俗話說(shuō)，掛羊頭賣狗肉。現(xiàn)在這句話遠(yuǎn)遠(yuǎn)過(guò)時(shí)了，在這兩天的新聞中，我們看到現(xiàn)在掛羊頭可以賣各種肉：鴨肉、鵝肉、甚至狐貍?cè)�、老鼠肉，而且還可能是各種肉摻雜在一起的復(fù)合肉！為什么一邊是不斷地查處打擊，一邊食品安全事件卻是隨時(shí)都會(huì)發(fā)生，這種造假的方式不斷的升級(jí)、翻新，問(wèn)題到底出在哪里？食品安全的監(jiān)管，究竟哪里還存在著誤區(qū)和盲區(qū)？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)鄭風(fēng)田、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
山東陽(yáng)信被曝羊肉卷?yè)郊�，鴨肉、鵝肉、狐貍?cè)饷俺溲蛉�。最便宜的現(xiàn)在6塊5（一斤）。制售假羊肉，不法商家上門推銷。換了狐貍?cè)�，多賺一點(diǎn)。造假方式升級(jí)翻新，監(jiān)管如何破題？
上海新品南北干貨批發(fā)市場(chǎng)是上海市最大的食品批發(fā)市場(chǎng)之一，在這個(gè)批發(fā)市場(chǎng)記者發(fā)現(xiàn)，混合肉卷在這里幾乎是公開(kāi)的秘密。攤主們，私底下告訴記者，這里的售價(jià)占每斤20元以下的基本都是混合肉卷。
批發(fā)商：這個(gè)是混合卷。
記者：什么叫混合卷？
批發(fā)商：不是純羊肉。
記者：那混什么呢？
批發(fā)商：混鴨肉什么東西。這個(gè)是中上的，還有更差勁的。
記者發(fā)現(xiàn)，買賣假羊肉在這里已經(jīng)是一個(gè)公開(kāi)的秘密。
批發(fā)商：總要有點(diǎn)羊肉味吧，這個(gè)主要是靠羊油來(lái)搞的。
5月3日，上海市工商局閔行分局聯(lián)合食安辦、公安等部門，對(duì)新品批發(fā)市場(chǎng)進(jìn)行了突擊檢查。在一家名為牧聯(lián)國(guó)際凍品商戶倉(cāng)庫(kù)內(nèi)，發(fā)現(xiàn)了大量產(chǎn)品標(biāo)注雨軒齋的新西蘭羔羊肉卷。面對(duì)執(zhí)法部門的詢問(wèn)，店鋪里的這名女子，卻是一問(wèn)三不知。
執(zhí)法人員：你這貨是從哪里來(lái)的？
批發(fā)商：我不太清楚。
進(jìn)貨票據(jù)顯示這家店鋪僅在今年3月，從山東陽(yáng)信進(jìn)了11噸這種可疑肉卷。山東陽(yáng)信是個(gè)小縣城，不過(guò)肉制品加工廠卻有大大小小將近兩百家。暗訪中，記者了解到，在當(dāng)?shù)爻霎a(chǎn)的各類肉制品當(dāng)中，價(jià)格最低廉的就是一種用鴨胸脯肉加上羊尾油制成的復(fù)合肉卷。
肉制品加工廠工作人員：復(fù)合肉卷是最便宜的。
記者：最便宜能到幾塊錢？
肉制品加工廠工作人員：這一卷里邊是八兩（羊尾）油，它里邊加兩層，外面加一層。切出來(lái)有三個(gè)層次，它都是純羊尾油。
5月6日，上海市食品安全委員會(huì)辦公室，通報(bào)了無(wú)錫特大制售假羊肉案查處情況。上海相關(guān)監(jiān)管部門共出動(dòng)200多人次執(zhí)法人員，進(jìn)行了相關(guān)查處。其中犯罪嫌疑人衛(wèi)某，利用山東部分狐貍養(yǎng)殖戶，剩余下來(lái)的狐貍?cè)�，加工成假羊肉進(jìn)行販賣，并且采用了更為隱蔽的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)銷售方式。
閻祖強(qiáng)（上海市食品安全辦公室主任）：銷售模式是門對(duì)門上門推銷，對(duì)一些猶豫的店家，采取了先銷售后付款的方式，并且如有銷售部掉要退貨，他要負(fù)責(zé)回收。
現(xiàn)已查明證實(shí)，犯罪嫌疑人衛(wèi)某，制售假羊肉后，銷售給上海農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)內(nèi)的9家個(gè)體小食店。據(jù)統(tǒng)計(jì)，涉案問(wèn)題羊肉制品共計(jì)70余公斤。衛(wèi)某原本是一個(gè)普通的羊肉商販，但是當(dāng)山東的假羊肉販子主動(dòng)上門推銷時(shí)，為了更大的利益，鋌而走險(xiǎn)。
衛(wèi)某（犯罪嫌疑人）：總的來(lái)說(shuō)，真的羊肉說(shuō)少賺一點(diǎn)，換了狐貍?cè)�，多賺一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兪羌彝バ∽鞣�，也沒(méi)什么工作，也就是想多賺一點(diǎn)錢。
