對于目前我們存在的產(chǎn)能過剩問題，除了生產(chǎn)環(huán)節(jié)，我們還能在哪些方面化解產(chǎn)能過剩?如何恢復(fù)市場的資源配置功能，用優(yōu)勝劣汰的機制實現(xiàn)企業(yè)的自我更新?能不能用市場的手控制住現(xiàn)在所發(fā)生的產(chǎn)能過剩?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員全國政協(xié)經(jīng)濟委員會的副主任、工業(yè)和信息化部原部長李毅中、人民日報社總編室經(jīng)濟新聞部主編楊義、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
　　工信部原部長李毅中做客《央視財經(jīng)評論》;人民日報與《央視財經(jīng)評論》推出聯(lián)席評論。怎樣化解產(chǎn)能過剩?重點關(guān)注政府角色該如何轉(zhuǎn)變，市場排毒和政府幫扶到底是何種關(guān)系?
　　李毅中：堅決淘汰落后生產(chǎn)能力，新項目不要再建了。
　　這是2010年時任工信部部長李毅中在發(fā)布會上的呼吁，李毅中強調(diào)，淘汰落后產(chǎn)能，拖的越久損失越大。在今年的兩會上，作為政協(xié)委員，李毅中列舉了一組產(chǎn)能過剩的數(shù)字，粗鋼產(chǎn)量7億噸，產(chǎn)能10億噸，還在建設(shè)。有色金屬的鋁開工率74%，水泥開工率也就是73%左右，還有在新建的水泥廠，像煤化工，平板玻璃，造船，甚至風(fēng)電設(shè)備，光伏電池，多晶硅等等這些行業(yè)都是嚴重過剩的，在業(yè)界，一般的開工率，利用率75%以下，就可以認為是嚴重過剩，這些行業(yè)的開工率都不足75%，特別像多晶硅光伏電池，光伏電池開工率57%，多晶硅是35%。
　　產(chǎn)能過剩，重復(fù)建設(shè)使得投資效益下降，這在一定程度上導(dǎo)致我國宏觀經(jīng)濟增速的下滑，但化解產(chǎn)能過剩意味著一批企業(yè)將被關(guān)停，后續(xù)縮減產(chǎn)能，處置資產(chǎn)，安置人員等都不容易。

　　李毅中(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：產(chǎn)能過剩是市場機制沒有充分地發(fā)揮作用造成的

　　造成產(chǎn)能過剩的其中一個原因是，市場機制沒有充分地發(fā)揮作用，表現(xiàn)在資源、能源價格的改革沒有到位，資源沒有反應(yīng)出它的稀缺程度，價格扭曲。還有我們的環(huán)境、質(zhì)量、節(jié)能、安全，雖然有市場門檻，但是在執(zhí)行過程中，由于追逐GDP，由于投資的盲目沖動，沒有嚴格執(zhí)行，降低了，甚至放棄了。還有就是地方招商引資中的有些政策沒有邊境，過于優(yōu)惠了，土地便宜廉價，甚至是白送，還有一些不規(guī)則的減免稅，還有包稅等等，由于這些原因就造成了項目投資沒有反應(yīng)出它的真正成本，引發(fā)了投資的盲動與投資的沖動。
　　我舉個例子，今年上半年，我們粗鋼的產(chǎn)量是3.9億噸，整個行業(yè)的盈利狀況很不好，銷售利潤率只有1.78%，這其中77家大中型鋼鐵企業(yè)，它們是鋼鐵協(xié)會的會員，這77家大中型鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)了3.14億噸的粗鋼，占了產(chǎn)量的80%，但是它的銷售利潤率只有0.13%。整個行業(yè)是1.78%，大中型企業(yè)是0.13%。再打開看，這77家大中型鋼鐵企業(yè)上半年的利潤是22.67億，再打開一看，其中主業(yè)，就是鋼鐵主業(yè)是虧40個億�？客顿Y，靠非主營業(yè)務(wù)，靠副業(yè)賺錢，然后把主業(yè)的虧損沖掉以后，有點利潤。
　　電解鋁很能說明問題，鋼鐵業(yè)也是這樣，鋼鐵從2004年國家出臺文件，就是對于鋼鐵項目在質(zhì)量、能耗和資本金的構(gòu)成等方面做了很多規(guī)定，如果達不到這些規(guī)定，國家對這個項目不予核批，不予備案。但是統(tǒng)計了一下，從2004年以來新建的鋼鐵項目的數(shù)字驚人，六成是不規(guī)范的。只有四成是經(jīng)過合法審批的。那么這樣就說明什么?說明一些政府在執(zhí)行已經(jīng)確定的規(guī)章制度，市場門檻的時候，沒有認真的執(zhí)行，放松了監(jiān)管，說到底還是有單純追逐GDP的導(dǎo)向。

