您老了，會選擇什么樣的養(yǎng)老方式?在家養(yǎng)老，還是去養(yǎng)老院?根據(jù)我們的記者調(diào)查，當(dāng)下各地的養(yǎng)老院都面臨著或多或少的困難。公辦養(yǎng)老院雖然受歡迎，但一床難求，而民辦養(yǎng)老院不是賠本就是太貴，甚至收費雖然低于國營，但有民政局不給辦證而導(dǎo)致身份不合法的問題。那么到底是誰制造了這些困難?如何才能讓養(yǎng)老院發(fā)展擺脫目前的尷尬局面?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員社科院經(jīng)濟所公共政策研究中心主任朱恒鵬、著名財經(jīng)評論劉戈共同評論。
建個養(yǎng)老院，審批有幾關(guān)?是誰制造了這些困難?如何才能讓養(yǎng)老院發(fā)展擺脫目前的尷尬局面?
目前我國養(yǎng)老床位總數(shù)為390萬張，如果要在2015年實現(xiàn)每千名老年人30張床位的目標(biāo)，還需要增加270萬張床位。按照全國東中西部平均費用計算，每張床位需要8到10萬元的平均數(shù)，270萬張床位就需要2430億元的投入。巨大需求與捉襟見肘的養(yǎng)老機構(gòu)服務(wù)供給之間，是怎樣的糾結(jié)和期待?
今年84歲的王鳳祥是一名大學(xué)退休教師，2003年從江蘇來到云南這所老年公寓，為此他賣掉了老家的房子，準(zhǔn)備在這終老。10年寒暑，老人在這里住習(xí)慣了，然而就在幾天前養(yǎng)老院的執(zhí)照已過期。
王鳳祥(昆明市知青養(yǎng)老院老人)：昆明市的這些養(yǎng)老院，大部分都拆掉了，民辦的去不了，公辦的進(jìn)不去，登記了三年你也進(jìn)不去。
78歲的盛淑蓮曾經(jīng)是昆明美好時光養(yǎng)老院的長期戶，如今養(yǎng)老院拆遷后，搬到數(shù)十公里以外的山里，新的養(yǎng)老院又找不到，她只能租房養(yǎng)老。她的女兒蔡佳謹(jǐn)在為母親尋找養(yǎng)老院的過程中覺得，昆明市養(yǎng)老院布局有些不合理。
盛淑蓮的女兒：你覺得房地產(chǎn)嘩地蓋起來很有成就，但老年人就是我們的基礎(chǔ)。照顧不好老人，在我們心里是愧疚，能把敬老院趕快建起來，那么對我們也好，真的是做千秋萬代的好事。
想找養(yǎng)老院不好找，想辦養(yǎng)老院也遇到困難。這片廢墟上曾經(jīng)是春城養(yǎng)老院的所在地。1995年，施征霞在昆明市西山區(qū)先后投資兩千萬元，起了春城養(yǎng)老院，但2012年，昆明市西山區(qū)前衛(wèi)街道辦事處，通知施征霞養(yǎng)老院所在的區(qū)域要搬遷，開發(fā)公司將養(yǎng)老院拆除。
施征霞(昆明市春城養(yǎng)老院院長)：我的土地手續(xù)是通過了昆明市規(guī)劃局，然后辦了規(guī)劃許可證，建設(shè)用地許可證。最終取得了昆明市的國有土地使用證。
無奈之下的施征霞只好將老人疏散，自己收養(yǎng)的老人，暫時寄養(yǎng)在其他養(yǎng)老院中。將近一年過去了，自己曾經(jīng)的養(yǎng)老院的土地上已經(jīng)建起了高樓。
施征霞說，雖然自己在找有關(guān)部門反映，但時至今日沒有得到補償。養(yǎng)老服務(wù)需求不斷增大的當(dāng)下，如何更好地安頓老人，如何讓養(yǎng)老院發(fā)展更有活力，問號不僅僅是思考。
朱恒鵬：工薪階層的養(yǎng)老機構(gòu)現(xiàn)在的供給極為短缺
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在我們國家是三個層次的養(yǎng)老機構(gòu)，第一個低層次，作為社會保障，負(fù)責(zé)五保老人的這個層次，應(yīng)該是政府兜底，有一些公立養(yǎng)老機構(gòu)，那么多數(shù)鰥寡孤獨五保老人也老有所養(yǎng)。高端的層次，現(xiàn)在以地產(chǎn)養(yǎng)老這么一個概念，應(yīng)該說發(fā)展的也相當(dāng)紅火。但現(xiàn)在最缺的恰恰是中低端，就說我們工薪階層的養(yǎng)老的這一類機構(gòu)。那么這一類機構(gòu)量最大，規(guī)模、需求最多，涉及到的人群最多。恰恰是這個層次，我們現(xiàn)在的整個供給極為短缺。
我們公立的養(yǎng)老機構(gòu)傳統(tǒng)的建下來，是在一些好的地區(qū)。其實它主要的需求不是說非要公立。而是我們現(xiàn)在工薪階層的養(yǎng)老，也對生活品質(zhì)有要求了。不是說有個地方養(yǎng)老就可以，像我媽是希望靠近自己的家庭，靠近原來的社區(qū)，靠近子女，靠近老的朋友，所以公立養(yǎng)老機構(gòu)恰恰是滿足了這么一個要求。