衛(wèi)某說(shuō)，大量用狐貍?cè)庾鳛橹萍俚脑希吮阋送�，可能味道和羊肉相近。加工起�?lái)比較簡(jiǎn)單也是一個(gè)重要原因。
為繼續(xù)加強(qiáng)對(duì)食品安全犯罪的打擊力度，兩高有關(guān)負(fù)責(zé)人在5月3日的新聞發(fā)布會(huì)上，公布了新的司法解釋，對(duì)食品安全犯罪做出了從嚴(yán)的懲治規(guī)定。
孫軍工（最高人民法院新聞發(fā)言人）：危害食品安全犯罪，具有鏈條性、團(tuán)伙性等特點(diǎn)。懲治危害食品安全犯罪，不僅要嚴(yán)厲懲治危害食品安全犯罪的實(shí)行行為，還要依法懲治，危害食品安全犯罪的各種幫助行為。
鄭風(fēng)田：真假羊肉其中的利益差很大（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
因?yàn)檠蛉獾男枰亢艽�，比如涮羊肉、羊肉泡饃等等，需求量很大，但是羊肉的生產(chǎn)又不可能去大規(guī)模的滿足這種需求，所以這也是一個(gè)巨大利益差。比如羊肉現(xiàn)在有一斤最低20多塊錢的，但一般的禽肉可能幾塊錢一斤，所以這個(gè)利益差是很大的。
這幾年，整個(gè)我們國(guó)家特種養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展很迅速，特種養(yǎng)殖就是，比如說(shuō)我們需要貂皮等等，那么這樣一些特殊的動(dòng)物就被養(yǎng)了，但是實(shí)際工業(yè)用處只要這些特種養(yǎng)殖的某一個(gè)器官，比如一般的皮，它的肉的去處就是一個(gè)大問(wèn)題。那么鹿肉，或者是貂肉等等，平常消費(fèi)者一般不吃這些肉，所以這些大量的肉的去處就是一個(gè)很大的問(wèn)題。
這幾年，整個(gè)國(guó)家的不斷的進(jìn)行布控，所以大的一些超市就不敢輕易地進(jìn)這些不合格的東西。那么剛好有一些死角，比如像一般的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)離家庭也很近，都是個(gè)體經(jīng)營(yíng)，所以也容易被攻破。那么最薄弱的地方，恰巧就是這些最容易造假的地方，這又是未來(lái)的監(jiān)管最難的地方，因?yàn)檫@些小商戶隨時(shí)在變，這些小商戶進(jìn)貨的來(lái)源也不可能隨時(shí)都盯著，所以未來(lái)對(duì)這一撥人，要怎么來(lái)更重點(diǎn)的盯一下。
劉戈：制假鏈條上已經(jīng)形成了一些相關(guān)的產(chǎn)業(yè)（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
關(guān)鍵現(xiàn)在是形成了一些產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)其實(shí)不是以產(chǎn)為目的，比如說(shuō)養(yǎng)鴨子，就是現(xiàn)在用的這個(gè)鴨肉其實(shí)不是用來(lái)食肉的鴨子，你看北京烤鴨是很貴的。實(shí)際上這個(gè)鴨是用來(lái)生蛋的鴨，本身它就是已經(jīng)不進(jìn)行食用的劣質(zhì)鴨。另外，還有一些養(yǎng)殖，比如說(shuō)養(yǎng)狐貍、養(yǎng)貂等等的這些，他把皮剝了以后，那個(gè)肉實(shí)際上當(dāng)成工業(yè)的廢品來(lái)處理的。我了解到，在一些養(yǎng)狐貍的地方，剝完皮以后，一只狐貍只要20塊錢，那么20塊錢一只狐貍，最后它加工成羊肉，那么這里面的利差是非常大的。
鄭風(fēng)田：食品造假等于是變相的投毒（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
過(guò)去我們?nèi)袊?guó)的食品監(jiān)管往往是運(yùn)動(dòng)式的監(jiān)管，比如說(shuō)這一段時(shí)間要開(kāi)什么重要的會(huì)議了，食品安全會(huì)議了，可能開(kāi)始把這些非法的抓起來(lái)，等到風(fēng)聲一過(guò)，原來(lái)的這些做假的企業(yè)又開(kāi)始恢復(fù)生產(chǎn)。那么怎么才能夠?qū)τ谶@些企業(yè)進(jìn)行重重的打擊，不至于總是出現(xiàn)過(guò)一陣子又起來(lái)？所以今年兩高出臺(tái)的新的解釋方案是特別好的。
