一些物流運輸企業(yè)上路遭遇的亂罰款現(xiàn)象，讓不少的司機感到很無奈。亂收費、亂罰款、亂設(shè)卡，這些問題為何至今依然屢禁不絕?給物流減負為什么說起來容易，做起來這么難?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財經(jīng)評論員馬光遠、張鴻共同評論。
兩個月罰款滿滿一紙箱，一家貨運企業(yè)每月罰款20萬元。公路三亂現(xiàn)象為何屢禁不止?沉重的路費，負重的物流，話題何時才能輕松?
為逃避通行費，大貨車沖卡收費站的行為在各地并不少見。中秋節(jié)，一名大貨車司機竟然在駕車沖卡將一名收費員碾壓致死。
費全偉(青海大水橋站收費員)：他還是不停車，一直往前走。真的太慘了，我現(xiàn)在都不想回憶。
我們回到事發(fā)前15分鐘：一輛號牌被遮擋的大貨車司機將車停在通道里后沒有交費，反而跳下了車，將收費通道堵塞，緊接著又有一輛貨車停了進來，仍拒不交費。值班班長見情形不好，打電話請求支援。4分鐘后，支援還沒趕到，卻發(fā)生了慘劇。
費全偉(青海大水橋站收費員)：看見這個大貨車，不管它沖不沖卡都是恐懼。
事發(fā)后，肇事司機棄車逃跑，在跑出收費站100多米時被其他收費員抓獲，目前案件已轉(zhuǎn)交公安機關(guān)偵辦。瘋狂的沖卡會不會就此有所收斂呢?事后一周，記者趕到了這個收費站。
記者看到前面大車正常交費通行，后面一輛緊跟，在欄桿落下前，也跟著通過。另外幾輛車直接撞開欄桿就走，沒有絲毫停留。收費員還沒來得及把第二道撞開的欄桿復(fù)位，第四道的欄桿又被撞開了。幾分鐘，二十多輛大車沖了過去。
張海安(青海倒淌河收費站副站長)：沖卡車輛一般在(每天)一百七八十輛，最多的時候達到(每天)三百多輛。
數(shù)據(jù)顯示，去年青海沖卡貨車的總數(shù)達到了267564輛，同比增長了11.4倍。廣清高速接連廣州和清遠，近年也頻頻有大貨車強行沖卡，有的司機干脆直接撞翻欄桿后，揚長而去，收費站有時一天要換十幾條欄桿。
沖卡事件頻發(fā)，讓貨車貨運再度成為輿論的焦點，原因值得深思!
張鴻：絕大多數(shù)省份已被命名為基本無三亂省份 但記者暗訪的省份都有三亂
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
河南的周口，北京的周口店，這兩個地方確實差的比較遠，但是顯然對這個交警來說，是什么地方無所謂，你只要交了錢就行了。最可悲的是什么?最可悲的是當(dāng)我們談到三亂的時候，我到網(wǎng)上一搜，光我們節(jié)目做三亂，加上《經(jīng)濟半小時》就已經(jīng)把網(wǎng)頁全都占滿了。再有，剛剛播出的畫面里這個罰款的同志可能也挺辛苦的，大家可能注意到他的旁邊放著紅牛，這是用來提神的。所以這個同志很可能是一個特別敬業(yè)的同志，但是他們越敬業(yè)我們越倒霉。
2013年就要過去了，明年2014年我們將迎來官方正式治理三亂20周年紀念年。而且全國絕大多數(shù)的省份已經(jīng)被命名為基本無三亂省份，都獲得了這個稱號，所以我今天在微博上發(fā)了一個疑問，我說基本無三亂的高速路段到底在哪?但是你會發(fā)現(xiàn)，我們的記者去哪個省，暗訪哪個省，哪個省就會有三亂。
馬光遠：罰款已成為相關(guān)部門的機械工作 凡是來車都要罰款
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
現(xiàn)在網(wǎng)上的資料，數(shù)據(jù)，觀點基本都是今日觀察、央視財經(jīng)評論的很多，而且為什么司機不下車?因為這成了一個很機械的工作，也就是說凡是過來的車我都要罰款，你在我的面前就是ABC，不是說你為啥，我罰你多少，這成了一個很機械的工作。大家都看過《摩登時代》，就是已經(jīng)成一個常態(tài)了，這是我的最重要的工作，我的工作的思路就是這樣。
在所有的罰款里面，都是有理由的，要么超重，要么你的外觀有問題，要么你的別的有問題，不愁理由，而且我最發(fā)愁的是什么?就是我談這個三亂很多次，每一次我都想找到全國對罰款本身有一個很清晰的帳，這個帳是多少?比如2012年我們做的時候，大家有一個估算，說是2700多億，差不多是3000個億。那么今年來看，因為從2011年開始，最新的一輪治理三亂也兩年了，那么這兩年里究竟降了多少?還是又多了?階段性的成果是什么?我沒有看到，很糊涂。而且我還想講一個數(shù)字，就是2002年，我看到一個中央媒體的報道，說在北京，上海，廣東等等這些地方，已經(jīng)很少看到三亂現(xiàn)象。
張鴻：這種罰款和收費的機制對地方政府來說 是低成本高收益的
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
