今天，央視財(cái)經(jīng)圓桌會(huì)議召開，主要關(guān)注我國當(dāng)前產(chǎn)能過剩的一些現(xiàn)狀。淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上。那么，目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評(píng)論員中共中央政策研究室副主任鄭新立、國務(wù)院參事室特約研究員姚景源、原商務(wù)部部長助理黃海、國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部研究員張立群共同評(píng)論。
　　淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上。目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?
　　7月25日，工業(yè)和信息化部公布了今年首批工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，共包括19個(gè)工業(yè)行業(yè)。
　　宋菀(記者)：仔細(xì)察看這個(gè)目錄，我們可以發(fā)現(xiàn)，大概有19家在這個(gè)名單之內(nèi)，按照工信部的要求，有關(guān)方面要采取有效的措施，力爭在2013年9月底之前，關(guān)停列入公告名單內(nèi)企業(yè)的落后產(chǎn)能，確保在2013年年底之前徹底拆除淘汰，不得向其他地區(qū)轉(zhuǎn)移。
　　這次公布的19個(gè)工業(yè)行業(yè)分別是，煉鐵，煉鋼，焦炭，鐵合金，電石，電解鋁，銅冶煉，鉛冶煉，鋅冶煉，水泥，平板玻璃，造紙，酒精，味精，檸檬酸，制革，印染，化纖，鉛蓄電池等。關(guān)于過剩產(chǎn)能的清理，現(xiàn)在只是剛剛開始。
　　朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師 新聞發(fā)言人)：推動(dòng)鋼鐵行業(yè)上下游合作，推廣應(yīng)用高性能鋼材，促進(jìn)鋼材升級(jí)換代，加強(qiáng)鐵礦石資源保障，支持中國鐵礦石現(xiàn)貨交易平臺(tái)建設(shè)，大力支持企業(yè)技術(shù)改造，節(jié)能減排，淘汰落后，推動(dòng)鋼鐵行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　姚景源：中國經(jīng)濟(jì)的主要矛盾不是速度問題 是增長質(zhì)量問題

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　產(chǎn)能過剩的形勢現(xiàn)在比較嚴(yán)峻，我們現(xiàn)在諸多的領(lǐng)域都存在產(chǎn)能過剩，不但所謂的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，像鋼鐵、水泥、建材、平板玻璃、造船，而且一些新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)過剩，比如現(xiàn)在全國風(fēng)力發(fā)電設(shè)備閑置能力40%，光伏產(chǎn)業(yè)在2010年的全行業(yè)毛利率30%，2011年降到10%，現(xiàn)在已經(jīng)是全線虧損。
　　我們現(xiàn)在為什么出現(xiàn)產(chǎn)能過剩?根本上，還是我們過去較長時(shí)間更多地依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)造成的。投資在經(jīng)濟(jì)學(xué)上講有兩重性，就是當(dāng)投資投入的時(shí)候，它產(chǎn)生需求，就拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長，但是投資總有完成的一天，就是這個(gè)投資的項(xiàng)目建設(shè)時(shí)是個(gè)創(chuàng)造需求的單位，完成之后就變成了提供供給和產(chǎn)品的單位了。如果一個(gè)國家要長時(shí)間依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，一方面它可以形成大量需求拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，但另一方面，它供給能力、生產(chǎn)能力上來了，而消費(fèi)沒上來，于是產(chǎn)能過剩就擺在我們面前。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，一方面這種增長模式為中國經(jīng)濟(jì)的高速增長立下了功勞，但另一方面，它又積累和積淀了諸多的問題。不同的歷史時(shí)期有不同的任務(wù)，現(xiàn)在對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)來說，我們主要矛盾不是速度問題，我們還是增長質(zhì)量問題、效益問題。

　　黃海：我們不能將投資妖魔化 要把投資和調(diào)結(jié)構(gòu)結(jié)合起來

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　對(duì)于產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在大家好像都認(rèn)為過剩，我覺得應(yīng)當(dāng)做一些更深入的分析。比如說農(nóng)業(yè)，我們顯然是沒有過剩，我們現(xiàn)在很多農(nóng)產(chǎn)品大量進(jìn)口，自己勉強(qiáng)滿足需求。即使在工業(yè)里面，我們有一些先進(jìn)的比如說機(jī)床、集成電路，我們還要大量的進(jìn)口。另外，還有一個(gè)領(lǐng)域被大家忽視，實(shí)際上商業(yè)現(xiàn)在在大城市里也出現(xiàn)某種程度的產(chǎn)能過剩，就是我們的商業(yè)街，大量密集的商業(yè)設(shè)施，結(jié)果里面都沒什么人，造成經(jīng)營虧損，但是這就沒有被很多人注意到，所以現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩需要做一些深層次的分析。
　　對(duì)于投資，我們也不能把它妖魔化，在相當(dāng)一個(gè)時(shí)期，投資仍然是我國一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)增長的拉動(dòng)力量�，F(xiàn)在只不過是要把它和結(jié)構(gòu)調(diào)整結(jié)合起來，主要依靠投資拉動(dòng)肯定要否定，但是不是就不靠投資拉動(dòng)了?這個(gè)話是絕對(duì)是不能這么講的，就是相當(dāng)一段時(shí)間還是要，如果我們國家到了美國的經(jīng)濟(jì)階段，那就可以幾乎不靠投資了。

