■ “改革呼喚大智慧”高端訪談
如果要有新一輪積極政策，應(yīng)以財政政策為主
●改革可提高效率，促進中國經(jīng)濟增長
●8%的增長潛力和8%的增長之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢
●技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動力兩大組成部分
北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽院長、原世界銀行高級副行長兼首席經(jīng)濟學(xué)家林毅夫表示，8%的增長潛力和8%的增長之間存在的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢。在“三駕馬車”中，投資和消費不會減慢，未來幾年經(jīng)濟保持8%增長的潛力是完全存在的。
林毅夫認為，中國經(jīng)濟增長仍將由投資驅(qū)動，技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動力的兩大組成部分。投資需更多依靠財政政策，而不是貨幣政策。消費是經(jīng)濟增長的結(jié)果，不能作為推動經(jīng)濟增長的手段。經(jīng)濟增長的本質(zhì)是勞動生產(chǎn)率水平不斷提高。勞動生產(chǎn)率不提高，增加消費就成了無源之水。
中國經(jīng)濟
能繼續(xù)高速增長20年
中國證券報：你一直對未來20年中國經(jīng)濟持樂觀看法，但從數(shù)據(jù)看,從2011年第一季度開始，中國經(jīng)濟同比增速連續(xù)7個季度下滑，到2012年第三季度僅為7.4%，第四季度回升至7.9%，但今年第一季度又下滑0.2個百分點。如何看待當(dāng)前和未來中國經(jīng)濟增長態(tài)勢？
林毅夫：改革開放以來，中國連續(xù)出現(xiàn)這么長時間的經(jīng)濟增速下滑，而且處于相對低的增長水平，這是很少出現(xiàn)的情形。但當(dāng)前中國出現(xiàn)經(jīng)濟增速放緩是周期性的，不是結(jié)構(gòu)性的，可通過投資來解決。在投資帶動下，中國工資水平將隨著勞動生產(chǎn)率水平不斷提高，消費自然會增長�！叭{馬車”中投資和消費不會減慢，未來幾年保持8%增長的潛力是完全存在的。
但是，8%的增長潛力和8%的增長之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢。許多人的誤解在于斷章取義，割掉了“潛力”二字。
消費是發(fā)展的目的，投資是發(fā)展的手段，要把二者的辯證關(guān)系理清楚，中國經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿Ψ浅４�。因為中國和發(fā)達國家的技術(shù)差距、產(chǎn)業(yè)差距相當(dāng)大，所以在產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)創(chuàng)新上還有不少后發(fā)優(yōu)勢。一個國家長期的經(jīng)濟增速取決于其技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級速度，在這一過程中，中國可借鑒或采用發(fā)達國家已成熟的技術(shù)，從而將劣勢轉(zhuǎn)變?yōu)閮?yōu)勢。
對比亞洲多個經(jīng)濟體，可以看到，中國大陸目前的經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r相當(dāng)于1951年的日本，1977年的韓國和1975年的中國臺灣地區(qū)。在隨后20年中，這三個經(jīng)濟體保持了9.2%、7.6%和8.3%的增速。我認為，從以上這些經(jīng)濟體的發(fā)展軌跡看，中國仍有保持年均增長8%的潛力，能繼續(xù)高速增長20年。
消費不能作為
推動經(jīng)濟增長的手段
中國證券報：在很多人眼里，“投資”現(xiàn)在成了一個不太好的代名詞，經(jīng)常與粗放增長和環(huán)境污染相掛鉤。培育消費新增長點被認為應(yīng)該是調(diào)控新的著眼點。消費能否成為經(jīng)濟增長的主要動力？
