近日，河南永城市一名貨車女車主因不堪忍受公路罰款，負(fù)氣服農(nóng)藥的報(bào)道成為輿論的焦點(diǎn)。所幸的是，這名女車主經(jīng)醫(yī)院搶救已出院，有關(guān)部門正在展開調(diào)查。這件事情重新又把人們的視線集中到公路三亂問題上，更有網(wǎng)友呼吁相關(guān)部門對(duì)當(dāng)前公路管理體制進(jìn)行反思、改革。那么，極端的事件為什么會(huì)發(fā)生?目前事情的進(jìn)展怎樣?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、劉戈共同評(píng)論。
不堪忍受公路罰款，河南永城一貨車車主負(fù)氣服農(nóng)藥，車主、執(zhí)法人員各執(zhí)一詞，事件最新進(jìn)展如何?極端案例引發(fā)對(duì)公路三亂的追問。
11月14日下午，郭萬里開著貨車和車主溫麗一起去送貨，當(dāng)這輛拉著石料的貨車路過永城市沱濱路附近時(shí)，一輛有交通執(zhí)法標(biāo)識(shí)的車，突然加速從左側(cè)車道超到他們前面，強(qiáng)行將貨車攔了下來。
郭萬里(貨車司機(jī))：有一輛交通局的執(zhí)法車，過來強(qiáng)行把我攔下來。攔下來之后說有票嗎?我說有票，他說把票給我看看，他說有票，我就不罰你了。
但這次運(yùn)政執(zhí)法人員檢查過年票之后，并沒有放行，反而叫來了當(dāng)?shù)芈氛䦂?zhí)法人員。隨后，郭萬里和車主又趕緊拿出10月29日剛給當(dāng)?shù)芈氛块T繳過的罰款月票。在僵持時(shí)，有個(gè)路政人員告訴郭萬里，現(xiàn)在每月只交3000元月票已經(jīng)不行了。聽到這，車主溫麗馬上乘一輛出租車離開了，當(dāng)她回來時(shí)，手里多了一瓶農(nóng)藥。郭萬里說，聽到執(zhí)法人員的說法，溫麗打開瓶子喝下了農(nóng)藥。此時(shí)也聞?dòng)嵹s來的車主家人，趕緊奪下農(nóng)藥瓶，尋求救援。
對(duì)此，永城市公路局路政大隊(duì)大隊(duì)長高永福接受采訪時(shí)表示，事情并不是這樣的。
高永福(永城市公路局路正大隊(duì)大隊(duì)長)：跟他反映的情況不是一回事。那不是月票，它是，咱沒有。我不知道這個(gè)月票什么概念。罰過一次，罰過了，你再違章，還得罰你，對(duì)不對(duì)?就跟車主反復(fù)地做工作，你車輛違章，一直在勸解她。
車主溫麗的哥哥說，他們兄妹倆跑運(yùn)輸也就半年多的時(shí)間，但他們光罰款就將近20萬元。
記者對(duì)永城路政、運(yùn)政兩個(gè)部門采訪了兩點(diǎn)，當(dāng)?shù)芈氛⑦\(yùn)政執(zhí)法大隊(duì)有多少人，每年經(jīng)費(fèi)多少，罰款多少，罰款是否返還?兩個(gè)單位的有關(guān)負(fù)責(zé)人也沒能給出明確答案。但常在這一帶跑的貨車司機(jī)、車主們告訴記者，在這里他們被迫購買運(yùn)政、路政罰款年票、月票來為車輛買保險(xiǎn)，但有時(shí)這種表現(xiàn)也不保險(xiǎn)，這才出現(xiàn)了本節(jié)目開頭提到的車主喝農(nóng)藥的極端個(gè)案。
目前，服毒女車主溫麗已脫離生命危險(xiǎn)并出院。河南省交通廳已成立聯(lián)合調(diào)查組，展開調(diào)查。
王夢(mèng)婕：目前女車主身體較虛弱 精神狀況不太穩(wěn)定
(《中國青年報(bào)》記者)
