主持人(張鴻)：各位好，歡迎收看《央視財經(jīng)評論》，我是張鴻。這里是廈門衛(wèi)視的演播室，沒錯，這里是廈門，在這里舉辦的中國國際投資貿(mào)易洽談會引起了廣泛的關注，那我們不光關注引進來，同時我們也關注如何走出去。無論是對企業(yè)還是對個人。那么中國資本走出去的現(xiàn)狀到底是掙得多?還是賠得多?會有什么趨勢?在這個過程當中有哪些誤區(qū)?有哪些必須克服的難點?今天我們要討論的就是中國的海外投資。演播室的嘉賓是兩位出席投洽會的學者，一位是廈門大學世界研究中心主任莊宗明教授，歡迎您;一位是上海WTO事務咨詢理事長兼總裁王新奎教授，歡迎您。好，我們還是回到廈門的投洽會，感受一下中國企業(yè)走出去的步伐。
解說：近日，商務部，國家統(tǒng)計局，國家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布了2012年度中國對外直接投資統(tǒng)計公報。數(shù)據(jù)顯示，2012年我國對外投資創(chuàng)下878億美元的歷史新高，首次成為全球第三大對外投資國。商務部官員表示今年我國對外投資仍將保持穩(wěn)定增長，預計全年增長15%左右。
素有投資風向標之稱的中國投洽會今天閉幕，參加本屆投洽會的境內(nèi)外客商有100個國家和地區(qū)的670個機構，其中，發(fā)達國家和新興經(jīng)濟體參會踴躍，美歐等發(fā)達國家代表團超過250個，金磚國家等新興經(jīng)濟體的代表團有70多個。在廈門舉行的投洽會上，記者發(fā)現(xiàn)，不少中國企業(yè)生產(chǎn)的高新產(chǎn)品正在被國際市場所接受。參與海外競爭不再單純依靠價格戰(zhàn)。
白玥(記者)：我身旁的這款車近期國內(nèi)剛剛下線的百分之百低地板現(xiàn)代有軌電車，它的最大特點就是它的地板高度只有35厘米，這樣可以打大方便旅客的上下車，同時也使列車在運行中更加平穩(wěn)。另外它的另一大特點就是它的最小的轉(zhuǎn)彎半徑只有19米，這樣可以使整個工程的造價大大降低。此外這款車還采用了更多的現(xiàn)代的輕量化材料，使得這款車更加的節(jié)能環(huán)保，目前，該款車已經(jīng)與土耳其簽訂了出口訂單。
解說：以前，整車出口多以中低端汽車為主，價格低廉，競爭力不強，而在這次的投洽會上，汽車企業(yè)開始尋找避開價格戰(zhàn)的出路。為投洽會提供官方指定用車的廣汽乘用車，目前正嘗試打開國外的中高端市場，海外訂單已有500多輛。專家表示，打造自主技術，自主品牌的中高端汽車，擺脫國產(chǎn)品牌汽車低質(zhì)低價的印象，正是中國汽車企業(yè)加速全球價值鏈重塑的一個新變化。
趙忠秀(對外經(jīng)濟貿(mào)易大學副校長)：這里面既要有頂層的設計戰(zhàn)略，同時要在品牌，在生產(chǎn)，在供應，那么甚至在服務方面都要有一個精心的安排。
主持人：從2008年開始我們這個民間就一直說中國的企業(yè)要去抄底，抄底，這個抄了五年了，兩位如何評價現(xiàn)在中國的海外投資的這個抄底的過程?或者是它的成績?
王新奎(上海WTO事務咨詢中心理事長)：本來這個你們講走出去，這個概念很形象，但是呢，總覺得這個小家子氣一點。
主持人：為什么?
