首汽集團(tuán)副總經(jīng)理梁海晨。資料圖
【演播室】
各位晚上好，歡迎收看《面對面》。
本周，在北京，有一場價(jià)格聽證會的召開引發(fā)各界的關(guān)注，這就是北京出租車的調(diào)價(jià)方案聽證會。因?yàn)檫@次聽證會上關(guān)于調(diào)價(jià)只有兩個(gè)方案，都姓“漲”，又被成為漲價(jià)聽證會，而在聽證會背后又有很多問題，到底誰應(yīng)該為出租車司機(jī)的利益來埋單？是消費(fèi)者嗎？為什么只能漲價(jià)不能降份錢？出租車行業(yè)到底是否具有公共屬性，屬于公共服務(wù)的一部分？
面對這一系列的問題，今天的《面對面》將對話代表不同利益的聽證代表。
【央廣同期】 【畫面：北京街景】
主持人：再過半個(gè)小時(shí)也就是14點(diǎn)30分，北京將就出租車價(jià)格調(diào)整舉行聽證會，來自消費(fèi)者、人大代表、出租車企業(yè)、政府部門的25名聽證代表將就兩套聽證方案公開發(fā)表意見……25名聽證會代表目前還沒有到場，而與之相對比的，是媒體躍躍欲試已經(jīng)進(jìn)入到這個(gè)場地當(dāng)中來占據(jù)各種各樣有利的地形。
【解說】1
本周四下午，北京市出租車調(diào)價(jià)聽證會召開。很長時(shí)間以來，消費(fèi)者抱怨打車難，的士司機(jī)不滿收入過低，企業(yè)為微薄的利潤叫屈，多方利益裹挾其中，讓這場聽證會吸引到了足夠的輿論關(guān)注。
【聽證會會場媒體報(bào)道一組】
【解說】2
今年4月22號，北京市發(fā)改委發(fā)布出租車調(diào)價(jià)聽證公告。調(diào)價(jià)項(xiàng)目包括起步價(jià)、每公里計(jì)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)、高峰期的低速等候費(fèi)還有預(yù)約叫車服務(wù)費(fèi)。盡管公告提供了兩份調(diào)價(jià)方案，但主題都是同一個(gè)字，那就是“漲”。
【央廣同期】【畫面：央廣直播間 出租車】
方案一呢是將起步價(jià)之后每公里的計(jì)價(jià)從2塊錢上漲到2.3元。方案二呢是從2塊錢直接上漲到2.6元，也就是方案一漲三毛錢，方案二漲六毛錢�！�
【解說】3
輿論普遍認(rèn)為北京市出租車價(jià)格上調(diào)已成必然。但從4月22號方案公布，到5月23號聽證會召開，圍繞出租車這個(gè)行業(yè)所積聚的種種疑問，由25位聽證代表帶至?xí)䦂觥Ｋ麄儠鞒鍪裁礃拥倪x擇，來為政府決策作出參考？
【新聞同期】一組
【解說】4
聽證會上，第一輪發(fā)言結(jié)束，記者就從到場的22位代表口中聽到了這個(gè)詞。25位代表中23人同意調(diào)價(jià)，出租車司機(jī)的代表選擇了兩個(gè)方案中，調(diào)價(jià)幅度較高的方案。
【新聞同期】一線運(yùn)營司機(jī)代表李文巖
毋庸置疑，我肯定同意方案二，2.6元。
【同期】
記者：您覺得這次聽證會的兩個(gè)都是漲價(jià)方案，兩種方案都姓漲，非漲不可嗎？
劉韶山：從2006年到現(xiàn)在了，可能歷時(shí)七年了，我們出租車的基本價(jià)格是沒有做調(diào)整的，然而這七年的物價(jià)上漲指數(shù)，還有人民生活水平提高的這個(gè)指數(shù)，大家都心知肚明。相對于現(xiàn)在階段的社會工資的水平，是相對不公平的，所以我們23個(gè)代表都同意價(jià)格做調(diào)整。這是共識。
記者：如果就按照您個(gè)人的自身情況，我們的哥司機(jī)他們生活成本，來計(jì)算這個(gè)兩塊三和兩塊六給你的收入帶來多大差別？
劉韶山：就是如果在兩塊三的時(shí)候測算可能(每個(gè)月)要多收入一千四百元左右，如果是兩塊六的標(biāo)準(zhǔn)(每個(gè)月)多收入兩千多元。
【解說】5