　　劉戈(《央視財經(jīng)評論》評論員)：政府的過分扶持是造成產(chǎn)能過剩的原因之一

　　實際上是一方面的減免，其實現(xiàn)在還有給的更大方的，比如江西的熔盛重工是著名的造船企業(yè)，也是一個產(chǎn)能過剩非常典型的企業(yè)，當(dāng)時在招商引資的時候就給了非常多非常好的條件，而且直接給錢，在2010年直接給了8.5億，2011年給了12.5億，去年給了13個億，在2010年上市，它有了8.5億后就變成盈利了，這樣以后就能上市，上市以后，有了融資，然后有了一些訂單，銀行又給了大量的貸款，那么到現(xiàn)在形成了一個大窟窿。也就是說，當(dāng)時如果沒有這么多的政府扶持，這么多的注入，可能也就上不了市，也就沒有那么多銀行的支持的貸款，當(dāng)然可能也就沒有現(xiàn)在這么大的窟窿。

　　楊義(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：地方政府不能給低端產(chǎn)能雪中送炭 要讓他們自然死亡

　　對目前的產(chǎn)能過剩問題，我們這么看，政府的有形之手與市場的無形之手要協(xié)調(diào)發(fā)力。正常情況下，市場的力量肯定是淘汰低端落后產(chǎn)能的，現(xiàn)在就看政府怎么做，中央政府已經(jīng)明確方向，地方政府和主管部門必須與市場的力量相協(xié)調(diào)，不能保護，更不能袒護低端落后產(chǎn)能，不能給低端產(chǎn)能搞雪中送炭，要讓他們自然死亡。這樣做雖然有陣痛，但絕對值得忍一時之痛，這就好像家里有個小胖子要減肥，爸爸媽媽，親戚朋友，大家一起來幫他克服食物的誘惑，而不能偷偷地塞給他食物。

　　李毅中(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：要抑制地方政府過分地招商引資而給出的優(yōu)惠

　　還是要通過深化改革來解決，首先是要加快像資源稅的改革，讓資源的價格能夠體現(xiàn)它的稀缺程度。資源稅已經(jīng)醞釀多年了，它是把雙刃劍，那么應(yīng)該兩利相權(quán)取其大，應(yīng)該創(chuàng)造條件盡快地實行，資源占用費，資源稅都要執(zhí)行，還有環(huán)保稅，還有對那些高耗能，高污染這些產(chǎn)品加收消費稅;另外，要廢止那些不合理的，不規(guī)范的減免稅，包稅等等這些不規(guī)范的行為，要抑制那些過分的招商引資的優(yōu)惠，要把住我們質(zhì)量、節(jié)能、物耗、安全生產(chǎn)、技術(shù)這些門檻，這樣通過這些改革建立一個好的市場秩序，真正體現(xiàn)優(yōu)勝劣汰的市場法則，使那些真正落后的產(chǎn)能退出市場。

　　劉戈(《央視財經(jīng)評論》評論員)：中央的利益和地方的利益之間有矛盾

　　從中央的利益和地方的利益來說，互相之間也有矛盾，比如說水泥行業(yè)，在十年發(fā)了38個文件要降低過剩產(chǎn)能，但執(zhí)行起來，我們看到的結(jié)果是越來越多。鋼鐵也非常的典型，記得前兩年有一個非常著名的照片，就是湛江市的領(lǐng)導(dǎo)拿到了發(fā)改委湛江的鋼鐵項目的批文，在親那個批文。那個照片非常的有意思，那么當(dāng)時是一個什么背景?就是湛江和廣西的防城港兩個大項目，一個是寶鋼的，一個是武鋼的，那么他們在這個地方建立鋼廠當(dāng)時有他們的理由，這個地方它靠近出�？�，因為你要運澳大利亞的鐵礦石來，那么要建設(shè)新型的高端的鋼材基地。當(dāng)時批這個項目的前提條件是，在廣東省和廣西自治區(qū)要降低很多的產(chǎn)能，落后的產(chǎn)能要淘汰掉。但是實際上批了以后，當(dāng)時在名單上的有一些落后產(chǎn)能是淘汰掉了，但在另外一個地方，或者是在某一個企業(yè)的內(nèi)部，淘汰了甲高爐，又在旁邊建起來一個乙高爐，那么最后新的產(chǎn)能上來了，但是舊的沒淘汰掉，或者是暫時淘汰了，過一段時間市場一好，馬上又開工了。
　　把增量堵住，一旦形成產(chǎn)能了以后，你讓它再退掉，這就特別難了，那么有人算過，一百萬噸鋼就能夠帶來1.8億元的稅收。如果這個地方已經(jīng)有了鋼廠，那現(xiàn)在你說置換也好，你說把我關(guān)了也好，兼并也好，這都是割心頭肉，這個難度要解決起來就大得多，包括工人的問題，包括稅收的問題等等一系列的問題。還有債權(quán)債務(wù)的問題非常的麻煩，所以現(xiàn)在最好的辦法是，新增的這些能夠堵住，不要讓它形成下一次再進行清理整頓的爛攤子。