林毅夫：在國際金融危機發(fā)生后，國外認為中國投資太多、消費不足，導(dǎo)致國際收支不平衡從而引發(fā)國際金融危機。對此，國內(nèi)外不少學(xué)者認為，中國經(jīng)濟應(yīng)靠消費拉動而不應(yīng)靠投資拉動。但研究問題要從問題本質(zhì)來看。
經(jīng)濟增長本質(zhì)是勞動生產(chǎn)率水平不斷提高。如果沒有勞動生產(chǎn)率水平的提高，經(jīng)濟就不能實現(xiàn)增長。勞動生產(chǎn)率提高必須靠技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級。但不論技術(shù)創(chuàng)新還是產(chǎn)業(yè)升級，都必須以投資為載體。按照新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的觀點，中國產(chǎn)業(yè)仍有很大的升級空間，也有不少基礎(chǔ)設(shè)施仍待改善。如果廢棄了投資，如何提高生產(chǎn)力，縮小與發(fā)達國家的差距？如何通過基礎(chǔ)設(shè)施完善來降低阻礙經(jīng)濟增長的高交易費用？
沒有投資，就不會有技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，勞動生產(chǎn)率水平自然就不會有提高。勞動生產(chǎn)率不提高，增加消費就成了無源之水。如果勞動生產(chǎn)率水平?jīng)]有提高，但還要經(jīng)濟繼續(xù)增長、消費繼續(xù)增加，就只能靠借款。如果下一年還是如此，勞動生產(chǎn)率沒有提高，但借債越積越多，到還本付息時，危機就來了。世界上所有的危機都是過度消費造成的。美國是這樣，南歐國家也是這樣，全球借債。
我不反對消費。消費非常重要，但消費必須是經(jīng)濟增長的結(jié)果，不能作為推動經(jīng)濟增長的手段。消費在當(dāng)期是需求，但是，消費完了就沒有，所以不可持續(xù)。投資在當(dāng)期是需求，到了下一期，轉(zhuǎn)為生產(chǎn)力，可創(chuàng)造收入支持新的需求，包括消費需求和投資需求。
過分強調(diào)消費，就是沒有分析我們目前所處的階段特性。發(fā)達國家現(xiàn)在以消費為主，他們70%以上是消費，我們50%以上是投資，就不對，能這樣比嗎？如果接受國外那些理論，讓中國必須以消費為主，這是公然要求中國陷入危機。現(xiàn)在發(fā)生危機的國家多是過多消費造成的，從來沒有看到一個投資過多而造成危機的國家。更沒有看到，在經(jīng)濟發(fā)展過程中，因為按比較優(yōu)勢進行過多投資而發(fā)生危機的國家。
投資依靠技術(shù)創(chuàng)新
和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)驅(qū)動
中國證券報：投資本身“無罪”，我們要更加注重投資的質(zhì)量。在你看來，如何現(xiàn)轉(zhuǎn)變投資方式，提升投資質(zhì)量？
林毅夫：未來中國經(jīng)濟增長仍將由投資驅(qū)動，技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是投資驅(qū)動力的兩大組成部分。
中國前兩輪積極財政政策，多投向高鐵、港口和機場等，但城市之間的基礎(chǔ)設(shè)施仍比較薄弱。另外，城市內(nèi)部基礎(chǔ)設(shè)施，如地鐵、城市污水處理和環(huán)境保護等仍比較欠缺，投資空間很大。這些投資將產(chǎn)生很可觀的經(jīng)濟效益和社會效益。
在軟件方面，發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型中國家一定有制度的扭曲。隨著經(jīng)濟發(fā)展，必須不斷改進和完善，這也是為什么李克強總理一直強調(diào)改革的原因。改革是最大的紅利，改革確實可提高效率，促進中國經(jīng)濟增長。把這些因素都放進來，中國在未來20年還有維持8%增長的潛力。這個潛力能否變成現(xiàn)實，取決于能否繼續(xù)改革。
中國證券報：據(jù)悉，管理層近期警告地方隱性債務(wù)問題突出，甚至不排除出現(xiàn)局部債務(wù)危機的可能性。在地方債務(wù)水平較高、社會融資規(guī)模很大的情況下，投資所需的巨額資金怎么籌集？貨幣政策怎樣引導(dǎo)和支持投資的健康發(fā)展？