漲價(jià)的渴望，源于司機(jī)們對收入過低的不滿。根據(jù)北京市發(fā)改委的統(tǒng)計(jì)，從上一次出租車調(diào)價(jià)的2006年到2012年，6年間，司機(jī)年均收入增幅約為5%，低于北京市社會平均工資年均9%的增幅。月均純收入約為3500多元。面對這樣的收入，不少司機(jī)用腳投票，離開這個(gè)行業(yè)。事實(shí)上，在聽證現(xiàn)場，即便是兩位不希望調(diào)價(jià)的消費(fèi)者代表，也同意提高司機(jī)待遇�？蛇@些增量的錢從哪來，是從消費(fèi)者的口袋里拿，還是來自行業(yè)內(nèi)的利益重新分配？這變得至關(guān)重要。
【新聞同期】吳婷
大家對提高出租車司機(jī)的待遇這一點(diǎn)上，可以說是沒有任何異議的。但是網(wǎng)友們普遍有這樣一些問題，就是說出租車漲價(jià)是否一定要讓乘客來買單？他們認(rèn)為這是不是又一次與民爭利？他們還認(rèn)為目前出租車行業(yè)存在壟斷經(jīng)營，以及份子錢偏高的這樣一些現(xiàn)象。
那現(xiàn)在如果說，讓我以一個(gè)消費(fèi)者的名義，去在方案一和方案二中做選擇的話，我是覺得壓力挺大的。(我想說的是，在這個(gè)問題上能否出租車公司和政府多承擔(dān)一些，而不是一定要消費(fèi)者來買單。)
【解說】7
消費(fèi)者代表吳婷，成為聽證會上唯一不贊成調(diào)價(jià)的代表。聽證會結(jié)束之后，我們電話采訪了吳婷。
【電話采訪同期】插畫面
記者：我們看到聽證會24個(gè)代表只有你一個(gè)人投了反對票，你最不能接受的是什么？
吳婷：只要關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域的都會知道，比如說出租車的份子錢是不是太高，所以大家的一個(gè)反對就是，既然對于這樣一個(gè)行業(yè)為什么不能降低份子錢，然后以改善出租車司機(jī)的待遇呢。
記者：如果把它改成是不是可以降份子錢，你是投贊成票的？
吳婷：對。如果它是一個(gè)更能夠反映市場實(shí)際的，我覺得是大家能夠接受的，只不過，大家現(xiàn)在對這個(gè)市場是否公平存疑。
【解說】8
一直以來，出租車的特許經(jīng)營模式，被輿論稱為壟斷行業(yè)，此次北京市發(fā)改委提供的監(jiān)審報(bào)告中，份子錢占司機(jī)收入的48%，出租車公司被指坐收漁利。
【同期】
記者：份錢能占到營業(yè)額多少比例？
劉韶山：份錢是死的，2006年就是5175，到現(xiàn)在還是5175元。但是2006年之前呢，開夏利的時(shí)候，那時(shí)候我的車份錢是4980元，那時(shí)候是1.2元，現(xiàn)在一個(gè)月能掙到1.1萬，1.2萬，掙不對，應(yīng)該是運(yùn)營收入，運(yùn)營收入減去那九千多塊錢，正好是兩千多塊錢。
記者：所有的成本是九千五，您才能掙兩千多塊錢，那在所有的成本里面九千五有將近一半都是份錢。
劉韶山：對
【解說】9
關(guān)于份子錢的最經(jīng)典描述，就是出租車司機(jī)每天一睜眼，就欠了公司幾百元。每天的生活，都是從還債開始。對于這些指責(zé)，周四的聽證會上，來自首汽集團(tuán)的企業(yè)代表梁海晨，在聲明自己支持調(diào)價(jià)方案二后，馬上針對份子錢做起了解釋。
【新聞同期】梁海晨
我還是想利用這個(gè)機(jī)會談一下出租企業(yè)的角色，也就是說我們企業(yè)都干了什么？企業(yè)的成本是不是暴利？北京的車份還能不能降？相信這一點(diǎn)也是大家十分關(guān)心的問題。……
記者：現(xiàn)在很多司機(jī)都說我一睜眼就覺得我欠了公司好幾百塊錢。您覺得這是合理的嗎？
梁海晨：你一睜眼你欠著你們的領(lǐng)導(dǎo)多少節(jié)目？比如說你是企業(yè)，我是駕駛員，我們倆首先達(dá)成一個(gè)勞動合同關(guān)系，然后呢，你作為企業(yè)的經(jīng)理，你要給員工下達(dá)一個(gè)這個(gè)經(jīng)濟(jì)，你的生產(chǎn)定額指標(biāo)，對于一個(gè)司機(jī)來說，他一睜眼我有多少錢的任務(wù)沒完成。
