又有哪些，現(xiàn)在我們都在探討當(dāng)中，也通過小片來跟大家分享一下，梳理一下。
　　解說：面對突如其來的H7N9禽流感疫情，患者的治療費用究竟該由誰來買單？政府是否應(yīng)該發(fā)揮主要作用，目前最能支持禽流感由政府買單的法律依據(jù)就是《憲法》第45條規(guī)定的，公民享有物質(zhì)幫助權(quán)。《憲法》第45條規(guī)定，中華人民共和國公民在年老、疾病或者喪失勞動能力的情況下，有從國家和社會獲得物質(zhì)幫助的權(quán)利。而《中華人民共和國傳染病防治法》第六十二條也規(guī)定了，國家對患有特定傳染病的困難人群實行醫(yī)療救助，減免醫(yī)療費用。此外，國務(wù)院《突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例的》第四十三條也有縣級以上各級人民政府應(yīng)當(dāng)提供必要資金，保障因突發(fā)事件致病、致殘的人員得到及時、有效的救治的描述。
　　對此，中國人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任王虎峰認(rèn)為，現(xiàn)在H7N9禽流感雖然是新發(fā)現(xiàn)病毒，但處于散發(fā)狀態(tài)，還沒有達到法定的甲類和乙類傳染病認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)和醫(yī)療救助程度，但是又有一定的傳染隱患和擴散的可能，因此，政府仍然需要兜底保障患者的救治。還有專家提出，針對當(dāng)前的H7N9禽流感疫情，政府需要認(rèn)真研究許多問題，如發(fā)生率有多高，平均一個病例需要多少治療費，發(fā)生高額費用的比例是多少，設(shè)立的專項基金又該怎么用，期待盡快在國家層面出臺有關(guān)費用的具體方案�！　�
　　主持人：那這樣一個病癥，H7N9也是屬于我們社會共同關(guān)注的一個突發(fā)性的一個疾病，那這樣的疾病到底誰來買單？這么昂貴的這個錢到底誰來付，兩位的看法？
　　張鴻：短期內(nèi)可能我們公共財政給一個人治病，可能是不是就是有一些，比如說對別的疾病的人可能不公平，但是正因為它不確定性，所以你不知道未來它會不會給公共財政帶來更大的這種支出的風(fēng)險，所以從投資收益的角度來說，這個時候可能這樣一個新的病種可能需要公共財政來承擔(dān)一部分負(fù)責(zé)，但是我更想說我們需要一個制度，剛才因為沈老師也說了，其實現(xiàn)在我們在制度上其實找不到我們要把這一個病種納入到全免費，全包，咱們不說救助，因為救助很多，剛才我們片子里播的那些所有的辦法其實都是救助的辦法，救助兜底的這樣一個辦法，就是不至于因病致貧，不至于因病你治不了。
　　主持人：全免費的難度在哪？
　　張鴻：但是全免費的問題就是公共財政到底怎么來掏，現(xiàn)在據(jù)我所知，這些有病的，有病例的這些省份，省級市，其實都已經(jīng)說我們財政其實在治，有一些患者說我們現(xiàn)在只收到這個醫(yī)院開來的賬單，但是已經(jīng)不催錢了，就是政府其實是在用財政來治，但是就是怎么把它變成一個制度性的一個安排，那我覺得這個需要相當(dāng)?shù)囊粋�細(xì)化。
　　沈群紅：其實這里面有兩個概念，一個就是免費治療，就是我把什么樣的東西可以納入到免費治療的這個當(dāng)中。那么根據(jù)我們國家目前的實際的情況，已經(jīng)是一些法定傳染病的，目前也沒有完全就是全部的免費治療，那只是在有些局部的地方，由于它地方財政和對老百姓的這種民生的關(guān)注，它可能會提出有多少一些疾病，它可以采用當(dāng)?shù)氐倪@種免費治療，但是要在全國范圍內(nèi)來去做這樣一個免費治療的話，某種意義上是不太具備條件的。
　　但是我們說，要有一個風(fēng)險分擔(dān)機制的意思是什么呢，就是說我在我現(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)支付，然后我的商業(yè)保險也已經(jīng)支付，然后我個人已經(jīng)也承擔(dān)了一部分費用的情況下，如果還存在困難的時候，那么這個時候可以啟動一個國家層面上的緊急醫(yī)療救助基金，那么將來如果成立出這樣一個全國性的這個醫(yī)療緊急救助的，緊急救治的這樣一個基金的話，我覺得那么像這種新發(fā)的，同時他又比較危重的病人，他就可以納入到這個范圍內(nèi)。
　　主持人：也就是我不是受保的成員，也許也能夠享受這樣的待遇。
　　沈群紅：對，即便我沒有買保險，或者說我在發(fā)生突發(fā)事件的時候，我個人身份不明確，我身上沒有帶身份證，沒有社會保險卡，我的身份暫時沒法確定，我再深度昏迷的狀態(tài)，那么這種情況之下，醫(yī)院就不用擔(dān)心費用的問題，就開始就可以對他進行緊急的救助，就是該一個合理的科學(xué)的一個救治，那么在這種情況之下，后面如果產(chǎn)生費用，那么我們說如果他的身份是確定的，那么比如說有交通險，有工傷保險，有雇主購買其它的補充醫(yī)療保險，有他自己購買的各種保險，那么支付完了之后，如果說這個金額還是非常巨大，對個人和家庭多產(chǎn)生巨大影響，那么如果說根據(jù)相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)去確定下來，那么他就可以納入到這個基金的救助的對象范圍內(nèi)。
