一支出廠價幾毛錢的注射液，從醫(yī)院里開出來要幾十塊錢;一個出廠價幾千塊的心臟支架，醫(yī)院手術的價格要賣幾萬塊錢，虛高的醫(yī)藥品價格讓患者苦不堪言。那么，到底是什么推高了我們的藥品價格?又是誰在虛高藥價中大肆牟利?日前，外資醫(yī)藥企業(yè)葛蘭素史克行賄案披露了一些重要的細節(jié)，也讓我們看到，在虛高的藥價背后隱藏著一條黑色的利益鏈條。央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員社科院公共政策研究中心主任朱恒鵬、著名財經評論張鴻共同評論。

　　藥品價格虛高，患者苦不堪言。誰推高了藥價?誰從中層層獲利?藥企行賄案，揭開藥價利益鏈。

　　黃紅(GSK中國公司運營部總經理)：在醫(yī)院進藥這一塊很重要的兩個關鍵人物是藥室的院長和藥劑科主任。希望能建立好比較好的關系，與這院長跟藥劑科主任，來保證我們的藥品能夠快速地進入醫(yī)院。還有就是在醫(yī)保的目錄評審過程當中，也能夠獲得他們的支持。要建立這種關系，完全是學術可能是行不通的，還要再輔以一些推廣方式。在每次活動過程當中，我們會有旅游，會贈送一些高價的禮品。

　　警方查明葛蘭素史克中國公司的相關人員，通過虛開發(fā)票，虛報會議人數，虛構會議項目套取巨額現金，將合作旅行社變成提供賄金的黑金池，或中飽私囊，或向有關部門個別官員和少數醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會和基金會、醫(yī)院、醫(yī)生協(xié)會已達到打開藥品銷售渠道，提高藥品售價等目的。而這些費用和患者的藥價緊密相關。

　　梁宏(葛蘭素史克中國投資有限公司副總裁)：這些都應該在藥價里面的，這個運營成本大概占到藥價里面，大概要占到百分之二、三十的樣子。

　　在葛蘭素史克公司行賄案件的身后，還牽扯著一條長長的名單。眾多的知名醫(yī)藥企業(yè)，都牽涉其中。

　　來自商務部的統(tǒng)計資料顯示，醫(yī)藥行業(yè)內的商業(yè)賄賂，每年侵吞國家資產約7.72億元。約占全國該行業(yè)全年稅收收入的16%，由于醫(yī)院、醫(yī)生、藥品、醫(yī)療設備等諸多環(huán)節(jié)利益交織，使醫(yī)藥行業(yè)反腐形勢極為嚴峻。

　　張鴻：藥企的營銷成本能占到藥價比例的30%左右

　　(《央視財經評論》評論員)

　　這個成本肯定會在它的價格里面體現出來。我看到這樣的企業(yè)，它的營銷成本能占到藥價比例的30%左右。但是它并不是說這種成本高了，然后就直接的能推動那個藥價上去了，不是這個意思。為什么要賄賂醫(yī)院，為什么要賄賂醫(yī)生?其實是想讓醫(yī)院和醫(yī)生選擇用他的藥。在三甲醫(yī)院里，其實外資品牌的藥已經占到了一半左右，而外資品牌的藥又普遍比國內的同類藥要貴，所以如果我讓這個醫(yī)生選擇用我這個貴的藥，那其實就等同于讓患者選擇了一個貴的藥。

　　朱恒鵬：本該醫(yī)院和醫(yī)生合法拿到的費用都以一種非法的形勢存在

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　首先要說清楚我們藥價虛高的一個直接原因，我們是一個以藥養(yǎng)醫(yī)的體制，在這個體制下，我們的醫(yī)療收費不足以彌補醫(yī)院的成本，使醫(yī)生獲得體面生存的收入，那么我們只能從藥上來賺這個錢。在這種情況下，一個進價幾毛錢或者幾塊錢的藥，賣到幾百塊錢，中間的差額，或者我們稱之為利潤的話，它其實是養(yǎng)醫(yī)院、養(yǎng)醫(yī)生的費用。

　　我們用一個大家都熟悉的例子，2010年，央視做過一個蘆筍片的案例，那么蘆筍片的醫(yī)院采購價是185，零售價大概是213，加價的15%是合法的加價。所以醫(yī)院合法的是賺了27塊錢。在185中，藥廠商只拿到了15.5塊，然后醫(yī)生拿到的回扣大約是80，那么負責給醫(yī)生去送回扣，或者是銷售這個藥品的公司大約拿到20到30。醫(yī)藥代表和他的公司在這個過程中，還需要一些走票，那么發(fā)票的費用呢，大約應該是在5%到10%左右，然后醫(yī)院也會有一個法律的收益，大約是20塊錢左右。大約算下來，醫(yī)院合法的加價15%，醫(yī)生拿20%，醫(yī)院拿10%左右的返利，藥品拿20%、30%，然后醫(yī)藥代表這個群體可能拿20%、30%，還有一些相關部門可能拿5%，大約是這么一個比例。