記者：承包制可以打破嗎？
梁海晨：目前打破不了，特許經(jīng)營就是這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗鞘艿娇偭靠刂频模怯幸欢ǖ臏?zhǔn)入條件的，安全和服務(wù)的準(zhǔn)入條件。
【解說】10
梁海晨供職的首汽，是北京一家大型出租車國有企業(yè)。在他看來，公司擁有出租車經(jīng)營權(quán)，司機(jī)和公司建立了一種承包關(guān)系，常說的份子錢就是司機(jī)的承包費(fèi)用。
在此次聽證會上公布的數(shù)據(jù)顯示，北京市出租車公司單車每月份子錢平均為5170元，按照6.6萬輛車計(jì)算，總數(shù)高達(dá)4億之巨。
【同期】
記者：所有的消費(fèi)者都不喜歡漲價(jià)，都說你企業(yè)能夠消化的問題，為什么要轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上。那您現(xiàn)在就是覺得企業(yè)完全消化不了？
梁海晨：已經(jīng)完全消化不了，剛才我們看到成本調(diào)查大隊(duì)，這個(gè)為什么我們反復(fù)在說這個(gè)出租企業(yè)的成本表。
記者：成本沒有任何減少的空間嗎？比如說租金、水電費(fèi)，這塊都沒有任何可降的空間嗎？
梁海晨：沒有任何可降的空間，這些還不是最大的，最大的一塊是我們的人工成本。人工成本它年年都在上漲，怎么壓縮，難道非要侵占司機(jī)的合法的勞動權(quán)益。
記者：您指的人工成本包含了什么？
梁海晨：包含了司機(jī)的直接的人工工資，員工的福利費(fèi)，五險(xiǎn)一金費(fèi)，工會經(jīng)費(fèi)、職工教育經(jīng)費(fèi)，補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，勞保用品、服裝費(fèi)、供暖費(fèi)、工作餐費(fèi)其它，你看一千九百多塊。這是司機(jī)的人工費(fèi)這是不能壓縮的剛性的，而且每年都在以9%到10%的速度在上漲。這個(gè)是北京市的統(tǒng)計(jì)部門統(tǒng)計(jì)出來的。
記者：您的公司有多少的管理者？
梁海晨：它不僅是管理人員，還有一些是后勤輔助人員，都在這里面，凡是不是一線駕駛員的，所有人都被歸到后勤里面了。就是我們一百輛車，大概能夠攤到5到6個(gè)管理人員，我們有5500輛車就是這么一個(gè)數(shù)，300多。
記者：那他們的平均工資有多少？
梁海晨：他們的中職就是在隊(duì)長的公司是4550，副隊(duì)長的工資是4250。
記者：那在管理人員上能不能減少？
梁海晨：現(xiàn)在行業(yè)要求我們做這么多的事情，管理人員不能減少，而且剛才咱們在交流的時(shí)候，你也聽到我們的隊(duì)長副隊(duì)長他們掙的也并不是特別多，但是他們承擔(dān)的管理職責(zé)卻非常多，包括配合政府去進(jìn)行聯(lián)勤的稽查檢查，包括我們自己企業(yè)內(nèi)部做動態(tài)監(jiān)控，對司機(jī)做培訓(xùn)它不是一個(gè)自動化的行業(yè)，全部都是需要人的是一個(gè)人力密集型的行業(yè)，而且這個(gè)行業(yè)你也清楚，大家都非常清楚，這種這個(gè)非常獨(dú)立的自由度很大的這種單兵作戰(zhàn)，一個(gè)人就是一個(gè)車間，監(jiān)管起來的難度是非常大的，那么要想達(dá)到一個(gè)起碼的服務(wù)水平，能夠確保安全、管理越來越難。對它的投入我們所雇傭的管理人員也越來越多。
【解說】12
同樣是在此次聽證會上，梁海晨還說明了自己所在企業(yè)的營利情況。
【新聞同期】
我們現(xiàn)在的平均單車月收入才6172元，凈利534元，凈利是扣掉所得稅之后的，比銀行的貸款利率高2-3個(gè)百分點(diǎn)，談何暴利？如果按現(xiàn)在的做法繼續(xù)下去，五年的時(shí)間單班車就將出現(xiàn)虧損。