　　張立群：關(guān)鍵是要把投資和消費(fèi)的關(guān)系理順

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　產(chǎn)能過剩分為兩種形態(tài)的產(chǎn)能過剩。一種是絕對(duì)過剩，一種是相對(duì)過剩，那么絕對(duì)過剩就是我們現(xiàn)在市場的選擇標(biāo)準(zhǔn)和過去有改變，過去我們是供不應(yīng)求，市場選擇的重點(diǎn)在有沒有，只要是有，市場就接受，但現(xiàn)在普遍的供大于求。現(xiàn)在市場選擇標(biāo)準(zhǔn)集中在好不好，就是說你只有做得更好，性價(jià)比更優(yōu)，市場才能接受，但我們過去在多年的快速低水平發(fā)展的過程中，形成一些低水平產(chǎn)能，現(xiàn)在確實(shí)是市場不接受的，無論是數(shù)量還是結(jié)構(gòu)都有這個(gè)問題。第二類是相對(duì)過剩，中國經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)的問題，包括產(chǎn)能過剩，它是增長當(dāng)中表現(xiàn)出來的，它不是通過一個(gè)大衰退、大蕭條表現(xiàn)出來的嚴(yán)重的生產(chǎn)能力過剩。
　　我想方法就是投資拉動(dòng)，這和我國所處的發(fā)展階段有密切關(guān)系。中國現(xiàn)在還沒有完成現(xiàn)代化工業(yè)的建設(shè)，城市的建設(shè)確實(shí)需要大量投資，所以中國GDP的一個(gè)重要的部分必然要用到投資方面，而不可能像美國一樣，美國基本上是分光吃盡，GDP當(dāng)年主要用于消費(fèi)，沒有很多的資金來建設(shè)城市、工廠，這和他本身沒有需要是有關(guān)系的。對(duì)于中國來說，我們的發(fā)展，我們的現(xiàn)代化，需要有大量投資來支持。過去的問題主要在于投資的效益、質(zhì)量、效果是有問題的，比如說我們有的橋建成不到十年就垮掉了，我們現(xiàn)在大量的建筑，如果和歷史比較，還有和五六十年代來比較，質(zhì)量上確實(shí)是有明顯的差距。
　　很重要的就是，要把投資和消費(fèi)的關(guān)系理順。比如我們現(xiàn)在的投資如果在高品質(zhì)城鎮(zhèn)化上發(fā)揮力量，那么說明這個(gè)城市的承載能力能夠有明顯的提高，城市堵車的情況能有明顯的緩解，城市的住房供給，包括支持住房建設(shè)的各種供地潛力在一二線大城市能有明顯的提高。住房汽車市場最近這兩年由于城鎮(zhèn)化瓶頸的約束，它的減速有改變。這個(gè)方面，我們住行為主的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成。但這個(gè)過程，如果它能夠重新啟動(dòng)加快，那么它主導(dǎo)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)是引導(dǎo)消費(fèi)最重要的一個(gè)力量，消費(fèi)水平的恢復(fù)對(duì)于未來的發(fā)展建設(shè)，對(duì)工業(yè)化、信息化步伐的加快，會(huì)發(fā)生很重要的作用，所以我想投資和消費(fèi)之間的關(guān)系是現(xiàn)在很重要的，在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中要特別關(guān)注。

　　鄭新立：產(chǎn)能過剩是重投資、輕消費(fèi)帶來的結(jié)果

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　產(chǎn)能過剩是長期以來，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)思想上重投資，輕消費(fèi)所帶來的結(jié)果。因此呢，解決這個(gè)矛盾從根本上來說，需要改變這個(gè)指導(dǎo)思想。也就是說，通過發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的第一個(gè)轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長由投資出口驅(qū)動(dòng)為主向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)為主來轉(zhuǎn)變。