　　那么我們覺得這次比較有意思的一個話題其實也是能夠引發(fā)我們思考的一個話題，就是多少政策也好，規(guī)定也好，總是滯后于疾病的發(fā)生和發(fā)展的，如果說我們能夠通過大家共同的討論和思考去探索出一種機制來，能夠把這種比較有這種突發(fā)的這種情況，能夠包括進來，那么在今后這方面的爭議就會比較少，那么相關(guān)的地方政府和相關(guān)的醫(yī)療機構(gòu)遇到這類情況的時候，他們處理的時候也會比較方便，老百姓遇到這種事之后他也不會有那么高的經(jīng)濟上的擔(dān)心，那么我想可能這也是我們現(xiàn)在挺期望能夠看到的。
　　其實這次發(fā)生的事情，以及我們最近會看到的一些環(huán)境方面的一些事件，實際上會提醒我們，就是風(fēng)險它是來自方方面面的，然后它構(gòu)建一個系統(tǒng)的風(fēng)險防控體系，那么在這個風(fēng)險防控體系的當(dāng)中，各方面的人其實都有責(zé)任，作為地方政府也好，作為中央政府也好，他要會去想到，我們這次發(fā)生的禽流感某種意義上也會看到，雖然這樣一些事情是發(fā)生在衛(wèi)生領(lǐng)域，健康領(lǐng)域，但它其實整個的風(fēng)險的這種鏈條非常的長，它可能一直長到了什么呢？我們的農(nóng)產(chǎn)品，我們的家禽的這種養(yǎng)殖的方式。
　　主持人：那這樣一個話題也是激起了大家對相關(guān)的緊急救治的一方面系統(tǒng)配合的這樣的體制的一個討論，那我們今天也采訪了特約評論員，我們也聽聽他對此方面的觀點。
　　崔小波(北京市政府突發(fā)公共衛(wèi)生事件與重大傳染病專家委員會委員)：在面對H7N9這樣一種新發(fā)的病毒，我們還不了解這個病毒的嚴(yán)重性，那么這個病毒目前還在變化過程之中，但是現(xiàn)在看到的一些數(shù)據(jù)說明，H7N9病毒的變化速度是H1N1速度的5倍以上，它變化非�？欤�下一步它將會發(fā)展到哪里去，現(xiàn)在具有不可確定性，所以要有一些儲備能力的建設(shè)，這是政府要做的工作，我們希望各個階層，也應(yīng)該做好流感大流行的準(zhǔn)備，準(zhǔn)備應(yīng)該至少有這樣幾個方面。一個就是對我們準(zhǔn)備狀況以及我們的能力進行評估，然后要制定基層的準(zhǔn)備計劃，那么這種能力我們發(fā)現(xiàn)往往是在計劃準(zhǔn)備方面，做得不夠，在風(fēng)險評估方面，風(fēng)險溝通方面準(zhǔn)備不夠，在流行病調(diào)查和監(jiān)測能力方面也比較弱，最弱的是超負(fù)荷運轉(zhuǎn)，就是一旦發(fā)生了這種流感大流行以后，不光是衛(wèi)生系統(tǒng)應(yīng)對不了，連社會的物資供應(yīng)系統(tǒng)都會遇到困難，所以我們從政府的角度，要做好這種超負(fù)荷運轉(zhuǎn)的持續(xù)計劃。第三個就是要開展一些演練活動。
　　主持人：禽流感疫情還在繼續(xù)，那政府后續(xù)的一些工作可能還需要相關(guān)的一些配套來配合，那現(xiàn)在這場討論特別的好，正像剛才沈女士說的，可能正是一次一次的這種危機讓我們不斷的完善我們現(xiàn)在可能還有一些欠缺的這種系統(tǒng)工程，兩位最后還有什么建議，政府急需要做的？
　　張鴻：我覺得這次我們應(yīng)急的反應(yīng)上是有進步的，但是在技術(shù)上其實還是有待完善，比如說我最近就專門上了很多省份的這個衛(wèi)生部門的網(wǎng)站，那個網(wǎng)站上你能看到的就是政府說我在采取行動，我們在怎么樣的機制然后已經(jīng)健全，然后怎么樣，就全都是類似新聞通稿或者那樣的一些東西，但是技術(shù)上的，比如說我作為一個擔(dān)心感染上病的人，我發(fā)現(xiàn)了一個比如說，路上發(fā)現(xiàn)一個死鳥，或者我開始高燒了，我怎么辦？這個時候我第一時間我手上沒有手冊，沒有應(yīng)急手冊，其實這個我覺得應(yīng)該有應(yīng)急手冊，沒有，互聯(lián)網(wǎng)時代，我點開網(wǎng)站，我應(yīng)該在一個醒目的標(biāo)題下能看到所有的針對我的一些教育，我能知道這些東西。
　　主持人：我該怎么辦，很具體。
　　張鴻：對。
　　沈群紅：剛才我們評論員說到的風(fēng)險告知，那么它非常重要的就是風(fēng)險溝通，那比如說在這個，中國的這個新發(fā)現(xiàn)的H7N9這個過程當(dāng)中，我們就會關(guān)心到WHO，聯(lián)合國，他們在第一時間有問答，那就是回應(yīng)到我們普通民眾的一些問題，那么像聯(lián)合國當(dāng)時就給出一些建議，其中有一個給我印象特別深，他就會提醒有這樣一種可能，比如說被感染的雞或者禽類這個肉的汁，有可能會滴到蔬菜上，或者水果上，所以這段時間為了保證自己個人的健康……