央視財經(jīng)評論文字稿-互聯(lián)網(wǎng)反壟斷呼喚權(quán)威部門作為
2013-11-28   作者:  來源:央視網(wǎng)
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  發(fā)生在三年前的一場互聯(lián)網(wǎng)大戰(zhàn),很多人還記憶猶新。國內(nèi)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司騰訊和殺毒軟件公司360,通過各自的軟件,在數(shù)億用戶的電腦桌面前進(jìn)行了一場針鋒相對的爭斗。如今,這場3Q大戰(zhàn)又有了新的劇情:360起訴騰訊壟斷案被一審駁回之后,360公司上訴到了最高人民法院,今天庭審仍在繼續(xù)。這場3Q大戰(zhàn)似乎要迎來最終的結(jié)局,最終的結(jié)果會是如何?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。

  3Q大戰(zhàn)再起硝煙,雙方激變最高法庭。誰在壟斷市場?誰在濫用支配地位?互聯(lián)網(wǎng)市場的對手戰(zhàn)是否終將落幕?三年的恩怨情仇,誰贏誰輸還有沒有那么重要?

  劉戈:3Q大戰(zhàn)既傷不了筋骨 也傷不了皮肉

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  時過境遷,這三年的時間其實不長,但在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里已經(jīng)發(fā)生了非常大的變化,它們之間當(dāng)時看起來針尖對麥芒的爭斗,現(xiàn)在看來已經(jīng)不是你死我活,或者是你占多大便宜,我吃多大虧的事。從這三年來的發(fā)展路徑來看,360已經(jīng)在美國紐交所上市了,它成了安全領(lǐng)域里的一個領(lǐng)頭羊,通過免費顛覆了整個互聯(lián)網(wǎng)安全的市場。另外,騰訊除了原來的業(yè)務(wù)以外,現(xiàn)在的微信已經(jīng)和中國移動、中國聯(lián)動成為了新的競爭對手,所以原來導(dǎo)致它們之間針尖對麥芒的爭斗已經(jīng)不存在了,現(xiàn)在來說,這個官司的結(jié)果不管怎么樣,既傷不了筋骨,也傷不了皮肉,也就是一個面子上的事,所以大家都不在乎。

  馬宇:現(xiàn)在的3Q大戰(zhàn)更多的是在法律層面上的理性探討

  (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

  還是一個發(fā)展階段的問題。剛開始有這個官司時,兩家是不共戴天的死敵,那時可能對騰訊來說無所謂,因為它是強(qiáng)勢的一方,但對360來說是生死攸關(guān)的。當(dāng)初如果你是QQ用戶,就不能兼容360殺毒軟件的話,360很可能就死掉了。但這個官司出來以后,就開始有各方面的政府監(jiān)管部門,包括市場各方面的呼吁,就從原來的你死我活變成了對這個問題一種判斷問題,F(xiàn)在大家開始更多的是在法律層面上,理性的去探討解決問題的辦法,階段不一樣了,是建立在發(fā)展基礎(chǔ)之上。也就是,實際上雙方都不一樣了,一開始這個官司對360是生死攸關(guān)的,但是現(xiàn)在360也是市值上百億美元的大公司了,不是面臨一個官司輸了,企業(yè)就陷入了滅頂之災(zāi)的情況。

  方興東:3Q大戰(zhàn)的意義不在于結(jié)果 而在于它的過程

  (互聯(lián)網(wǎng)實驗室創(chuàng)始人《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

  這個官司本身并不在于它結(jié)果怎么樣,而在于它的過程,中國人第一次能夠很直觀的來看這個反壟斷官司是怎么打的。360和騰訊兩家公司,對中國反壟斷啟蒙和教育意義是非常巨大的,通過這個官司,包括三年前的3Q大戰(zhàn)打到現(xiàn)在,在雙方未來的競爭手段和競爭策略方面,都會產(chǎn)生很多潛在的影響,包括在整個產(chǎn)業(yè),其它互聯(lián)網(wǎng)公司的巨頭,也會帶來很大的警示作用。

  胡延平:3Q大戰(zhàn)關(guān)系著整個互聯(lián)網(wǎng)下一階段的發(fā)展

  (DCCI互聯(lián)網(wǎng)中心創(chuàng)始人 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

