“第十八屆(2014年度)中國(guó)資本市場(chǎng)論壇暨CCTV中國(guó)人民大學(xué)上市公司社會(huì)責(zé)任研究基地掛牌儀式”于1月11日在北京舉行。主題為互聯(lián)網(wǎng)與金融變革。清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)中心主任李稻葵在論壇上作了主題發(fā)言。

　　以下為李稻葵發(fā)言實(shí)錄：

    李稻葵：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，同學(xué)們、老師們，大家中午好！首先應(yīng)該向中國(guó)人民大學(xué)證券研究所的各位同仁，尤其是吳曉求教授表示衷心的祝賀，中國(guó)資本市場(chǎng)論壇連續(xù)辦了18年非常不容易，這18年按照中國(guó)增長(zhǎng)速度是美國(guó)的3倍而言，相當(dāng)于在美國(guó)干了一個(gè)將近50年的一個(gè)大事，不得了，半個(gè)世紀(jì)的論壇，影響力超大，超出了我們的想象。再過(guò)若干年，對(duì)過(guò)去18年的歷程，我想歷史上的評(píng)價(jià)會(huì)更高。

    講我的主題之前，我講一點(diǎn)我們雨露校長(zhǎng)講過(guò)的話，就是咱們?cè)诘倪@個(gè)會(huì)場(chǎng)，這個(gè)樓是逸夫樓，在這里我不知道開(kāi)了多少會(huì)了，有很多收獲，應(yīng)該感恩邵逸夫先生，就好像我們應(yīng)該感恩我們?cè)谧�的各位老師一樣，杜校長(zhǎng)，周教授，還有胡乃武教授，也是我的老師，應(yīng)該感恩我們的老師。所以，這個(gè)應(yīng)該提醒大家。講我的主題之前，再講一點(diǎn)題外話，剛才吳曉求教授做了一個(gè)精彩的報(bào)告，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融，在報(bào)告之前他希望有一點(diǎn)爭(zhēng)論，我作為尊敬吳教授，我跟他稍微的爭(zhēng)論一下。你的一個(gè)大結(jié)論我同意，說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)在金融領(lǐng)域會(huì)比在商業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)更廣闊，更絢麗，更光輝的前景，這個(gè)我同意，完全同意，所以馬云[微博]搞互聯(lián)網(wǎng)金融，這個(gè)咱們好理解，他絕對(duì)不是傻子，不是瘋子，完全是理性的。但是，我是跟他的觀點(diǎn)有點(diǎn)不一樣的是什么呢？就是互聯(lián)網(wǎng)金融在我看來(lái)不可能代替線下的金融，可能反而讓線下的進(jìn)的地位更加高。為什么這么講呢？這也是從根子上講起，互聯(lián)網(wǎng)的作用是什么？互聯(lián)網(wǎng)的作用是通過(guò)新的交易平臺(tái)，讓標(biāo)準(zhǔn)化的交易把它成本變得更低，跨越地理位置的限制，讓我們做標(biāo)準(zhǔn)化的交易。但是，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的交易的基礎(chǔ)是硬的信息，比如互聯(lián)網(wǎng)告訴你這個(gè)人以前有沒(méi)有違約，這個(gè)人是不是暗示付款了。但是，金融的一個(gè)核心問(wèn)題是處理軟信息，好比說(shuō)咱們講一個(gè)例子，假如馬云年輕20歲，馬云今天跑到一個(gè)要辦新的互聯(lián)網(wǎng)的公司需要貸款20億，他去敲門(mén)，發(fā)一個(gè)郵件給楊凱生行長(zhǎng)，說(shuō)你能不能給我20億，我相信楊行長(zhǎng)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的銀行行長(zhǎng)絕對(duì)不會(huì)馬上第二天貸款，不可能，因?yàn)轳R云講的事是關(guān)于未來(lái)，是未來(lái)他的商業(yè)怎么進(jìn)行，未來(lái)誰(shuí)也想不清楚，預(yù)測(cè)未來(lái)，不光需要過(guò)去馬云交易的硬信息，還要很多軟信息，包括馬云的個(gè)性，這個(gè)人的個(gè)性怎么樣，是拜了什么大師。從而，軟信息無(wú)法在互聯(lián)網(wǎng)上通過(guò)0、1的計(jì)算機(jī)信息反映出來(lái)，因此，楊行長(zhǎng)應(yīng)該召開(kāi)一個(gè)委員會(huì)反復(fù)的面試。