　　李毅中(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：首先要把源頭堵住 并對存量進行化解

　　有兩個原則，叫做等量或者減量置換，建大關(guān)小，這個原則是對的，但是執(zhí)行的不到位。比如說加起來淘汰了一千萬噸的小鋼鐵的落后產(chǎn)能，然后我再建一千萬噸的大鋼鐵，這是合情合理的，因為你淘汰了以后騰出了市場，但是往往新的建起來了，小的沒淘汰，或者它略加改造，它改造不是提高質(zhì)量，而是擴大能力，躲過了這一劫。說到底，還是單純追求GDP的政績觀，激勵一些地方官員在確定項目的時候，就不考慮國家的產(chǎn)業(yè)政策了，那么監(jiān)管部門就放松了監(jiān)管的要求，兩方面都有責(zé)任，促進了盲目的投資、盲目的發(fā)展。
　　化解產(chǎn)能過剩不是個新話題，少說也有十多年了，但為什么形勢越來越嚴重?我覺得沒有形成共識，認識不一致是根本問題。比如說宏觀看過剩，微觀看還有市場，我們還能賣得出去�；蛘呤峭獾剡^剩，我這不過剩，或者別的行業(yè)過剩，我這行業(yè)不過剩�；蛘呤墙裉炜催^剩，現(xiàn)在低迷，明天就不過剩，沒有形成共識。一些地方在確定項目的時候，他老強調(diào)我這有條件，有煤，有電，但是市場在哪里?沒有認真的做市場調(diào)查，沒有做市場評估，不從全局看問題，不從市場看問題，因此誘發(fā)了投資的盲目性，而且越滾越大。
　　首先，還是要把源頭堵住，已經(jīng)有的過剩的產(chǎn)能我們要通過各種方式來化解，就很艱難了，問題是不要再出現(xiàn)新的過剩。我再說一個數(shù)據(jù)，電解鋁2765萬噸的能力，生產(chǎn)的產(chǎn)量不到兩千萬噸，但是現(xiàn)在在建的還有1100萬噸，擬建的還有600萬噸，這樣下去怎么得了?所以當(dāng)務(wù)之急是把源頭堵住。我很贊成國家發(fā)改委和工信部日前發(fā)的一個通知，對于在建的和擬建的這些項目立即停止，然后進行清理整頓，那么關(guān)鍵就看這個通知能不能落實，能不能得到各地的響應(yīng)。把這個源頭堵住以后，回過頭來我們對現(xiàn)在已經(jīng)有的存量過剩采取綜合治理的辦法。淘汰落后，重組兼并，技術(shù)改造，走出去，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移等等，對存量進行化解。

　　楊義(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：政策的決策轉(zhuǎn)換需要做到“退”“推”“扶”這三個關(guān)鍵字

　　政策的決策轉(zhuǎn)換需要做到三個字，第一個字是“退”，就是政府退后一步，不能刻意介入市場，保護落后產(chǎn)能，不能搞地方保護主義;第二個字是“推”，就是政府要助推市場的無形之手發(fā)揮作用，更加有效地淘汰落后產(chǎn)能，比如，對污染排放實行更加嚴格的標(biāo)準，不達標(biāo)的要立即死亡，勉強達標(biāo)的也要提高環(huán)境成本，降低其存活率;第三個就是“扶”，不是扶持要死的企業(yè)，而是扶持企業(yè)里的失業(yè)人員，讓他們有退路，有活路，有出路，避免出現(xiàn)社會問題，也就是中央所說的社會政策要兜底。