剛剛我去了這個(gè)女車主的家所在的村子，終于看望上了女車主。她現(xiàn)在身體還比較虛弱，精神狀況也比較不太穩(wěn)定。我剛剛打電話給咱們永城市的市委宣傳部一位姓彭的部長，這個(gè)部長他說目前還沒有任何消息，而有消息的話，這個(gè)消息可能會(huì)是通過省的這個(gè)調(diào)查組來對(duì)外公布，統(tǒng)一對(duì)外公布，就是這樣。
劉戈：女車主是個(gè)新手 對(duì)罰款的潛規(guī)則理解的還不夠深入
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這位貨車車主因?yàn)槭切率�，缺乏這方面的準(zhǔn)備。我記得，在一個(gè)月前，10月31號(hào)，經(jīng)濟(jì)半小時(shí)播出了一期節(jié)目，也是說公路三亂的，而且地點(diǎn)也是在河南永城市，也是在這個(gè)地方。有一個(gè)畫面給我印象是非常深刻，就是另外一個(gè)車主，早晨起來司機(jī)們?cè)诔霭l(fā)的時(shí)候，他拿這么厚一沓錢，然后每一個(gè)人發(fā)大概一、兩千塊錢。這個(gè)錢是用來干嘛的呢?他知道今天這一路大概要被罰多少錢，所以他有這個(gè)預(yù)算。他把這個(gè)預(yù)算已經(jīng)打到運(yùn)輸成本里了，他有這個(gè)預(yù)期，所以他不會(huì)去喝農(nóng)藥。
反過來，我們看這個(gè)女車主和她的哥哥，他們是新手，在這之前他們肯定是打聽過了，就覺得有這個(gè)月票，有年票，有交通局的，有公路局的，那只要我把年票的錢已經(jīng)交了，就可以了，然后再一算，我大概一個(gè)月可以掙多少錢，我多長時(shí)間以后就可以回本。那么現(xiàn)在我們看到，他理解的這個(gè)潛規(guī)則還不夠的深入，當(dāng)她真正的開始運(yùn)營起來以后發(fā)現(xiàn)，原來不是這個(gè)樣子，不是像他們想象的那樣，只要我買了月票、年票，我就可以超載了。那個(gè)超載你只能超載一點(diǎn)兒。比如說50噸的車，你只能超載到60噸。你有年票也好，月票也好，是管這個(gè)的，如果你要再有多超了以后，那一部分，還要罰你的款，這部分是在她預(yù)算之外的。所以在這個(gè)時(shí)候，她覺得她做了一項(xiàng)失敗的投資，所以她非常著急。
此外，公路三亂的問題，我們從1994年開始問起，到現(xiàn)在，我們不斷的去問，但是這個(gè)問題仍然存在，而且愈演愈烈。
馬光遠(yuǎn)：事情發(fā)生后，我們看到的是相關(guān)部門的冷漠、冷酷、冷靜
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這已經(jīng)不是河南永城的一個(gè)特例了，我們節(jié)目做公路三亂的專題已經(jīng)做了很多次，上個(gè)月我們還做了，還提到了月票的問題，就說各地都有月票，有了月票以后，就等于領(lǐng)到了一個(gè)通行證。但是現(xiàn)在我們來看，這不等于通行證，這等于是你有了一個(gè)基本的門票，我們經(jīng)常說，在中國的公園里邊，你每到一個(gè)門票以后，你進(jìn)別的門，還得有門票。這給人一種感覺是什么呢?你拿著這個(gè)月票以后，你在路上可以跑的，但是不等于我不罰你的款，因?yàn)檫@不是套票。
我看到這個(gè)案例的第一眼到現(xiàn)在，我都非常平靜，因?yàn)槲铱吹较嚓P(guān)部門比我還平靜，14號(hào)發(fā)生這個(gè)事，一直到媒體做出披露以后，相關(guān)的部門才做出成立聯(lián)合調(diào)查組，才進(jìn)行調(diào)查。我們看到的是冷漠、冷酷、冷靜，我們現(xiàn)在等結(jié)果。我估計(jì)結(jié)果出來以后，肯定不是我們?nèi)齻�(gè)想的。所以這個(gè)事情一個(gè)極端案例出現(xiàn)以后，當(dāng)然我們說很多事情都靠極端案例來解決的，但是我個(gè)人對(duì)這個(gè)事情，我認(rèn)為即使出現(xiàn)了這么一個(gè)極端案例，《新華社》發(fā)出三問，說月票怎么回事?究竟養(yǎng)了多少人?這樣做對(duì)不對(duì)?當(dāng)然我可以發(fā)出三十問，三百問。