    所以，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融有點(diǎn)像在互聯(lián)網(wǎng)上我們叫男女朋友，叫男女朋友是可以的，但是真正談到終身大事，互聯(lián)網(wǎng)做不了決定，更要說(shuō)，在互聯(lián)網(wǎng)上男女互相的感情非常好，在網(wǎng)上宣布結(jié)婚，網(wǎng)上宣布結(jié)婚不見(jiàn)面可能也生不了孩子。這個(gè)計(jì)算技術(shù)，生物科學(xué)好像沒(méi)有到隔空生孩子的水平。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融需要軟信息的大決策，需要面對(duì)面的傳統(tǒng)的金融，包括私募股權(quán)，包括投資銀行，包括商業(yè)銀行的大宗貸款來(lái)決定。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融給我們銀行產(chǎn)生了挑戰(zhàn)，你怎么把你的業(yè)務(wù)做的更好。

    今天我談的話題是傳統(tǒng)金融，最傳統(tǒng)的金融股市，談?wù)劰墒械膯?wèn)題，在吳曉求教授面前班門(mén)弄斧了，也歡迎他來(lái)回應(yīng)。為什么談股市的問(wèn)題？我第一個(gè)觀點(diǎn)，我想說(shuō)，這個(gè)股市可能現(xiàn)在到了，過(guò)去八年以來(lái)，甚至于九年以來(lái)最黑暗的時(shí)刻。我有數(shù)據(jù)，絕對(duì)不是胡說(shuō)。上個(gè)星期六(5.23, -0.14, -2.61%)請(qǐng)吳曉求教授在我們清華搞了一個(gè)論壇，我把這個(gè)話放在他的嘴里，我說(shuō)你同不同意，他沒(méi)有回答，這個(gè)變成我的觀點(diǎn)了。為什么這么講？市值，股市的市值36%，股市的市值占GDP的36%，05年最低17%，06年到42%。所以，從06年開(kāi)始到現(xiàn)在是最低點(diǎn)，36%，就是GDP兩位數(shù)增長(zhǎng)，包括加上通貨膨脹名義GDP兩位數(shù)增長(zhǎng)，超過(guò)10%。股市按理說(shuō)應(yīng)該同步，并沒(méi)有同步，跌到36%。所以，它前年IPO停發(fā)，根本沒(méi)有起到股市的基本作用，所以我說(shuō)到了最黑暗的時(shí)刻。

    那么，股市到了最黑暗的時(shí)刻有什么影響呢？我的觀點(diǎn)是它影響了我們中國(guó)金融改革的大的布局，為什么這么講？金融改革三件大事，第一、利率市場(chǎng)化。第二、資本帳戶的放開(kāi)。第三、新的金融機(jī)構(gòu)要進(jìn)去，十八屆三中全會(huì)的報(bào)告都學(xué)了。在這么一個(gè)低迷的股市的情況下，咱們敢大規(guī)模的開(kāi)放資本帳戶嗎？如果一開(kāi)放資本帳戶，哪怕開(kāi)一個(gè)口子，老百姓都覺(jué)得，美國(guó)的股票市場(chǎng)不錯(cuò)，去年漲了30%，高盛還在估計(jì)今年還要漲，但是出國(guó)吧，誰(shuí)也負(fù)不起這個(gè)責(zé)任。所以，股市信心的下降直接影響咱們改革的進(jìn)程，這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)重。更不要說(shuō)股民的影響力在社會(huì)上是非常之大的。因此，這么一個(gè)低迷的股市對(duì)于整個(gè)社會(huì)的心態(tài)都是不利的，對(duì)于落實(shí)改革都是有阻礙作用的。