王新奎：什么叫走出去?你原來在村子里面，然后你走出去了。
主持人：進城了是吧。
王新奎：有民工的概念，很形象的說法，但是不是這么回事情。
主持人：您覺得應該是更加平等的一個姿態(tài)。
王新奎：更加這個全球化的一個概念，現(xiàn)在這個真正的全球化公司它實際上已經(jīng)沒有一個很淡薄的，一個國際的概念。
主持人：您要是這么說的話我還真覺得，我們不應該是農(nóng)村人去城里，而現(xiàn)在投資好像是像城里人去農(nóng)村，因為現(xiàn)在您說結(jié)構，好像去的那個區(qū)域我覺得可能更多的是什么非洲，什么發(fā)展中國家這些好像是不是更多一些。
莊宗明(廈門大學世界經(jīng)濟研究中心教授)：以前我們是吸引外資為主。
主持人：對。
莊宗明：但是發(fā)展到一定程度就必然會有對外投資。
主持人：對。
莊宗明：我們講國際投資從來就這兩個方面。那從大概21世紀初開始，2001年，2002年我們就開始對外投資，到去年我們的對外投資總額已經(jīng)達到840億，現(xiàn)在量比較多了，但是這些走出去的企業(yè)有一部分是比較成功的，我只能說比較成功，但是有一些未必就是成功的。
王新奎：今年1到7月份，我們大概是505.5億美元的就是對外投資。大概增長是19.7%，但是你如果去看一下結(jié)構，它60%是流向香港，這一塊可能是內(nèi)資，不是外資，它可能是為了享受我們這里對外資的優(yōu)惠政策。
主持人：它又回來了，轉(zhuǎn)了一圈。
王新奎：當然，轉(zhuǎn)了一圈回來了，或者是說它本來應該是在國內(nèi)的資本市場籌資的，它到外面去籌資，籌資了以后，它這個公司設在外面，然后進來就能享受外資了，然后它轉(zhuǎn)移資本，或者甚至有一些這個它都比較容易，你比如說最簡單，最近尚德的例子。
主持人：無錫尚德。
王新奎：尚德，它應該是個中國公司，因為它的直接的這個助手都是在無錫，百分之九十幾的都在無錫。
主持人：基本上是無錫市政府扶持起來的企業(yè)。
王新奎：但是它的一家圍經(jīng)群島的公司，它是外資公司，所以這個是一個統(tǒng)計誤差大，比如說我剛才講的什么叫外資，你是以住宿地為標準，還是以注冊地為標準，如果是以住宿地為標準的話，那么我們可能走出去的那個。
主持人：沒有那么多。
王新奎：沒有那么多。我查了一下這個2001年的資料，大概我們國有的非金融類的。
主持人：2010年。
王新奎：2011年，我們大概占了55.1%。
主持人：不多啊，國有企業(yè)才占55.1%。
王新奎：但是國有企業(yè)加上有限責任公司，這個實際上有限責任公司當中很多是國有企業(yè)，控股。
主持人：很多是國有控股。
王新奎：占了九成。
主持人：只有10%。
莊宗明：我們的國企很多都在交通運輸，還有特別是資源型，這也碰到一些問題，一個問題，首先是跟當?shù)氐睦鏇_突，剛?cè)サ臅r候不明顯，剛?cè)サ臅r候他們很歡迎，就像我們剛剛引進外資的時候也很歡迎的。
主持人：相當于他們的招商引資。
莊宗明：到了一定的程度你的環(huán)境問題，你對當?shù)鼐蜆I(yè)的幫助問題，還有當?shù)氐陌傩湛吹侥阗嵉枚嗔怂麄児べY沒有提高，這些矛盾就出來了。
王新奎：所以我不主張在推動走出去的時候你搞運動式的，拔苗助長，你說企業(yè)沒有這個條件你硬要它出去，然后給它各種支持，出去了，出去了以后死掉了，它沒這個條件。
主持人：有時候是不是國企或者央企會有這種比如說規(guī)模的任務，或者說進度的任務，覺得我們要出去，反正先把地圈了再說。
王新奎：從長期來看，像我們中國這樣的國家應該的發(fā)展方向，這個投資主要是向外的制造業(yè)投資，而且制造業(yè)投資，制造業(yè)要有相當?shù)谋戎剡M發(fā)達國家。
主持人：能進去嗎?
王新奎：這個就長期這個方向?qū)Π桑@是必然的。
主持人：那我們現(xiàn)在不還擔心回流到，制造業(yè)回流到美國什么的。
王新奎：啊?