【同期】
記者：那如果我經(jīng)營這樣的一個(gè)出租車公司，我根本不掙錢，為什么還要繼續(xù)辦這個(gè)公司呢？
梁海晨：它現(xiàn)在是有盈利的，有500多的盈利啊，誰說不掙錢？只不過是沒有暴利而已，如果說是暴利，那么去看別的行業(yè)吧，去看手表，去看包，去看女士的內(nèi)衣，去看房地產(chǎn)，那是暴利。
記者：您覺得作為企業(yè)在出租車這個(gè)行業(yè)有多少利潤是合理的？
梁海晨：這個(gè)不是我們說了算的，這是由政府主管部門說了算的，就是北京的行業(yè)里邊，企業(yè)的話語權(quán)并不是很大，政府說，價(jià)格是由政府定的，承包金也是由政府定的，利潤也可以由他們來定。
記者：如果這次給我們聽證會的方案除了漲價(jià)之外，還有一個(gè)降份兒錢的方案，您覺得更多人會不會選擇降份兒錢呢？
梁海晨：恐怕一部分司機(jī)和大多數(shù)的乘客會這樣，但是這個(gè)行業(yè)是四個(gè)利益相關(guān)方，乘客、司機(jī)、企業(yè)和政府部門，我覺得企業(yè)和政府部門不太愿意看到這樣的結(jié)果。
記者：也就是說您覺得降份兒錢是不能接受的？
梁海晨：我不知道降多少能解渴呀。
記者：如果現(xiàn)在利潤就是530，您覺得在這個(gè)份兒錢上還有沒有下降的空間？
梁海晨：您覺得530企業(yè)應(yīng)該讓多少才能讓司機(jī)解渴呢？100、200能解渴嗎？咱們就互相問�，F(xiàn)在北京的份錢是全國最低的，它造成的企業(yè)利潤已經(jīng)基本上就是那樣了，還有多大可降的空間，你說降一百、二百解渴嗎。不是一百、二百能解決的事，沒有空間。
記者：您確定沒有空間？
梁海晨：沒有。
【解說】13
企業(yè)態(tài)度堅(jiān)定，表示無利可讓。出租車司機(jī)又必須增加收入。漲價(jià)因此成了最后的選擇。目前來看，此次調(diào)價(jià)落定之后，能夠一定程度上緩解油價(jià)等成本上漲帶來的壓力，讓司機(jī)喘口氣。
關(guān)于漲價(jià)能否解決打車難的問題，不少聽證會代表給出的都是否定的答案。北京市常駐人口達(dá)到2000多萬，運(yùn)營出租車6.6萬輛，平均萬人擁有約41輛。在國內(nèi)，北京已經(jīng)是出租車萬人擁有量最高的城市。但打車難依然頻繁上演。
【同期】
記者：他們想出就出，不想出就不出嗎？公司不管他們嗎？
梁海晨：公司只能倡導(dǎo)一下，因?yàn)楫吘故浅邪墓�，所以他在運(yùn)營上有一定的自主權(quán)。
【解說】15
不出車的原因就在于“堵”。根據(jù)媒體調(diào)查，早晚高峰上路的出租車往往虧本運(yùn)營。不少司機(jī)就選擇在高峰期交接班，或者直接停運(yùn)，出車率隨之大幅下降。在一些熱點(diǎn)地段，高峰期打一輛車平均需要半個(gè)多小時(shí)。
【紀(jì)實(shí)】街頭乘客打車
【解說】16
這種狀況，也是此次調(diào)價(jià)聽證會希望解決的問題之一。在調(diào)價(jià)方案中特別提到，早上7點(diǎn)至9點(diǎn)和晚上5點(diǎn)至7點(diǎn)兩個(gè)高峰時(shí)段，低速等候費(fèi)由原來的每5分鐘加收2元，調(diào)整為每5分鐘加收4.6元和5.2元。它的漲幅，遠(yuǎn)高于起步價(jià)和每公里計(jì)價(jià)的漲幅。
【同期】
記者：您覺得漲完價(jià)之后他們就會出來了嗎？
梁海晨：用價(jià)格的方式去引導(dǎo)那么在調(diào)整之后，他肯定會刺激我們這個(gè)師傅的出車的意愿。
劉韶山：肯定會增加，因?yàn)橐呀?jīng)有很多司機(jī)給我打電話他們就向我明確表示了，說第一錢早就該漲，第二五分鐘等候多加點(diǎn)才合適呢，第三我們肯定會在高峰時(shí)段出車，前提是我們這次聽證會價(jià)格調(diào)整完以后，為什么呢？最簡單的一個(gè)道理就是一句話，我們出租車師傅出車就是為了掙錢，但是賠錢的生意不會有人去做。
【解說】17