朱恒鵬：養(yǎng)老機構(gòu)指望政府去辦 肯定在供給上是滿足不了的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們明顯地看得出來，指望政府去辦，肯定供給上是滿足不了的，所以我們要大力發(fā)展民辦的養(yǎng)老機構(gòu)，滿足有一定支付能力，但支付能力又不太高的工薪階層。現(xiàn)在政策上應(yīng)該說開始開放，但我們還是有一些壁壘。第一是行政上，辦證難，那么養(yǎng)老機構(gòu)一般是非盈利性機構(gòu)，又不能作為福利事業(yè)來辦，那么要比一般的工商企業(yè)多拿一些證，這個困難是較大的。第二，國際經(jīng)驗表明，這種中低端養(yǎng)老機構(gòu)實際上只能保本微利的，那么所以它需要一定的政策支持，一定的政策優(yōu)惠。
中間養(yǎng)老院缺，在供給、需求方面都有原因。供給方面兩個原因很大。第一個，我們現(xiàn)在行政上管的還是太多，那么辦證很難。正規(guī)的證呢，需要5個。那么章我記不得了，也很多。證最難的有兩個，一個是要民政的，非盈利機構(gòu)的，這個較難。最難的是消防，這個證可能需要一年才能下來，這是個大麻煩。第二個，中間層盡管有需求，但是支付能力有限。現(xiàn)在按他的需求，其實成本很高，需要政府給予一些土地或者房屋的優(yōu)惠，這樣的優(yōu)惠盡管我們的政策上有，但是很難落到實處。劉戈說的19號文件叫做加快實現(xiàn)社會福利社會化的意見，這個規(guī)定我們看起來很具體，但可操作性其實很差。
劉戈：性價比高的公立養(yǎng)老院排隊要等100多年
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
公立也沒有兜底，不可能有兜底。因為在以前所謂的兜底的是什么?所謂的三無老人。無收入、無子女、無積蓄。那么這樣的老人，最后國家是要兜底的，所以在那個時候有各種福利院來收養(yǎng)這些老人，后來這樣的老人實際上越來越少，那么現(xiàn)在福利院有條件能夠通過市場價格收一些老年人進(jìn)去，但是因為這些地方都是在鬧市區(qū)，在市中心的位置，而且管理水平比較高。所以這樣的公立養(yǎng)老院，現(xiàn)在成為大家爭相想進(jìn)的地方。
比如說我們片子里面的北京市第一福利院，在北京的鳥巢的旁邊，是非常好的位置，而且它的最高的價格是一個月3600塊錢。那它的性價比是非常高的。這樣的地方大家都想去，但是你需要等一百多年，按照排隊來說。
劉戈：關(guān)鍵是政府能不能舍棄土地利益
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實規(guī)定是有，而且很詳細(xì)。那么國辦轉(zhuǎn)發(fā)民政部在2000年的時候，19號文件叫做加快實現(xiàn)社會福利社會化的意見，在這個意見里面非常清晰的規(guī)定了，我們地方政府對于養(yǎng)老要有配套，在土地上要有支持。那么分為三種情況，一種是劃撥，無償劃撥一部分。另外一部分是有償轉(zhuǎn)讓。那么這時要有優(yōu)惠政策，同時，如果招拍掛，也要有一定的優(yōu)惠。那么現(xiàn)在，可能對于那些高端的房地產(chǎn)項目，有養(yǎng)老概念的地產(chǎn)項目，有一定的優(yōu)惠，現(xiàn)在推廣的非常好。
關(guān)鍵就是這個利益到底政府能不能讓出來?因為現(xiàn)在土地的價格很高。比如說北京第一福利院所在的那個地方，是六萬塊錢一平米的商品房。要是把這個地方招拍掛，這個土地是多少錢?所以在這種情況下，雖然我們有規(guī)定，定下來說達(dá)到六萬人的一個社區(qū)，那么這個社區(qū)得有30張的養(yǎng)老床位，要有一個社區(qū)化的養(yǎng)老服務(wù)中心，但是這需要地啊!而且他把這一塊地兒到底是建一個豪華住宅好呢?還舍得建起一個養(yǎng)老院?顯然他不愿意舍棄這個利益的話，就很難落實下來。所以就是現(xiàn)在我們不是沒有規(guī)定，不是沒有政策，這些規(guī)定也有，政策也有，但是在執(zhí)行當(dāng)中，沒有特別明晰的操作性。而地方政府在土地、財政上面的主力性，決定了他在這個事情上肯定不愿意按照規(guī)定里的要求，來達(dá)到國家的要求的。
劉戈：地方上執(zhí)行國家政策時，心里想的是人民，還是鈔票?