主持人：我們現(xiàn)在不是還有一種擔心說制造業(yè)又回流到美國了，又什么我們自己的制造業(yè)現(xiàn)在轉(zhuǎn)移出去了，你的經(jīng)濟增長了。
王新奎：你在升級的時候你就必然會到發(fā)達國家去投資，我已經(jīng)有很多案例，真正搞的好的，你比如說我舉個例子，像聯(lián)想對吧。
主持人：聯(lián)想走出去已經(jīng)很多年了。
王新奎：它就是投資在發(fā)達國家。
主持人：還有華為。
王新奎：現(xiàn)在很多新能源，這個新技術，都向發(fā)達國家投，民營企業(yè)當中比如搞通訊的，搞生物芯片的，他們投什么，發(fā)達國家，因為它到發(fā)展中國家去它沒有什么。
主持人：在您看來那才是一個好的海外投資。
王新奎：全球現(xiàn)在這個貿(mào)易自由化它是有規(guī)則的自由化，有規(guī)則的，就是全球貿(mào)易是有貿(mào)易規(guī)則的，但全球投資現(xiàn)在沒有，沒有多邊的全球投資規(guī)則，而這個規(guī)則現(xiàn)在正在形成當中，正在形成當中。所以我們要到外面去投資，特別要到發(fā)達國家去投資，你必須承認這個規(guī)則，同時你必須參與這個規(guī)則的制定，你才能真正保護自己的利益。
主持人：您說貿(mào)易的規(guī)則我理解，WTO是貿(mào)易的規(guī)則，多邊的，貿(mào)易的規(guī)則，投資的規(guī)則是什么?
王新奎：那么這個投資規(guī)則它非三部分，一部分是競爭環(huán)境，就是你要給一個公平的競爭環(huán)境對吧，這個第二個呢，它要有個國民待遇，這個國民待遇是各個方面的，各個環(huán)節(jié)的，而且是負面清倉管理的。第三個，權益保護。
主持人：什么保護?
王新奎：權益保護。
主持人：什么叫全業(yè)保護?
王新奎：就是我來投資，你要保護。
主持人：權益保護。
王新奎：現(xiàn)在我覺得中央是做了一個很重要的決策，就是我們要參與這個規(guī)則，我們不能游離于外。
主持人：不能再讓人家像WTO一樣甩在外面。
王新奎：然后等他們規(guī)則搞好了，然后說你要進來嗎，你要進來就按這個做。
主持人：那不行，我們一定要參與這個規(guī)則的制定。
王新奎：這是關鍵的，你有了這個東西以后，你企業(yè)到人家國家去你的權益才能受到保護。
主持人：好，那過去10年，海外投資可以說是又快又熱，那我們?nèi)绾尾拍茏龅接挚煊址�(wěn)，又熱，又冷靜，在這背后又需要什么樣的制度安排呢?這里是《央視財經(jīng)評論》，稍候繼續(xù)。
主持人：歡迎回到《央視財經(jīng)評論》，那么剛才我們已經(jīng)說了，除了企業(yè)，個人也有越來越強烈的海外投資的意愿，但是無論是企業(yè)還是個人，其實這條路都不平坦，華爾街日報的評論是，看上去很美。
解說：非洲是中國企業(yè)海外投資的很好選擇，這是經(jīng)濟學家林毅夫在2013國家投資論壇專場演說的主題詞。最新的數(shù)據(jù)顯示，我國境外總資產(chǎn)雖然突破了5000億美元，但是這一規(guī)模僅為美國的十分之一，居全球的第13位，專家表示，數(shù)據(jù)反應了我國企業(yè)走出去的現(xiàn)狀，突飛猛進但仍處在起步階段。盡管我國企業(yè)對外投資取得了一定的成績，但是業(yè)內(nèi)人士提醒，當前仍有一些正在積聚的風險因素制約著企業(yè)走出去的規(guī)模擴大和效益的提高，例如，全球范圍內(nèi)投資保護主義的風險有所加大，項目投資風險也是當前中國企業(yè)走出去需要特別警惕的，是一帆風順?還是步履維艱?海外投資如何直面挑戰(zhàn)?
很多人可能還記得，2012年10月，美國眾議院情報委員會發(fā)布了針對華為，中興通訊等中國知名電信企業(yè)的調(diào)查報告，稱這些企業(yè)可能會給美國帶來安全威脅，隨后，中興通訊和華為相關負責人出席了在華盛頓舉行的聽證會，并對相關指控和問題予以明確的否認和反駁。兩家中國企業(yè)認為，美國此次進行的所謂安全調(diào)查，并沒有按照公平公正的市場標準來進行，其本質(zhì)目的就是要阻撓中國企業(yè)進入美國市場。
而說起個人的海外投資，今年的5月，國務院常務會議提出，建立個人投資者境外投資制度，制定投資者尤其是中小投資者權益保護的相關政策，企業(yè)和個人未來的海外投資之路如何走得更穩(wěn)?這是一個不能回避的話題。
主持人：其實剛才我們片子里提到兩個東西，一個是我們自己內(nèi)部的一些政策的放寬，一個是我們出去的時候可能面對著外面的一些，我們現(xiàn)在看它不太平等的這樣一個要求，可能是這屬于王教授說的就是，因為我們沒有規(guī)則，所以你就只能聽它的。那我們?nèi)绻岩?guī)則剛才您已經(jīng)說了我們現(xiàn)在要參與制定這樣的規(guī)則之中去，回過頭來我們看我們自己的這個，我們經(jīng)常會有企業(yè)抱怨說，現(xiàn)在的這個限制多，扶持少，好像還是有多很多的限制，包括剛才王教授其實已經(jīng)提了一些，比如說我們審批，什么一個企業(yè)到那去投資，投資的好壞，不是我決定的，能不能投不是我決定的，是你上面來決定的，是不是有很多這樣的?