　　姚景源：調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)方式 化解產(chǎn)能過剩

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　從發(fā)達(dá)國家走過的路程看，他們也遇到過這方面的問題。比較突出的是，上個(gè)世紀(jì)30年代美國的大危機(jī)，也主要表現(xiàn)為生產(chǎn)過剩，當(dāng)時(shí)他們把牛奶倒進(jìn)河里，被迫地去破壞很多生產(chǎn)力，消滅很多商品，目的是求得生產(chǎn)供給和需求的平衡。但我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩和他們的危機(jī)有本質(zhì)的不同，我們屬于發(fā)展當(dāng)中遇到的問題，我們還是要用發(fā)展的辦法來解決，什么發(fā)展辦法來解決呢?我們就是要調(diào)整結(jié)構(gòu)，通過結(jié)構(gòu)調(diào)整，通過增長方式的轉(zhuǎn)變，我們就能夠化解產(chǎn)能過剩。

　　黃海：產(chǎn)能過剩在很大程度上是政府的直接干預(yù)造成的

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　很重要的一點(diǎn)就是轉(zhuǎn)變政府職能，從中國的角度來講，還要把改革放在首位，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩在很大程度上，應(yīng)當(dāng)說是政府的直接干預(yù)造成的，是我們過去傳統(tǒng)的考核體制造成的，是這種唯GDP，或者GDP為先的指導(dǎo)思想造成的。
　　國外很重要的一點(diǎn)就是，他靠市場化的方式去解決，你把這個(gè)權(quán)利放給企業(yè)了，那他自然而然想法就會(huì)不一樣了，政府也不是無所作為，政府需要做的事情恰恰是我們政府過去做的不太夠的。國外他的政府在一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)生重大變化的前夕，政府有前瞻性，比如說像資源枯竭的城市的轉(zhuǎn)型問題，發(fā)達(dá)國家都是在資源，比如煤礦、鐵礦還沒有窮盡時(shí)，政府已經(jīng)提前考慮要轉(zhuǎn)型的問題。但我們現(xiàn)在在這方面做得不夠，我覺得政府有所為，有所不為，更大地把權(quán)利交給企業(yè)，這才能夠扭轉(zhuǎn)產(chǎn)能過剩，否則你靠行政干預(yù)造成產(chǎn)能過剩，再靠政府干預(yù)解決產(chǎn)能過剩，恐怕這是個(gè)無解的題目。

　　鄭新立：問題出在我們往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　我們的產(chǎn)能過剩，應(yīng)當(dāng)看到它的認(rèn)識(shí)上的根源，就是我們長期在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下生活，搞市場經(jīng)濟(jì)才短短地20年的時(shí)間，對(duì)市場經(jīng)濟(jì)下的經(jīng)濟(jì)規(guī)律還缺乏深刻地認(rèn)識(shí)和把握，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的突出特點(diǎn)就是短缺，市場經(jīng)濟(jì)的突出特點(diǎn)是過剩，而我們?cè)诮?jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)思想上，在制定方針政策上往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾。也就是說，搞經(jīng)濟(jì)工作時(shí)候老想著上項(xiàng)目，把經(jīng)濟(jì)搞得快一點(diǎn)，而對(duì)于如何調(diào)整國民收入分配政策，讓老百姓口袋的錢多一點(diǎn)，增強(qiáng)居民的購買力，使生產(chǎn)出來的東西能消費(fèi)掉，讓老百姓能夠把市場上的產(chǎn)品購買掉，這樣實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)，分配，流通、消費(fèi)的良性循環(huán)，所以下半年我們要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長，還不得不依賴于投資，長遠(yuǎn)主要還要靠擴(kuò)大消費(fèi)。

　　姚景源：改變唯GDP論成敗的考核方式 應(yīng)重在改善民生

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　我覺得深層次的一個(gè)原因是，我們對(duì)地方，對(duì)各個(gè)地區(qū)的考核，我們是考核GDP，那么怎么樣GDP才能上去?就是上項(xiàng)目來得快，特別是大項(xiàng)目，所以我們就是上項(xiàng)目，搞投資，然后使GDP的數(shù)據(jù)好看，然后排序又按GDP，提拔干部也按GDP，所以這種考核的指揮棒就使我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的指導(dǎo)思想就出了問題，所以我們要是調(diào)整結(jié)構(gòu)，怎么樣大家能夠自覺去調(diào)整結(jié)構(gòu)?就是不能夠再以GDP論高低，這樣對(duì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是有非常重要的意義。我們現(xiàn)在看黨中央、國務(wù)院再三強(qiáng)調(diào)，我們的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)當(dāng)重在增長的質(zhì)量和效益，重在民生的改善，我覺得這一點(diǎn)非常重要。