林毅夫：中國仍存在大量國有資產(chǎn)，其中相當(dāng)一部分當(dāng)年理應(yīng)劃撥給社保基金。如果算上這一塊，中國政府負債率甚至?xí)陀贕DP的40%，投資能力無憂。
我認為，目前的投資需更多依靠財政政策，因為財政政策比較能掌控資金流向，貨幣政策卻很難掌控。
目前的金融管理存在一些問題，有改進空間。舉個例子，如果有個項目總投資為1億元，銀行同意支持這個項目，就把1億元都撥到項目賬戶里去，項目投資者開始付利息。但是，這個項目可能需4年完成，在第一年只需借2500萬元，可現(xiàn)在就必須付4年的利息，實際上對2500萬元付的是1億元的利息。在這一批資金上面，實際付的利率是名義利率的4倍，這是多高的利息？在這種狀況下，貸款躺在銀行，很容易鼓勵貸款人去做投機。這就造成貸款創(chuàng)造儲蓄，1億元用不完的部分就變成儲蓄，儲蓄增加了變成貸款，貸款又變成儲蓄，儲蓄又變成貸款，這才會造成我們現(xiàn)在的M2是GDP規(guī)模的將近2倍。
從實際數(shù)據(jù)看，從2007年到2011年，GDP增加20萬億元，儲蓄增加40萬億元，貸款增加30萬億元，在這種狀況下就要好好思考，為什么實體經(jīng)濟增加20萬億元，儲蓄卻能增加40萬億元？這就是貸款創(chuàng)造存款、存款創(chuàng)造貸款、貸款再不斷創(chuàng)造存款的結(jié)果。在這樣的模式下，金融機構(gòu)當(dāng)然感覺“不錯”，賺了很多利息，但不要忘記，也埋下不少風(fēng)險。
在這種狀況下，首先，如果要有新一輪的積極政策，應(yīng)以財政政策為主，在貨幣政策方面堅持穩(wěn)健基調(diào)是對的。不僅是繼續(xù)實施穩(wěn)健的貨幣政策，還應(yīng)改善銀行資金管理方式。對前面舉的那個例子來說，一個比較合理的方式是，既然貸款是要分4年用的，對未來3年的貸款，銀行目前頂多收承諾費即可，不應(yīng)收利息，這樣，銀行第一年貸出去的只有2500萬元，資金都用光了就不會變成存款。
像這樣一些問題是能改進的，但是改進方式不是只從國外理論上看怎么辦，而是看中國實際狀況是怎么樣。不能依靠國外某個時代的理論，就認為解決了問題。
避免沒有產(chǎn)業(yè)支撐的城鎮(zhèn)化
中國證券報：城鎮(zhèn)化無疑將釋放巨大的投資需求。如何避免新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重走大干快上、房地產(chǎn)化的老路？
林毅夫：經(jīng)濟發(fā)展過程必然從資源型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到制造業(yè)，從制造業(yè)進入服務(wù)業(yè)。因此，勞動力會不斷地從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。制造業(yè)和服務(wù)業(yè)都是相對集中的規(guī)模經(jīng)濟，所以勞動力必然從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市。從這個角度看，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)果，也可以講是經(jīng)濟發(fā)展的條件。由于制造業(yè)和服務(wù)業(yè)有很大的規(guī)模特性，如果城鎮(zhèn)化不發(fā)展的話，那些規(guī)模特性就無法發(fā)揮出來。
如果人為拔高城鎮(zhèn)化而產(chǎn)業(yè)不發(fā)展的話，勞動力從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市，就會出現(xiàn)大量失業(yè)問題，造成社會不穩(wěn)定。反過來，如果人為抑制城鎮(zhèn)化的話，規(guī)模經(jīng)濟發(fā)展不起來，也會阻礙經(jīng)濟發(fā)展。
在經(jīng)濟發(fā)展過程中，城鎮(zhèn)化是必然的，它是我們從中等收入變成高收入國家必然需要的一個結(jié)果和一個條件。所以，未來城鎮(zhèn)化發(fā)展需把政策設(shè)計好再來實施。我覺得，這次城鎮(zhèn)化會議的推遲，就是為更好地設(shè)計政策，避免政策失誤造成過度的人口城鎮(zhèn)化、基礎(chǔ)設(shè)施的城鎮(zhèn)化、房地產(chǎn)的城鎮(zhèn)化，卻沒有產(chǎn)業(yè)支撐。