這筆錢，企業(yè)和司機(jī)樂見其成。但消費(fèi)者代表張瑾卻在聽證會上對此提出了意見。
【新聞同期】張瑾
對于高峰等候2公里的計(jì)時(shí)，雖然司機(jī)們有很高的積極性，但是畢竟消費(fèi)者買單，所以我覺得有一點(diǎn)偏高，建議在3元和4元之間考慮一個(gè)平衡點(diǎn)。
【解說】18
在對100位司機(jī)和100位消費(fèi)者進(jìn)行調(diào)查后，張瑾最后選擇了方案一。但對較高的低速等候費(fèi)，她保留意見。
【同期】
張瑾：如果是漲的二塊三的話，四塊六，漲到二塊六的話，是五塊二，這個(gè)我不接受。
記者：為什么？
張瑾：我覺得這個(gè)東西太高了，而且交通擁堵不是我們出行造成的，是管理粗放造成的，所以我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該是，應(yīng)該是由共同來擔(dān)的。
【同期】
記者：有很多消費(fèi)者都覺得低速加價(jià)加的太高了。
梁海晨：這就是需求管理的一部分，它的管理是一把雙刃劍，這邊是刺激我們的師傅你在這個(gè)時(shí)候可以掙錢了，不少不虧了你要多出車了，這是對他們提要求。另外一個(gè)，就是對于需求，旺盛的需求削下去一部分，該坐公交的坐公交吧。
【解說】19
此次的價(jià)格調(diào)整方案如果實(shí)施，注定會對市場供求有所調(diào)整。
但這個(gè)行業(yè)內(nèi)部深層次的矛盾，卻不是價(jià)格調(diào)整所能解決。在周四舉行的聽證會上，有代表提出，不明確出租車的定位，就無法確定利益各方的角色。
【新聞同期】
【解說】20
今年4月份北京市政府公布的《關(guān)于加強(qiáng)出租汽車管理提高運(yùn)營服務(wù)水平的意見》中明確指出，出租車作為公共交通的補(bǔ)充。它不應(yīng)該等同于公交、地鐵。但與此同時(shí)，為了平衡司機(jī)的燃油開支，高達(dá)7.2個(gè)億的出租車燃油補(bǔ)貼已經(jīng)列在了北京市今年的財(cái)政預(yù)算表上。
【同期】
記者：你覺得出租車行業(yè)應(yīng)該是一個(gè)怎么樣的定位？
梁海晨：一個(gè)小眾化的市場，這是很明顯的。我可以很鮮明地，我的看法就是這樣的。
記者：這樣你的依據(jù)是什么？
梁海晨：這個(gè)依據(jù)你可以看一下，那么我們看到倫敦、紐約、巴黎、東京、香港、新加坡、悉尼，你看到它的出租車價(jià)格。在倫敦打一次出租車�？赡軅惗氐某鲎廛嚨脑u價(jià)是世界上最好的，但是他坐完出租車以后就會說我如斷一臂。
記者：那您也就認(rèn)為比如說這次聽證會的漲價(jià)漲得越高越好。
梁海晨：對。我個(gè)人是這么看的。2塊6其實(shí)都不是很滿意的價(jià)格，用不了多久，我們不僅有CPI的增長，我們還有M2的增長，這更可怕，錢是毛的，用不了多久，可能5、6年就又不行了。
記者：我們現(xiàn)在老百姓只要求漲了價(jià)之后我們能夠打到車，不要再打不著車了，這個(gè)愿望能實(shí)現(xiàn)嗎？
梁海晨：打車難是一個(gè)綜合性的問題，打車難這個(gè)問題，這個(gè)綜合性的問題我說的對不對，我自己心里面并沒有把握，但是北京的公交出行的比例偏低，這是一個(gè)不爭的事實(shí)。在剛才我們說到那些城市他的公交出行比例都能高達(dá)70%以上，但是北京還不到50%，還有就是北京的這個(gè)機(jī)動車太多了，有500萬輛。擁堵，或者是說我們在公交的微循環(huán)上我們的公交線網(wǎng)大的線網(wǎng)很發(fā)達(dá)地鐵公交但是在微循環(huán)上就是最后一公里這一塊，從家門口到車站這塊可能還差一點(diǎn)。
演播室：
一場聽證會，讓我們看到了利益決定著各方的立場。關(guān)于價(jià)格的爭論背后，出租車的市場定位誰來厘清，特許經(jīng)營權(quán)是否應(yīng)讓位于市場競爭，政府如何分配大城市里日益緊張的交通資源。這些問題可能不是我們現(xiàn)在能夠回答的，但我們希望，爭論能夠推動這些問題的解決。