劉戈：現(xiàn)在這些部門是在以罰養(yǎng)人
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
大體的分工，以及它的經(jīng)費(fèi)來源還是清楚的。比如說在這里面它為什么會(huì)有一個(gè)運(yùn)政，會(huì)有一個(gè)路政?運(yùn)政是屬于交通管理部門的，是政府的公務(wù)員，是屬于縣政府的構(gòu)成機(jī)構(gòu)、組成機(jī)構(gòu)。另外下面還有一個(gè)公路局，公路局是一個(gè)事業(yè)單位。在有的縣里面，公路局屬于交通局下屬的二級(jí)事業(yè)單位，那么永城市是一個(gè)縣級(jí)市，在這個(gè)市里面，公路局和交通局是并列的，但公路局是屬于市政府直屬的事業(yè)單位。所以它和交通局是兩套體系、兩套人馬，所以要各收各的費(fèi)，所以他們就劃了一個(gè)地盤。如果是這個(gè)車加寬、加高，做改造了，那么這一部分歸交通局管。這一筆錢，就是年票歸交通局收。另外你多拉了，多裝了，這一部分歸公路局管。而公路局本來是一個(gè)事業(yè)單位，所以他有大量的人員需要供養(yǎng)，以前還有一個(gè)省道，或者縣道就二級(jí)公路以下的收費(fèi)，那么現(xiàn)在收費(fèi)項(xiàng)目也沒有了，那么這個(gè)時(shí)候，這些人怎么養(yǎng)?靠什么?最后只能靠罰款�，F(xiàn)在看起來是罰，實(shí)際上是養(yǎng)。
其實(shí)很多管理部門都可以在路上查車，但是我們?cè)谥卫砣齺y的規(guī)定以外，比如說林業(yè)部門，路政部門和交管部門可以設(shè)卡，但是流動(dòng)的去查，它顯然是違法的。他不能流動(dòng)的攔車來查，他可以有自己的關(guān)口。在這個(gè)時(shí)候，它可以有超載的檢查站，可以查。因?yàn)楸緛砭褪沁`法的，那么這也查的所有的這些機(jī)構(gòu)里面，我們看有的叫做政府機(jī)關(guān)，有的是行政部門，有的是事業(yè)單位。而政府機(jī)關(guān)里面也有什么行政編制的公務(wù)員，也有事業(yè)編。尤其像公路局，這叫自收自支的事業(yè)單位。也就是說這樣的一些事業(yè)編制，都需要自己來籌措經(jīng)費(fèi)，那么從哪兒來呢?以前是從二級(jí)公路等等這樣的一些收費(fèi)來，那么現(xiàn)在很多費(fèi)沒有了，有些費(fèi)并到稅里面啦，地方政府拿不到了，那么這個(gè)時(shí)候他怎么辦呢?他靠罰款。
馬光遠(yuǎn)：管理的目的就是為了獲利 罰款的目的就為了賺錢
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在事實(shí)上我們做了這么多期以后，我們一直想明白三個(gè)問題。第一個(gè)，我們每年究竟罰了多少錢?事實(shí)上我們?nèi)ゲ檫@個(gè)賬查不清楚，最后我們估算多少?我們估算差不多是三千個(gè)億，而中國最賺錢的公司--中國工商銀行賺的錢是2386億，這個(gè)罰款遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他。第二，究竟養(yǎng)了多少人?