如果我們說前面的亂收費是鬧劇的話，那后面這個小片子表現(xiàn)出的可能更多的是悲劇。但是我們必須要反思為什么會有這么多的悲劇發(fā)生?我想作為運輸企業(yè)，中國的運輸企業(yè)、物流企業(yè)都是小而散，很多就是兩口子一個車，那就是他的家，4500萬家這種物流企業(yè)，所以都很小。當(dāng)他在路上跑的時候，他不得不面臨著三亂的壓力，所以他有兩個選擇，一個選擇是我把它計入我的成本，我妥協(xié)了，我算到我的成本里去，列入預(yù)算，沒有辦法，那我的生意能做，盡管利潤被剝?nèi)ヒ恍�，但是我還是能苦哈哈的做。
另外一種是我不做這個生意了，因為如果不超載，就不盈利，在這種情況下你只能不做，但是不做你干什么去?還有第三種路，就是我去投訴，我去哪投訴?我們在《經(jīng)濟半小時》里已經(jīng)看到，比如交通部門罰我，我要去找交通部門的領(lǐng)導(dǎo)，到他那信訪然后投訴，可是我得兩個月以后才能見到那個領(lǐng)導(dǎo)，而且交通部門之所以要罰你的錢，或者路政部門之所以要罰你的錢，它有它內(nèi)部內(nèi)在的合理性，不是說那個罰款的積極分子要罰你的錢，而是他們的這個體制導(dǎo)致了這個罰款不是他個人的，而是我們的財政收入�！督�(jīng)濟半小時》這個片子證明了這一點，我們前年、去年我們做的所有的調(diào)查都證明了這一點，就是它會層層的下指標，給你任務(wù)，說你必須得一個月完成多少罰款才可以。這種罰款的機制、這種收費的這種機制，不管它合法還是不合法，對地方政府來說，對地方有些部門來說都是一個無煙工程，低成本高收益的企業(yè)。
馬光遠：亂罰款已形成雞籠效應(yīng) 執(zhí)法部門的胃口越來越大
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
應(yīng)該來講這是一個極個別，非常極端的事件，但是這個事件本身，我們說如果一個思維非常正常的人，他不會做這個選擇，因為這個選擇是個死路。也就是說，你的車牌在那個地方放著，你闖了卡以后又是欄桿擋著你，你明明知道闖不過去，但是你為什么做出這種選擇?這是個無解的問題。但是對社會來講，這是一個很壞的選擇，這是一個囚徒困境，你要是合理合法的走，你走不下去，你無路，因為總有一天你是虧損的，但是你要違法闖卡走，你也無路，那你最好的路就是什么呢?跟執(zhí)法者之間達成一個協(xié)議。
此外，也有可能是什么?就是說我本來已經(jīng)跟他達成妥協(xié)了，比如說我買了這個月票，這個月票的額度是多少，但是當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我買了這個月票以后，額度不夠。比如說，我本來準備交20萬的罰款，但是我發(fā)現(xiàn)根本填不了那個胃口，還得往上交。那么在這種情況下，他的預(yù)期又亂了。也就是說，我們現(xiàn)在看到的公路亂罰款治理的亂像不僅僅是沒有遏制，最可怕的是什么?是不斷的往上加碼，就是說我們講的一個雞籠效應(yīng)，胃口越來越大。
不僅僅養(yǎng)它們，因為在很多地方，有些罰款如果說就養(yǎng)這個部門的，那買月票就可以，因為大家會有一個預(yù)算，但是養(yǎng)的可能還有其它部門，很多部門可能把罰款收入作為一個財政來源。其實兩個利潤都很薄，第一個是運輸企業(yè)的利潤很薄;第二個，執(zhí)法部門的利潤不見得很厚，因為它還要分給別人，所以這只能慢慢往上加碼。
張曉東：應(yīng)嚴格執(zhí)法倒逼整個違法鏈條逐漸回到常態(tài)
(北京交通大學(xué)交通運輸學(xué)院副院長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我認為公路安全保護條例是可以通過它的嚴格執(zhí)法倒逼整個違法鏈條逐漸回到到正常公平的常態(tài)來。原來這個車本身就是違規(guī)上路的，牌子就給發(fā)了，發(fā)了以后，按理說如果車在路上根本就寸步難行，發(fā)了牌子也沒有用。但是它能上路，上了又罰款，罰了款又讓它繼續(xù)往前走，那大家不都這么干了嗎?我覺得如果在公路運行當(dāng)中的端口不是罰款，而是按照公路安全保護條例來的，就地卸貨，取消資質(zhì)，你看看誰還敢用這車?這樣來倒逼上游，也會可以規(guī)范起來。
張鴻：利益已被固化 不少相關(guān)人員靠罰款和亂收費存活
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
特別特別難，因為這些利益都已經(jīng)被固化了，經(jīng)過20年它固化的越來越厲害，假定今天我們把《經(jīng)濟半小時》報道的亂收費給它取消了，七八百人的工作怎么辦?誰來養(yǎng)?財政沒有這筆錢，這個隊伍越來越龐大，全國有多少這么龐大的隊伍?