管理學(xué)有一個(gè)概念叫做熱爐效應(yīng)，比如說(shuō)有些規(guī)則，他碰了一次之后，以后一輩子他再也不敢碰了。食品安全規(guī)則就是要達(dá)到這種程度，因?yàn)槭称钒踩侨顺缘臇|西，造假就等于是變相的投毒。但現(xiàn)在有人說(shuō)這個(gè)東西吃了以后，沒(méi)把人毒死，它就制一個(gè)假的，對(duì)危害性認(rèn)識(shí)不清楚。所以出現(xiàn)這么多的食品安全事件，都是針對(duì)有多少人付出了生命，有多少人判得很重的刑。所以我們很多人就認(rèn)為，我們過(guò)去的食品安全犯罪成本很低，被擊落的機(jī)率也很低，所以這才是導(dǎo)致老是出事兒，老是沒(méi)有嚴(yán)重的打擊。
劉戈：對(duì)監(jiān)管部門也需問(wèn)責(zé)到位 監(jiān)管部門要為自己的行為負(fù)責(zé)（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
對(duì)犯罪分子要入重典，這沒(méi)有問(wèn)題。但是反過(guò)來(lái)，對(duì)于監(jiān)管部門的責(zé)任，是不是也需要問(wèn)責(zé)到位呢？?jī)赡暧?088個(gè)人因?yàn)槭称钒踩膯?wèn)題被判了刑。但是反過(guò)來(lái)我們要問(wèn)一句，那么這兩年來(lái)，有哪一些政府的相關(guān)部門由此被處分、負(fù)責(zé)、免職，或者判刑呢？我們的食品安全法是1994年制定的，現(xiàn)在過(guò)了這么長(zhǎng)的時(shí)間，整個(gè)食品的生產(chǎn)方式、運(yùn)輸方式、交易方式都發(fā)生了大的變化，那么原來(lái)的法律是否還能夠適用？還能夠讓這些相關(guān)的監(jiān)管的官員，他們能夠克盡職守，能夠在新的形勢(shì)下去履行他們的責(zé)任？那么這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得需要有一種行政的問(wèn)責(zé)機(jī)制，需要修改相關(guān)的法律，讓監(jiān)管部門更多的能夠?yàn)樽约旱男袨樨?fù)責(zé)，我覺(jué)得這一點(diǎn)也很重要。
比如說(shuō)，以前工商部門和質(zhì)檢部門兩家分著，質(zhì)檢部門管企業(yè)生產(chǎn)，工商部門管市場(chǎng)。那么管市場(chǎng)的人不具備監(jiān)測(cè)的技術(shù)手段，所以經(jīng)�；ハ嗍莾蓮埰ぁ，F(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)，從假羊肉的事件，山東在進(jìn)行鴨肉做成羊肉的生產(chǎn)，在無(wú)錫生產(chǎn)成了羊肉卷，然后賣到上海。在這個(gè)過(guò)程里要經(jīng)過(guò)好幾個(gè)省。那么如果各個(gè)地方之間，就是說(shuō)生產(chǎn)端和市場(chǎng)端的監(jiān)管部門是分離的，互相之間沒(méi)有一個(gè)工作機(jī)制，那么它就很容易滋長(zhǎng)。那你生產(chǎn)反正不在我這兒賣，那我就不去管。在市場(chǎng)部門查到的東西，這個(gè)廠子不在我們這兒，所以我也不去管。
現(xiàn)在比如我在超市里買了一個(gè)什么產(chǎn)品，我吃壞肚子了，我去相關(guān)部門去舉報(bào)，會(huì)遇到無(wú)數(shù)的問(wèn)題，最后我要掏錢，最后所有的人都會(huì)放棄這樣的一個(gè)權(quán)利�，F(xiàn)在反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果消費(fèi)者有了問(wèn)題以后，我們新組建的更高一個(gè)層級(jí)的食品安全監(jiān)管部門，他們能夠去主動(dòng)的去對(duì)于消費(fèi)者進(jìn)行的舉報(bào)進(jìn)行檢測(cè)，給出一個(gè)答案。這樣就是把整個(gè)機(jī)制變過(guò)來(lái)，不是像以前我騎著摩托車，帶手電筒去一家一家去查。而是說(shuō)我們更多的利用法律的手段，利用整個(gè)群眾的手段，利用技術(shù)的監(jiān)測(cè)手段，來(lái)對(duì)整個(gè)食品安全形成一個(gè)監(jiān)控網(wǎng)。
鄭風(fēng)田：食品安全監(jiān)管必須要發(fā)動(dòng)群眾（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