  這個樣本意義有這么幾個,第一互聯(lián)網(wǎng)的壟斷和開放的邊界到底怎么樣來界定;第二,這個官司的一個結(jié)果可能影響到今后一個產(chǎn)業(yè)競爭,合作發(fā)展的業(yè)態(tài);還有一個意義,在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域內(nèi),一種過度的市場競爭,它是怎么樣講才叫惡性的市場競爭。它的影響其實很大程度上是在產(chǎn)業(yè)層面,而不是在法律層面,3Q大戰(zhàn)促使大的互聯(lián)網(wǎng)公司紛紛開放平臺,大互聯(lián)網(wǎng)公司被這一仗給打醒了,然后開始順應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的潮流,也看到國外的互聯(lián)網(wǎng)在開放平臺發(fā)展中的一些潮流和趨勢,也使得成百上千萬的中小開發(fā)者、創(chuàng)業(yè)者也開始能夠有生意、有機(jī)會,3Q大戰(zhàn)對整個中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展歷程來講都是一個轉(zhuǎn)折點。在這么一個狀況底下,相關(guān)法律裁定的結(jié)果又反過來會對這個產(chǎn)業(yè)市場的業(yè)態(tài)下一階段的走向產(chǎn)生影響,包括怎么樣講就叫開放,不是壟斷,這么一個訴訟已經(jīng)不是3Q本身這兩家之間一個事情,而是成為整個互聯(lián)網(wǎng)下一階段發(fā)展,大家站在法律角度來看這個產(chǎn)業(yè)市場,這個邊界怎么去界定的一個問題。

  馬宇:3Q大戰(zhàn)爭的就是消費者 消費者決定著企業(yè)的生死

  (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

  一個新興產(chǎn)業(yè)如何去進(jìn)行市場監(jiān)管,包括從業(yè)者如何競爭,有關(guān)的政府監(jiān)管部門如何監(jiān)管,這里面確實是有很多新問題。首先說相關(guān)市場界定,以往我們在傳統(tǒng)的商業(yè)領(lǐng)域里,相關(guān)市場界定相對比較容易。比如某一個具體的產(chǎn)品,食品,飲料,化工產(chǎn)品,包括汽車,它的相關(guān)市場界定就相對比較清晰,那你再去判定它到底是不是具有市場支配地位,或者怎么樣是否濫用市場支配地位相對比較容易。但在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里,你很難清晰劃分它的相關(guān)市場,因為互相交叉。

  從法律角度來說,應(yīng)該說任何一個法律,不可能把所有的事情都考慮到了。反壟斷領(lǐng)域也是這樣,不可能一個反壟斷法就可以把今后發(fā)生的所有的,包括新興產(chǎn)業(yè)遇到一些問題都得給它寫進(jìn)去,但肯定有一些核心、本質(zhì)的東西是一樣的,包括為什么360和騰訊打架,最后打到我的桌面上來,影響到我的使用,實際上本來就是要到你這去打架的,為什么?因為雙方打架爭的就是你,你是使用者,你是消費者,真正決定這個企業(yè)的生死。

  這里面就兩個問題,對消費者來說是怎么樣?一方面消費者希望得到最好、最先進(jìn)的產(chǎn)品,滿足我們各方面的需求,這是最基本的;第二,我們有選擇權(quán),這對我們來說特別重要,所以反壟斷有一個基本原則,就是保護(hù)消費者利益,保護(hù)消費者利益就有兩個前提,一個前提就是,放開市場準(zhǔn)入,因為放開市場準(zhǔn)入,保證競爭了以后,你才可能激發(fā)創(chuàng)新活力,這樣會有更多新的產(chǎn)品,或者新的服務(wù),或者一些新的行業(yè)出來,這樣對滿足消費者的需求是至關(guān)重要的。

  劉戈:3Q打架打到了用戶的桌面上 直接影響用戶體驗

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  我們的反壟斷法是2008年頒布,按說時間也不算太遠(yuǎn),但在當(dāng)時,互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的現(xiàn)狀和現(xiàn)在已經(jīng)完全不一樣了,那么在制定法律的時候,對于互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面可能會發(fā)生什么樣的問題,不可能做出強(qiáng)烈的預(yù)見,所以現(xiàn)在用5年前的一個法律來宣判現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域產(chǎn)生的這樣一個問題,這個法律本身就有力不從心的感覺。

  其實,這里面存在著一個在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里秩序到底怎么建立的問題,那么我們以前在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里面判斷不正當(dāng)競爭,判斷壟斷,相對要容易一些,但是現(xiàn)在放在這一個新的語境下面,我們就不太好判斷了,但是往往我們作為消費者來說,會受到打攪。比如說我現(xiàn)在同時用的360的殺毒軟件,同時我又用搜狗的輸入法,搜狗現(xiàn)在成了騰訊的了,所以在幾個星期前,在我的電腦的右下角,360就說,搜狗可能是要泄露你的用戶信息,然后搜狗反過來也跳出來一個小彈窗說,對方怎么樣,這就相當(dāng)于你們倆打架打到我們家里頭,這對用戶的體驗來說是非常不好的。

  馬宇:到現(xiàn)在為止 反壟斷部門都介入3Q大戰(zhàn)