這個亂為什么需要頂層設(shè)計?因為它首先被切成了一塊一塊的，在河南有，到山西你還得被罰，你這個車到了安徽還得被罰。每一個地方，因為它都要養(yǎng)自己的人，都要給自己的這個地方創(chuàng)收，這是一塊一塊的;還有一條一條的，就是你知道每一次我們下發(fā)整治三亂的時候是多部委聯(lián)合的，如果你交警上去查，上去罰了，然后路政部門說我們也得掙點這個錢，林業(yè)部門也能上來，農(nóng)機部門也能上來。
馬光遠：中國的鋼鐵企業(yè)都是虧損的 而罰款部門一年可收3000個億
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
2011年，最新的一輪治理三亂出來以后，有人問我，因為他經(jīng)常跑交通口，他說我對這一次有信心，我說我沒有信心，為什么呢?我覺得這個套很難解，因為這里面涉及到利益。有人講說這是一個深水區(qū)，我非常反對把亂罰款叫成深水區(qū)的說法，說在改革里面要體現(xiàn)等等，這是一個決心的問題。也就是說，我們現(xiàn)在看到的危害，可能是我們的物流成本在上升，中國的競爭力在下降，那么如果有一天，闖這個關(guān)卡成為一種常態(tài)的情況下，到那個時候，治理就更難了。到那個時候那是真正無解，現(xiàn)在是有解，答案非常簡單，但是每個人現(xiàn)在看到的是說，這是個一加一的算術(shù)題，但這是個哥德巴赫猜想，你永遠不知道怎么去破現(xiàn)實的這個局。這個決心還是在執(zhí)法部門，如果說我們現(xiàn)在一定要強調(diào)一個頂層設(shè)計的話，三亂真的需要頂層設(shè)計，需要上層來下決心。
前幾年，出現(xiàn)過為了一個違章車誰去執(zhí)法，兩地公安打架的事。罰款權(quán)是一個毒品，很容易上癮。你看每年春節(jié)，我們有時候到路過某個村子，村子里面都架著那獅子，打著鼓等著你過來罰款，很多地方都那樣，而且有收據(jù)，深入人心。所以罰款權(quán)一旦上癮，要戒毒就非常難，戒毒一定要強制戒毒，等著它自我戒毒那是不可能的。
每年3000個億的話，那是很令中國的鋼鐵企業(yè)非常羨慕的，我們所有鋼鐵都是虧損的，這個罰款部門一年可以收3000個億，這是去年我們做的一個測算。27000多億，30000多億的一個總體的成本，總體成本里面10%是罰款。
張鴻：路政、交通等部門不在乎安全 他們只在乎收錢
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
20年了，我覺得我們還是回到原點，當(dāng)我們一開始說治理三亂的時候，亂收費，亂設(shè)卡，亂罰款，那我們首先有一個前提，就是有不亂的，不亂的就是正常的設(shè)卡，正常的罰款，正常的收費，這正常的是什么?我們?yōu)槭裁匆召M?要罰款?為什么?因為我們第一，我們的路，道路要保證它的安全性，不能超載的車輛來把它軋了，軋壞了;第二，我們要保證路上的安全，就是開車的司機比如說不能醉酒，這是交通安全，這兩個問題。但是現(xiàn)在我們的目標，全都是在錢上，不在安全上，為什么呢?不管是哪個部門，路政部門，交通部門等等，他們的行為都告訴我們，他們不在乎安全，他們只在乎收錢，只要收了錢，你就可以在這條路上走。