實(shí)際上食品安全監(jiān)管目前是地方政府負(fù)總責(zé)，這有好的地方，但實(shí)際上也有潛在不好的地方。我們知道很多犯罪在扎堆，讓地方政府負(fù)總責(zé)的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)，我為了保護(hù)我的GDP，反正這個(gè)羊肉我們本地不吃，賣到外地去，那么他沒(méi)有多少動(dòng)力來(lái)去處理這個(gè)事。怎么才能夠讓我們地區(qū)之間來(lái)加強(qiáng)這種責(zé)任？
最近國(guó)務(wù)院常委講了，政府部門就應(yīng)該該管的管，不該管的不管。我們食品安全責(zé)任，有時(shí)候政府?dāng)埖锰嗔�。�?shí)際上從前桌到餐桌，食品安全鏈太長(zhǎng)，涉及到每一個(gè)人，全民監(jiān)管的確也有很多的道理。對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，把幾個(gè)核心的東西，比如把法律上的懲罰都制定好了，但要讓整個(gè)全社會(huì)來(lái)監(jiān)管，因?yàn)檎娜瞬豢赡馨衙恳粋�(gè)地方都看到。食品安全必須要發(fā)展、發(fā)動(dòng)群眾，政府可以花錢買服務(wù)，比如說(shuō)讓社會(huì)來(lái)替你監(jiān)管，比如說(shuō)有舉報(bào)機(jī)制，有社會(huì)上的一般的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，那么政府只是出錢來(lái)買這些服務(wù)就可以了，你現(xiàn)在什么都自己管，是管不了的。
何兵：關(guān)鍵是執(zhí)法者和被執(zhí)法者攪合在一起（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
總有人說(shuō)我們的法律不多，我們的法律不夠，實(shí)際上不是的，我們的法律已經(jīng)夠了，我們的執(zhí)法部門的人也很多，那為什么還會(huì)執(zhí)法不力呢？主要的問(wèn)題是，執(zhí)法者和被執(zhí)法者攪合在一起，比如食品監(jiān)督，經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)食品監(jiān)督部門出現(xiàn)問(wèn)題后一罰了事，這是一方面把錢放在政府里面。還有私下里就和這些被監(jiān)管者攪合在一起，那這個(gè)問(wèn)題恐怕是更大層面的問(wèn)題，就是如何監(jiān)督我們政府發(fā)揮功能和作用的問(wèn)題。要清醒地看到，目前絕不是法律不足，也不是人員不足，而主要是我們的壓力不足。
劉戈：食品生產(chǎn)加工內(nèi)外有別（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
比如說(shuō)近期出的生姜的事情，他自己吃的生姜不用化肥，不用農(nóng)藥，那么還有他出口的這一部分會(huì)嚴(yán)格的按照施加比例來(lái)進(jìn)行施加，而對(duì)于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的這一部分來(lái)說(shuō)，就毫無(wú)顧忌的亂施加的藥物。這說(shuō)明什么？就是明知故犯。所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們的食品藥品監(jiān)管部門的抽查，他工作的細(xì)致程度，一定要跟上來(lái)。
鄭風(fēng)田：我們可以借鑒美國(guó)的株連政策（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
關(guān)于生姜的事，美國(guó)的株連政策特別有效。山東有不少的農(nóng)產(chǎn)品出口到美國(guó)去，都要按美國(guó)施行的認(rèn)證，但是美國(guó)會(huì)突然的派一些第三方的監(jiān)管來(lái)看這些企業(yè)是不是在遵守。一旦發(fā)現(xiàn)一、兩家不遵守，整個(gè)這一片出口到美國(guó)的資格，他就都給你取消了。那么我們的城市政府也可以這樣做，現(xiàn)在建立誠(chéng)信制度，某個(gè)地方的產(chǎn)品，一旦我監(jiān)測(cè)之后出問(wèn)題了，那么整個(gè)這個(gè)地方的產(chǎn)品我都不要了，這就倒逼地方政府……