莊宗明：這是因為我們現(xiàn)在資本項目還沒完全放開，所以還有這樣的一些限制，這是必然的。
主持人：這個限制的意思就是我們擔心錢會隨便跑出去是嗎?
莊宗明：這是一個方面，但另外也有就是擔心這種不僅僅跑出去，如果跑出去是自由的，進來也是自由的，那么我們的金融市場肯定現(xiàn)在還沒有經(jīng)驗能夠很順利的運行。但是很重要的一個就是剛才王教授說的，這規(guī)則我們現(xiàn)在是有條件參與制定的，現(xiàn)在對外投資我們已經(jīng)是世界第三大對外投資國，當初我們是沒有條件參加，我們沒有話語權，現(xiàn)在我們已經(jīng)有一定的話語權，所以要參與這個制定。更重要的一方面是政府，把對企業(yè)的支持，就是一些制度上面的支持確定下來。
所以最近這我們總理在最近的國務會議上不是講了幾個問題其中有一條，就是對市民境外投資的制度問題。我覺得這個是很重要的。另外當然對我們企業(yè)來說，企業(yè)應該按照這個規(guī)則去做，我們很多企業(yè)出去就像剛才說的，就是為了掙錢，但是怎么掙錢，掙錢是要有規(guī)則的，特別是在發(fā)達國家，你不符合它的規(guī)則，甚至是它想出來一個什么規(guī)則，你這個生意就坐不成的，華為最近不是有個例子。
主持人：是。
莊宗明：那實際上是它們的問題，它突然間冒出一個國家安全來，你這個。
主持人：這就是缺乏統(tǒng)一的一個安排嗎。
莊宗明：就是剛才說它沒有公平。
主持人：我們定了一個規(guī)則，大家都按這個規(guī)則來，就跟貿(mào)易的WTO規(guī)則，你就可以打官司這沒問題，但是現(xiàn)在好像就缺少這個東西，這可能也是因為，也是我們只能投一些發(fā)展中國家的一個部分原因。
王新奎：不是，現(xiàn)在這個我覺得我們的這個看待全球的規(guī)則，不管是貿(mào)易規(guī)則還是投資規(guī)則一個很大的角色的問題，你過去是一個發(fā)展中國家。
主持人：對。
王新奎：你在全球占的比重很低，而且人家也沒有覺得你是一種威脅，所以那個時候。
主持人：你去了就去了。
王新奎：我們就是規(guī)則對我們也不是太重要。
主持人：對。
王新奎：比如說像我們的VTO談判當中，我們總是對最不發(fā)達國家例外，隨便你干什么，沒有規(guī)則，為什么呢?它微不足道，一年出口才幾百萬。
主持人：就是不守規(guī)則，沒有規(guī)則也不會影響你。
王新奎：但是你現(xiàn)在不一樣。
主持人：體量大。
王新奎：你現(xiàn)在動一動就會影響全球。
主持人：對。
王新奎：這時候人家要求你遵守規(guī)則。那么還有一個很大的差別你們要注意到，大家要注意到，這個投資規(guī)則和貿(mào)易規(guī)則不一樣，貿(mào)易規(guī)則基本上是在關境上，是在海關的線上，關稅，非關稅貿(mào)易壁壘，動輒衛(wèi)星檢驗，技術標準，都是在這條線上的事情。
莊宗明：相對比較容易執(zhí)行。
主持人：投資規(guī)則呢看不見?