  (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

  這個案子很有意思,我們梳理一下這個案子的發(fā)展過程,我們現(xiàn)在說它是中國互聯(lián)網(wǎng)的反壟斷第一案。三年以前這個案子爆發(fā),到現(xiàn)在為止,雖然我們說這是個反壟斷案件,但到現(xiàn)在為止,反壟斷主管部門是缺失的。在當(dāng)初雙方打的不可開交,你死我活的時候,最后出面協(xié)調(diào)的是工信部,工信部是行業(yè)主管部門,它是管產(chǎn)業(yè)政策、管市場準(zhǔn)入問題的,但它不是一個反壟斷的機(jī)構(gòu)。從市場競爭角度來說,按說應(yīng)該是反壟斷部門來做的事情,并且一開始像360很明確的說,騰訊是濫用你的市場支配地位的,很明確的給你定性,但是最后是工信部出面協(xié)調(diào),最后還給了通報批評,雙方最后握手言和,最后說可以兼容了,這樣就把這個問題擺下了,可是問題還是沒有從根本上解決,但最后是走的訴訟程序。問題就是,從行業(yè)監(jiān)管角度來說,從市場競爭秩序的監(jiān)管角度來說,反壟斷部門在哪呢?到現(xiàn)在為止,反壟斷部門都沒有做這個事情。

  這種案件以后會越來越正常,或者說越來越經(jīng)常。包括像微軟,像谷歌,在國際上,不單單是在美國本土,在歐洲,在亞洲,包括在中國,在印度,都遇到過這樣一些反壟斷官司,F(xiàn)在統(tǒng)計說,谷歌就遇到官司大概有37起,微軟隨便一數(shù)也有10多起,在美國本土就對它提起過幾次的反壟斷訴訟,在歐盟起碼也有4起,包括在韓國,在印度,在中國也都有過這樣的一些反壟斷問題。

  這其中,很有意思的一個問題是什么?在這些國家里面,絕大多數(shù)的反壟斷官司都是由這些國家的反壟斷部門主動去做的,去立案,去進(jìn)行調(diào)查,怎么樣去進(jìn)行懲罰,或者有些時候達(dá)成和解協(xié)議,要求你怎么樣,很少有法院做。確實,我們國家的互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在,在不同的領(lǐng)域里面都有一些巨頭,有一些可能市場份額已經(jīng)比較高了,這個時候政府的反壟斷部門就應(yīng)該高度警惕,或者是要密切注視這里面會不會有一些濫用市場支配地位的行為,應(yīng)該主動介入去進(jìn)行反壟斷。

  劉戈:企業(yè)一旦成長到一定程度 一定會成為眾矢之的

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  這些年其實在國際上這些大的互聯(lián)網(wǎng)公司,一旦長大到一定程度以后,獲得市場支配地位以后,它一定會接二連三的受到一些反壟斷方面的訴訟和調(diào)查。拿谷歌為例,在2000年以后,現(xiàn)在總共受到37次反壟斷調(diào)查。也就是說,當(dāng)一個企業(yè)成長到一定程度以后,自然會變成眾矢之的,因為你沒有辦法管住自己讓它不去濫用這種權(quán)利,所以當(dāng)你大到一定程度以后,你一定會接連不斷的受到反壟斷調(diào)查,所以作為我們的企業(yè)來說,也應(yīng)該接受這樣一種現(xiàn)實。也就是說,你很容易大到一定程度以后,當(dāng)你有了一定的支配地位時,你肯定會傷害到別人。所以你接受這樣的調(diào)查也是常態(tài)。

  現(xiàn)在這個案子到底是一個什么結(jié)果,可能真的不那么重要,但實際上通過這個過程當(dāng)中,每一個消費者其實對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的行為,做出了一個自己的判斷,那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也做出了一個自己的判斷。我相信,在這次事件里面,看起來缺位的這些壟斷部門、行政部門來說,它們也應(yīng)該做出判斷,就是說在什么情況下我們應(yīng)該出手,什么情況下我們啟動反壟斷的調(diào)查,那么這樣大家對于這個市場里面的各個企業(yè),它們在競爭當(dāng)中的邊界問題有一個清晰認(rèn)識的時候,那么我想今后可能能夠建立繁榮又有自治能力的市場。

  馬宇:3Q大戰(zhàn)是一堂非常好的反壟斷案例教學(xué)課

  (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

  這個案例無論是從行業(yè)來說,還是從全社會,包括說政府監(jiān)管來說,都是一個非常好的案例教學(xué)課,不單單是對政府這塊,也不單單是當(dāng)事雙方,實際上對業(yè)內(nèi)的其它企業(yè),甚至說其它企業(yè),都會讓企業(yè)家有一個反壟斷的意識,原來的時候我們可能沒這個想法,包括咱們可以看一下一開始騰訊跟360競爭的時候……

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