民間資本找不到出路，已經(jīng)不是一年、兩年的話(huà)題了。一方面，我們急需民間資本更加活躍;另一方面，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也急需金融的幫助，非常的缺血。那么，這兩者為什么老是對(duì)接不上?如何才能讓民間資本找到出路?民間資本的現(xiàn)狀到底是怎樣的?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項(xiàng)目主任李稻葵、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
如何讓民間資本找到出路?從民間資本到民營(yíng)銀行，路有多遠(yuǎn)?
張忠來(lái)是溫州一家文化公司的經(jīng)理，他的公司有14名員工，做慶典晚會(huì)，是最典型的小微企業(yè)。張忠來(lái)一直想通過(guò)銀行貸款來(lái)壯大自己的企業(yè)，但苦于沒(méi)有抵押物和擔(dān)保人而沒(méi)能成功。最近聽(tīng)到政策的變化，趕緊到銀行咨詢(xún)。
工作人員：有沒(méi)有房產(chǎn)(在你)名下。
張忠來(lái)(溫州某文化傳媒有限公司董事長(zhǎng))：目前還沒(méi)有。
張忠來(lái)的理解是，央行取消了利率下限，這樣在高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的原則下，銀行有可能會(huì)對(duì)降低對(duì)小微企業(yè)的貸款門(mén)檻，可就這次的咨詢(xún)結(jié)構(gòu)來(lái)看，現(xiàn)在的貸款和以前的門(mén)檻一樣，沒(méi)有任何大的改觀(guān)。
張忠來(lái)(溫州某文化傳媒有限公司董事長(zhǎng))：利率其實(shí)不是最關(guān)心的，我們關(guān)心的問(wèn)題是，國(guó)家出臺(tái)這么多政策，對(duì)我們中小企業(yè)來(lái)講，貸款能不能貸給我們。(如果)不能貸給我們，比如它利率再低，低于5(厘)，低于基準(zhǔn)利率，對(duì)我們來(lái)講貸不出來(lái)，還是沒(méi)用的。
與張忠來(lái)一樣，還有一些中小企業(yè)也有這樣的擔(dān)心。
凌榮清(上海真真凈凈空氣處理設(shè)備有限公司董事長(zhǎng))：它們門(mén)檻也不低，我們本身很難貸到款，我們平時(shí)就利息適當(dāng)高一些，我們有可能能借的到的話(huà)，也是蠻好了。
楊奇才(上海奇歡文化有限公司總經(jīng)理)：我們當(dāng)初貸款，就是在基準(zhǔn)利率上浮15%，還是蠻高的應(yīng)該說(shuō)。本身它就需要錢(qián)，本身也沒(méi)什么錢(qián)。所以說(shuō)，當(dāng)然還是希望國(guó)家能夠更多地支持我們這樣的小微企業(yè)。
李稻葵：金融體制需要本質(zhì)上改革 需要大批草根型的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
很多的民營(yíng)投資者找不到去處，很多已經(jīng)是非常擁擠的產(chǎn)業(yè)，積聚了大量的民營(yíng)資本，利潤(rùn)率越來(lái)越低�？墒橇硗庖恍├麧�(rùn)率很高的部門(mén)進(jìn)不去。
另外，金融體制也有問(wèn)題，我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)比喻，就是很多參天大樹(shù)，沒(méi)有灌木，沒(méi)有草。參天大樹(shù)只是給大企業(yè)服務(wù)，給小企業(yè)提供不了服務(wù)。為什么?再說(shuō)的本質(zhì)一點(diǎn)兒，大的銀行是靠硬的信息來(lái)管理的，比如基層的一些貸款員把一些基層的潛在的客戶(hù)變成電腦的信息傳給北京，傳過(guò)總部，傳給上海。但是這個(gè)硬的信息傳上去之后，馬上很多非常鮮活的軟信息沒(méi)了，但是小企業(yè)大量是軟信息，創(chuàng)辦人是不是靠譜?行不行?所以怎么辦?這需要本質(zhì)上改革，需要一大批的小型的、草根型的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入，從而用草根的金融機(jī)構(gòu)幫助草根投資者，互相幫助。最直接的就是，允許一部分的民營(yíng)資本去辦小型的、微型的金融機(jī)構(gòu)，包括銀行。
比如說(shuō)我們國(guó)家大概有一百家股份制的和大型的銀行。但比如說(shuō)美國(guó)是同樣的大陸型經(jīng)濟(jì)，他除了幾十家大型銀行之外，還有大概600多家社區(qū)銀行。多年前我在美國(guó)讀書(shū)的時(shí)候，我看一個(gè)廣告，開(kāi)始不懂，現(xiàn)在回過(guò)頭想就明白了。這個(gè)廣告是本地的銀行在當(dāng)?shù)仉娨暸_(tái)做廣告。這個(gè)廣告是這家銀行的職員打著領(lǐng)帶，穿著西裝，很正式的在上班的路上，一路走，一路跟很多朋友打招呼，一邊是賣(mài)海鮮，一邊是開(kāi)餐館的，一邊是修車(chē)的，最后說(shuō)這些人都是我的客戶(hù)，我?guī)椭麄兂晒�，最后是一家小銀行的名字。這就很鮮活。這就是說(shuō)一部分人是朋友，是哥們兒，一起在一個(gè)區(qū)域長(zhǎng)大的，知根知底，他能夠用個(gè)人的職業(yè)信譽(yù)來(lái)?yè)?dān)保，我給這個(gè)人貸款，通過(guò)他的貸款，把周邊的企業(yè)拉火了，我們?nèi)钡木褪沁@個(gè)。
劉戈：高大上的銀行和草根型的企業(yè)匹配起來(lái)太難(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在的大銀行都有自己的一套規(guī)范的規(guī)定，這些規(guī)定是正確的，它是為了降低他的風(fēng)險(xiǎn)，但是他在和具體的這些小商戶(hù)對(duì)接的時(shí)候，他一定是有問(wèn)題的。