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
核心問題，剛才我們看到的施征霞施女士，她的地是怎么來的?原來那是劃撥用地，就是根據(jù)國家的規(guī)定，說這個社區(qū)我需要一個養(yǎng)老機構(gòu)，有民辦的機構(gòu)愿意來，那么這塊地原任的民政局可能工作比較給力，這塊地她就拿到了。拿到了以后，所有的證照都非常的齊全，但是現(xiàn)在要拆遷。而這塊地不拆遷的時候，那么它產(chǎn)生不了效應(yīng)，而一旦拆遷了以后，它就是一塊大蛋糕。它好幾十畝的地，你想想，都可以蓋一個萬達(dá)廣場。那么這個時候，看到它的商業(yè)價值，他能給她嗎?不可能給她。所以說到底，就是地方上執(zhí)行國家政策時，到底你心里想的是什么?是想的人民，還是想的鈔票?這不是我說的話，則是原來采訪的那個老大爺說的話。
現(xiàn)在就是關(guān)鍵就是能不能把原來的這些政策落實下去。真的在地方的規(guī)劃和實施當(dāng)中，能夠讓中低端的養(yǎng)老院享受土地的這方面的優(yōu)惠，這是一個關(guān)鍵問題。
朱恒鵬：中低端的養(yǎng)老機構(gòu)得不到優(yōu)惠和支持
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們現(xiàn)在其實在高端養(yǎng)老地產(chǎn)方面，不管是開發(fā)商，還是地方政府都比較積極。甚至我們可以說不恰當(dāng)?shù)陌岩恍⿲︷B(yǎng)老的扶持政策，比如說土地可以有招拍掛，那么轉(zhuǎn)為協(xié)議轉(zhuǎn)讓，甚至這樣的政策給到一些高端養(yǎng)老地產(chǎn)，而實實在在需要支持的這些中低端反而得不到這樣的優(yōu)惠。因為中低端的養(yǎng)老機構(gòu)不需要太大，每一個單體機構(gòu)不需要太大，在社區(qū)里一百個病床，二百個床位就可以，但它需要連鎖發(fā)展。那么這樣的中低端的養(yǎng)老機構(gòu)，政策如何去扶持?政策現(xiàn)在定的是在土地意義上給予優(yōu)惠，不過我個人看到，從實際情況來看，土地優(yōu)惠因為存在實際執(zhí)行的困難，特別那么幾個小社區(qū)，每個社區(qū)都達(dá)不到六萬平米，但是合在一起達(dá)到了，那怎么來執(zhí)行?另外在執(zhí)行的過程中，是土地優(yōu)惠，還是根據(jù)方位優(yōu)惠，那么彈性空間很大。
朱恒鵬：要把實物扶持和優(yōu)惠轉(zhuǎn)化成貨幣扶持和優(yōu)惠
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
從操作上比較容易透明來講，其實我們把現(xiàn)在的實物扶持和優(yōu)惠如果轉(zhuǎn)化成貨幣扶持和優(yōu)惠，我想可操作性和透明性更大。
第一，讓這些養(yǎng)老機構(gòu)去市場化的租房，就像我們說的連鎖酒店一樣，讓政府對它的房租進(jìn)行補貼。那么房租補貼，這是真金白銀要從財政出的，并且出多少相對來說，容易好核查，比他給你優(yōu)惠多少平米的土地，或者多少平米的房屋容易核查，這個比較簡潔明了。市場化租房，市場化的收護理費，然后我們的支付能力高了，他也不需要去找政府支持，他好辦。還有一個很大的好處，我們就有挑選余地了。哪個養(yǎng)老機構(gòu)我們滿意，我們?nèi)ツ膫�養(yǎng)老機構(gòu)�，F(xiàn)在的問題是政府劃一塊地，那個地方我們不滿意，可是他只能在那兒辦，那我們不得不去他那兒。