　　怎么說呢?如果我們把醫(yī)生拿到的回扣和醫(yī)院拿到的返利，就是15%之外的，那么相關部門拿到的，甚至醫(yī)藥代表拿到的都算作行賄的話，那么這個比例就很高了，應該就我們算算40%到60%了。但是我個人不認同把醫(yī)院跟醫(yī)生的算作是行賄，我更傾向于這么說。本該醫(yī)院和醫(yī)生拿的，合法拿到的，全部都被一種非法的形勢存在。

　　劉國恩：一旦有行政手段干預 由市場主體來賄賂就越來越普遍

　　(北京大學國家發(fā)展研究院教授　《央視財經評論》特約評論員)

　　關于醫(yī)藥行業(yè)的商業(yè)賄賂問題，在國外肯定有，但和中國的普遍程度、力度來看，確實要小很多。在中國，比如我們很多企業(yè)會花很大的力氣對行政部門的官員進行公關，是因為很多行政手段直接參與了我們很普遍的經濟活動。那么醫(yī)藥產業(yè)，我們從審批到定價到醫(yī)保，再到各個省的招標、采購，每個環(huán)節(jié)里都有政府行政手段的干預。一旦有行政手段干預的時候，那么市場的主體來賄賂就成為一個越來越普遍的嚴重問題。如果這個行為能夠轉變成正常的、透明的、公開的市場主體之間活動的時候，那這就越來越變成一個正常的市場主體之間的買賣行為。他們照章納稅，那么買賣的量和買賣的費用就變成明的了，那自然灰色收入地帶、回扣的地帶、賄賂的地帶就越來越少了。

　　朱恒鵬：藥企的商業(yè)賄賂行為　我們要比歐美國家普遍和嚴重得多

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　醫(yī)藥行業(yè)有特殊性，醫(yī)生的處方行為決定藥品的銷量，所以醫(yī)藥企業(yè)有很強的動機去公關醫(yī)生，這是全世界普通的問題。其他國家也存在著醫(yī)藥企業(yè)向醫(yī)生、醫(yī)院行賄。但我們要看到幾點不同，第一個不同，歐美國家對這個行業(yè)監(jiān)管的相當嚴，處罰的也相當嚴。如果按照美國的法律，給醫(yī)生送禮超過10美元是不允許的。有一些合法的跟醫(yī)生發(fā)生的費用，必須要公示。所以說都有這種商業(yè)賄賂行為，但是我們要比他們普遍得多、嚴重得多。

　　醫(yī)藥代表起源于美國，那么醫(yī)藥代表是今天一個必須的職業(yè)。因為處方藥不能做廣告，那么誰來向醫(yī)生介紹說藥品?現在藥品的療效、副作用以及注意事項，這是醫(yī)藥代表介紹的。那么英國的醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例是34：1，就34個醫(yī)生，一個醫(yī)藥代表，那么日本在高峰時期，就是說商業(yè)賄賂也很嚴重的時候，它的醫(yī)生和醫(yī)藥代表的比例是4：1，就是4個醫(yī)生，一個醫(yī)藥代表。我們國家沒有準確的統(tǒng)計數據，但院內的說法是超過100萬，甚至有說法達到200萬。如果按200萬算，我們現在的醫(yī)生大約是270萬，那么我們醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例大約在2：1，甚至超過2：1。所以我們有點兒太多了。

　　客觀來講，以葛蘭素史克為代表的行賄事件，是一個負面的案例。但通過學術交流活動，給我們的醫(yī)生和院長帶來了很多提高，包括一些新的觀點經驗，這是一個很大的貢獻。第二，外資藥普遍療效，比較好，質量也比較可靠。近幾年，中國的醫(yī)藥市場以超過20%的速度在增長，2012年，我們藥品大概是9300人民幣的規(guī)模，全球中我們是唯一，增長速度很快。預計今后，我們很快成為藥品大國，僅次于美國。另外，外資藥業(yè)在20年當中取得了很大的成效，那么總體占20%的規(guī)模。如果是三甲醫(yī)院，外資藥的份額要占到四成到五成，有些大醫(yī)院可能還超過這個規(guī)模。由此看來，外資藥業(yè)給我們帶來醫(yī)藥技術的提高，新的藥品同時，恐怕也要考慮一下，對于這些不規(guī)范的開拓市場行為，如何進行有效的監(jiān)管，我想這是葛蘭素史克事件給我們帶來的一個很重要的啟示。