王新奎：投資規(guī)則都是關境里面的，比如你的勞動法，你的環(huán)境保護法，你的知識產(chǎn)權保護，你等等等等，都是在關境里面，所以它講的是要求享受國民待遇，在關境上面沒有國民待遇。為什么道理呢?因為我國內(nèi)企業(yè)不交關稅的，沒有國民待遇問題，所以他要享受國民待遇就是這個道理，你不給我享受你用一張清單給我列出來。所以這樣的情況下面，要參與全球國際規(guī)則的，投資規(guī)則的制定，你要付出代價的。
主持人：什么代價?
王新奎：你的國內(nèi)的投資體制也要按照國際規(guī)則高標準規(guī)則的執(zhí)行。
主持人：比如說?
王新奎：比如說舉個例子講，這個高標準國際規(guī)則有一條，就是說我進來以后你投資項目的資本，你要讓我自由流通，你不能關門打狗了，我進來以后我賺了錢你要給我匯出去，我要投資你要讓我進來。
主持人：上海自貿(mào)區(qū)是不是有類似這樣的安排?
王新奎：你聽我講，不是說要經(jīng)過你審批我才出去，比如說你要保證人家吧，你比如說稅收，你不能用征稅的辦法來沒收人家的財產(chǎn)，這也是一條基本的原則，我對外資，特別設了一個高稅，一年就把你的錢都征光了，你把我趕出去了。
主持人：我們什么時候這么干過。
王新奎：這個是不可以的，等等等等。
主持人：我們都是外資給它收低稅。
王新奎：沒有，你現(xiàn)在牛了以后也可能這么做，所以它有一定的規(guī)則。你要改，所以為什么我們說，以開放來促進改革，這就是投資，因為我們國內(nèi)投資體制改革有很多不合理的地方，你說華為到美國去受到不公平待遇，外資也天天在講它在我們國內(nèi)也受到不公平待遇，一樣的，怎么辦?大家談判，那么我們現(xiàn)在實力很強大了，我們是可以談判的，不是不可以談判的，這和過去完全不一樣，心態(tài)要改變。從全球投資規(guī)則來講，這個張老師，現(xiàn)在也發(fā)生非常大的變化，過去對吧，比如說美國是資本輸出國，它強調(diào)是保護外資的利益，但現(xiàn)在美國既是全球最大的輸出國，又是全球最大的輸入國，所以它對這個如何保護這個外資產(chǎn)業(yè)，它就開始往后退了，你開始往后退了。
莊宗明：特別是高新技術領域。
王新奎：因為它這個外資進來以后，它有的時候它不好保護。比如仲裁，它過去強調(diào)國際仲裁，結(jié)果這次它被加拿大告的一塌糊涂，它覺得這也不行，所以，它現(xiàn)在平衡了，開始平衡了，它既考慮到它作為一個資本輸出國的利益，也考慮到它作為一個資本輸入國的利益，這樣的所謂高標準，是我們更容易接受。
主持人：他有這個階段性我們不也應該有這個階段性嗎?
王新奎：我們現(xiàn)在就進入這個階段，我們原來是輸入國，現(xiàn)在我們也變成輸出國了，所以我們在接受全球投資規(guī)則的時候我們也有一個平衡問題，你不能現(xiàn)在像你這樣，你實際上你還站在一個輸入國的地位，所以這是要看到這種角色轉(zhuǎn)換，這種變換內(nèi)涵的一種必然性，所以這都是我們一個國家天天在講崛起，強大起來的時候要過得坎。
主持人：就是很具體的一些坎。
王新奎：也不是很具體，現(xiàn)在這個全球投資規(guī)則成為將來就是和貿(mào)易規(guī)則一樣重要，所以這個就是我覺得，我們今天在討論這些問題，視野要更寬一點。
主持人：我們其實談論中國海外投資的時候，其實談論不光是中國的海外，是談論全球的海外投資。
王新奎：我們現(xiàn)在已經(jīng)在。
主持人：或者全球的投資。
王新奎：我們已經(jīng)現(xiàn)在177個國家和地區(qū)有投資了。177個國家和地區(qū)，你這個全球一共有多少。
主持人：對。
王新奎：因此形成一個全球多邊規(guī)則對你是有利的，就像我們希望有一個全球貿(mào)易規(guī)則一樣的，全球貿(mào)易規(guī)則我們加入WTO以后，你不管怎么講貿(mào)易，經(jīng)濟都高速增長，對你是有利的。
莊宗明：剛開始可能不那么適應，但是我們可以參與制定這個規(guī)則，只是我們有這種責任支持這種規(guī)則……