一旦出現(xiàn)公路亂罰款以后，你到他那個(gè)地方，出事兒的地點(diǎn)，你查說究竟你們單位有多少個(gè)人?他不告訴你。第三，這些錢罰了以后，有多少上交?他也不告訴你。所以成了完全一筆糊涂賬。一旦公路作為一個(gè)政，叫路政，運(yùn)政，作為一個(gè)政的話，就是管理。那么管理的話，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)管理已經(jīng)變成了一種利益，就是他管的目的是為了獲利，罰款的目的就為了賺錢。
鄔躍：在物流領(lǐng)域里 應(yīng)清晰市場(chǎng)和政府的角色
(北京物資學(xué)院物流學(xué)院院長 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國的物流來說，第一，行政上它劃分不同，比如說它分不同的運(yùn)輸方式，比如物流里頭有公路、有鐵路，有航空、有水運(yùn)等等，它分別在不同部門進(jìn)行管理。第二，它現(xiàn)在落到市場(chǎng)，但是市場(chǎng)到底管什么，政府管什么?這個(gè)事從物流本身來說，大家確實(shí)研究不足，雖然說從中央這次新的三中全會(huì)提出來要?dú)w市場(chǎng)，但從物流本身來說，從物流領(lǐng)域來說，從環(huán)節(jié)來說，哪些是應(yīng)該市場(chǎng)來做的，哪些是由政府做的?這個(gè)事可能現(xiàn)在還不是太明確，所以這次中央提出來，可能在物流領(lǐng)域，我想可能還需要一段時(shí)間，重新再消化這個(gè)東西，再重新分析、認(rèn)識(shí)，哪些應(yīng)該放開，哪些還是應(yīng)該政府管。
劉戈：在這個(gè)過程當(dāng)中 我們看不到政府更好的發(fā)揮作用
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
政府應(yīng)該更好的發(fā)揮作用，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們看不到政府更好的發(fā)揮作用。公路局本來是一個(gè)事業(yè)單位，但在一定程度上，它又扮演一個(gè)政府的角色，因?yàn)樗辛P款的權(quán)利。三中全會(huì)的公報(bào)里面也明確提出來，我們的事業(yè)單位要去行政化，所以以后對(duì)于這樣的一些具有行政職能的事業(yè)單位，它到底應(yīng)該怎么走，三中全會(huì)已經(jīng)提出來這樣的一個(gè)路線圖，而且時(shí)間表應(yīng)該在2013年，應(yīng)該治理體系基本上能夠建立起來。我相信這個(gè)問題是可以解決的。
馬光遠(yuǎn)：罰款部門對(duì)CPI的貢獻(xiàn)大于豬 公路三亂是我們社會(huì)的恥辱也是法治的恥辱
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
公路三亂，影響政府形象，這已經(jīng)不是說我們?nèi)腥珪?huì)提出的要求，這是一個(gè)非常低的要求。你怎么樣做一個(gè)合法的、有形象的，形象比較光明的一個(gè)政府，而不是成一個(gè)上路就去罰款、搶錢的機(jī)構(gòu)?這是我們最低的一個(gè)要求。我曾經(jīng)開過玩笑，我說在我們每個(gè)月的CPI里邊，我們老是把責(zé)任歸到豬的身上，說豬肉價(jià)格上漲，又提高了CPI，事實(shí)上我們看一下罰款的話，我覺得罰款部門對(duì)CPI的貢獻(xiàn)絕對(duì)是大于豬，我認(rèn)為這是我們社會(huì)的恥辱，是法治的恥辱。