　　張鴻：難以界定藥企的軟性服務在灰色和合法之間的距離

　　(《央視財經評論》評論員)

　　它是一個灰色地帶。比如現在葛蘭素史克的這個事，可能我們不知道它通過旅游公司什么的手段，我們只知道拼價格的時候，這些公司都會給醫(yī)生、給醫(yī)院一部分錢。但現在隨著這些大公司進來以后，其實是拼服務。當然里面有正當的服務，比如說他們會給醫(yī)生量身訂作一些課程，以及和一些著名大學合作一些課程，那對提升醫(yī)生的專業(yè)素養(yǎng)是有好處的。然后讓那些醫(yī)生去參加一些國際的大的會議，這對醫(yī)生的學術影響力是有好處的。再有，這些大公司跟國際上的一些專業(yè)的學術期刊也有很好的關系，那可能對你發(fā)表一些國際的學術論文相對容易，還有提升身價等等。

　　那么，這里邊的灰色地帶在于這個度在哪里?如果我安排了一個國際會議，那其實是旅游區(qū)，其實是玩兒，其實根本就不需要醫(yī)藥代表的專業(yè)知識，而只需要一個導游，一個貼身的服務就可以了，所以現在其實是在拼一個軟性的服務，但是越軟性，越難界定它灰色和合法之間的距離。

　　張鴻：藥企行賄　治外也需治里

　　(《央視財經評論》評論員)

　　其實說的這些行賄，我們當然要治，但光做外科手術不夠，我們還得動內科，我們還得檢查內科。我講一個我一個理想主義同學的故事，他是一個醫(yī)生，學了很多年，然后好不容易進了一個醫(yī)院，跟我說他去醫(yī)院，他就不會按照開藥量來拿回扣，我就要做一個坦坦蕩蕩的、清白的人，于是在壓力下，他做了這樣的人。但是第一次他們季度開始分獎金的時候，主任也給他分了錢，但他不應得這個錢，他沒有為這個錢做貢獻，他沒有多開藥。所以他拿了以后，心里就非常愧疚，但是他不拿這個錢的話，他的工資是很少的。所以這一部分錢，在他看上去是非法的獲得，但是也是他勞動的合理得到，這就很矛盾。所以現在我再見到他的時候，他跟我不談理想主義，他會跟我談現實，他說這個確實需要改。這就是我剛才說的內科的問題，他跟我說的最后一句理想主義的話是，他所我希望有一天我能有尊嚴的掙錢。

　　朱恒鵬：目前醫(yī)療服務的收費不足以讓醫(yī)生有尊嚴地活著

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　這個問題既然十多年解決不了，后面肯定有復雜的背景或者難以解決的問題。從直觀看，醫(yī)療服務價格太低，醫(yī)療服務收費不足以讓醫(yī)生有尊嚴地活著，那醫(yī)生又必須要活著。我們看看北京的房價，就不得不就要靠以藥養(yǎng)醫(yī)，那么藥價虛高自然出來了。

　　解決的時候，看起來挺簡單。1997年，黨中央、國務院關于醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的決議中，就講了力爭一到三年，解決醫(yī)療服務價格偏低的問題。但16、7年過去了，也沒有解決�？雌饋砗孟裾f，把掛號費漲一漲，就能解決。但是漲掛號費過程中，我們的領導當然不希望老百姓的醫(yī)療負擔提高，所以還是想的第一步，先把藥價打壓下來，再漲醫(yī)療服務價格，老百姓的負擔就不漲。但站在醫(yī)院和醫(yī)生的角度講，如果不給我漲醫(yī)療服務價格，你打壓醫(yī)價，我靠什么生存?所以這個問題糾結了10多年沒有解決。所有的這些問題如果不是由市場來決定，不是由患者來決定，就應該由主管部門來決定。但是計劃經濟失敗的歷史恰恰告訴我們，主管部門定不準這個東西，定不準它非要定，那么糾結10多年的情況就是，還是在這兒糾結著。藥價打壓不下來，醫(yī)療服務價格漲不上去。比如現在周末的飛刀，就是外科醫(yī)生坐飛機去到各地去做手術，那就是醫(yī)生和患者用市場行為來決定醫(yī)生的價格，醫(yī)生的價值。