我在東南亞就看到了一種情況，銀行是一天一貸的。就是早晨起來(lái)以后我貸給你，在市場(chǎng)里面，那你去進(jìn)一條沙丁魚(yú)，然后你這一天賣(mài)了，晚上的時(shí)候，我就結(jié)貸了，那這一天的利息是多少?很多利息也挺高的。但是這對(duì)于那一些小小的創(chuàng)業(yè)者，那么買(mǎi)一條沙丁魚(yú)的這筆錢(qián)對(duì)于一個(gè)農(nóng)戶(hù)、一個(gè)小販來(lái)說(shuō)，他可能拿不出來(lái)。所以他必須是很小的，很草根的這樣一些銀行，他才能完成這樣的工作。否則這樣一天一貸，勞動(dòng)力成本就很高，大銀行負(fù)擔(dān)不起這樣一個(gè)勞動(dòng)成本。
當(dāng)很多的企業(yè)已經(jīng)就在社區(qū)里面，很多的小企業(yè)，它就根植在社區(qū)里面，區(qū)域性很強(qiáng)。那么和他配套的這些銀行，都是高大上的銀行，都是總部在北京的銀行，都是住在金融街里面的銀行，那么這個(gè)銀行離著這么遠(yuǎn)的管道，他的這套體系真的和具體的鄉(xiāng)土鎮(zhèn)里面，他需要的這種金融環(huán)境也好，文化環(huán)境也好，匹配起來(lái)太難。
李稻葵：中小型金融機(jī)構(gòu)要松綁 實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身也要松綁(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我想除了這個(gè)中小型金融機(jī)構(gòu)這方面要松綁，要大大幅度的放寬之外，實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身也要松綁。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)石油，一說(shuō)石油，大家都覺(jué)得這個(gè)東西必須要是大企業(yè)來(lái)做，要監(jiān)管，這是不對(duì)的。其實(shí)石油行業(yè)有大量的上百個(gè)子行業(yè)，真正一家石油公司不是什么都干的，鉆井是專(zhuān)業(yè)公司，運(yùn)輸是專(zhuān)業(yè)公司。所以我的想法是，我們應(yīng)該一項(xiàng)一項(xiàng)一項(xiàng)的，實(shí)事求是的，把這些大的行業(yè)把它拆開(kāi)來(lái)，一個(gè)一個(gè)子行業(yè)去放開(kāi)。比如石油里面，探勘可能需要花錢(qián)，那么你鉆井那部分是不是就可以放開(kāi)了?鉆井本身這個(gè)行業(yè)，實(shí)際上是規(guī)模有限，因?yàn)樽钚枰ㄥX(qián)的是整個(gè)探勘加整個(gè)融資，那是要花錢(qián)的。如果就是勘探、鉆井本身，就像我們蓋房子那個(gè)建筑一樣，建筑實(shí)際上不需要花錢(qián)，開(kāi)發(fā)商需要大量資金的，所以可能需要實(shí)事求是的，一項(xiàng)一項(xiàng)打開(kāi)，就解包，打開(kāi)、拆開(kāi)這個(gè)盒子，一個(gè)一個(gè)的發(fā)糖。
李稻葵：我們的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)也可以由民營(yíng)經(jīng)濟(jì)提供(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我特別寄于厚望的是基礎(chǔ)建設(shè)，關(guān)于基礎(chǔ)建設(shè)，一般人認(rèn)為這個(gè)東西當(dāng)然得政府做了，不一定，真的不一定。我舉個(gè)例子，比如香港、紐約，很多基礎(chǔ)設(shè)施還有公共服務(wù)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)提供的，是民營(yíng)投資者提供的。香港的大部分隧道都是公司投的。反過(guò)來(lái)問(wèn)，哪些隧道是政府投的?很少，大部分是民營(yíng)經(jīng)營(yíng)投的。怎么投?就是給他一個(gè)運(yùn)營(yíng)期，說(shuō)20年你們運(yùn)營(yíng)，然后費(fèi)用跟通貨膨脹掛鉤，政府承諾這方圓20公里，我不修隧道了，我保證你的流量不能太低。再比如說(shuō)紐約，紐約垃圾的收集是私人公司干的，私人公司通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)拍賣(mài)，參與投標(biāo)，政府給他了，然后政府給他一部分錢(qián)，政府再監(jiān)管質(zhì)量，然后民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)做。
關(guān)于這些事情，我寄希望于一些地方政府多創(chuàng)新一點(diǎn)兒，三中全會(huì)給我們沖響了號(hào)角，給地方政府開(kāi)了綠燈，讓他們?nèi)?shí)驗(yàn)。這方面我覺(jué)得需要我們?nèi)ネ诰颍覀冃侣劷绲挠浾吲笥褌�，�?yīng)該多跑基層，多給我們提供一些信息。
劉戈：民營(yíng)資本應(yīng)該和社會(huì)需求門(mén)當(dāng)戶(hù)對(duì)的結(jié)合起來(lái)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
民營(yíng)資本有大量的閑錢(qián)出不去，主要是跑到房子里面了，就跑不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面。所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺金融管道，能夠有合適的金融管道和制度設(shè)計(jì)，那么我覺(jué)得民營(yíng)資本和整個(gè)社會(huì)需求緊密的結(jié)合起來(lái)，門(mén)當(dāng)戶(hù)對(duì)的結(jié)合起來(lái)，那么民營(yíng)資本也有了出路，然后我們很多的社會(huì)事業(yè)，很多的基礎(chǔ)設(shè)施……