    所以，我想講股市的問(wèn)題很嚴(yán)重，該怎么辦？首先，要談?wù)勗�因何在？為什么股市如此低迷，吳曉求教授的觀點(diǎn)是在“霧霾”之中的，在PM2.5超過(guò)200指數(shù)之上的股市證券市場(chǎng)，我完全同意這個(gè)觀點(diǎn)。把這個(gè)觀點(diǎn)更加具體化一點(diǎn)，到底是哪些事情導(dǎo)致股市低迷呢？這里面咱們可以講，在我看來(lái)，抓重點(diǎn)，就是一件大事，就是我們整個(gè)企業(yè)的盈利結(jié)構(gòu)，剛剛吳曉求教授也講了是非常畸形，非�；奶频�，我們銀行業(yè)它的股東，總利潤(rùn)100來(lái)家銀行，基本上跟其他的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是一模一樣的。所以，你可以講，實(shí)體經(jīng)濟(jì)資本回報(bào)率的下降，就是不高，完全是跟銀行的利潤(rùn)高是直接掛鉤的，因?yàn)樗�的貸款利率高了，所以很多資金跑到銀行的利潤(rùn)這里來(lái)了。銀行搞了這么高的利潤(rùn)，一萬(wàn)多億，去年超過(guò)1.5萬(wàn)億，這么多利潤(rùn)，銀行股應(yīng)該起來(lái)，應(yīng)該說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的故不起來(lái)，銀行股應(yīng)該起來(lái)，整個(gè)在20%以上，估值率更高。所以，銀行股應(yīng)該上來(lái)�？墒倾y行股什么表現(xiàn)呢？上個(gè)星期，工商銀行(3.53, 0.00, 0.00%)、建設(shè)銀行(3.96, 0.01, 0.25%)發(fā)生了重大的變化，股票價(jià)格低于凈資產(chǎn)值，發(fā)生了變化，這個(gè)是什么意思。PE市盈率跌到5%以下，4%點(diǎn)幾，還在降。這什么問(wèn)題呢？銀行股票為什么不起來(lái)，說(shuō)銀行是不是不分紅，分紅，去年，前年都分紅了。銀行股6%的回報(bào)率有了，等著分紅就行了。為什么銀行股起不來(lái)，我相信，當(dāng)然一個(gè)理由是投資者不理性，這個(gè)理由沒(méi)有創(chuàng)造性，投資者不能怪他們不理性，投資者有他一定的道理在里面。我想主要擔(dān)心是兩個(gè)，一個(gè)擔(dān)心是銀行這么一個(gè)玩法，你還能持續(xù)嗎？你還能繼續(xù)年復(fù)一年的獲得整個(gè)經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)的一半嗎？大家對(duì)這個(gè)前景打問(wèn)號(hào)。第二、你要分紅，如果你的利潤(rùn)下去之后，你還能分紅嗎？更有甚者，現(xiàn)在銀行搞了這么多資產(chǎn)的增長(zhǎng)，存款兩位數(shù)增長(zhǎng)，各種貸款也在增長(zhǎng)，你資本的充足率不夠，你要怎么辦？遲早要發(fā)新股，一發(fā)新股又是那個(gè)問(wèn)題，整個(gè)股市又要增加銀行的份額了，要發(fā)新股，這個(gè)對(duì)銀行股是不利的。所以，根本的原因就是銀行賺了錢(qián)，沒(méi)有找到一個(gè)自我發(fā)展的一個(gè)格局，一個(gè)辦法，不可持續(xù)。我引用以前一位剛退休的行長(zhǎng)的一句話，他說(shuō)銀行是恐龍，光吃不拉，越長(zhǎng)越大，虛胖、肥，我們資產(chǎn)擴(kuò)大了，利潤(rùn)提高了，可是資金還不夠用。所以，這就是我認(rèn)為銀行的根結(jié)，這是我們股市至少大盤(pán)的一個(gè)問(wèn)題，中小盤(pán)另一個(gè)故事，不一樣。

    怎么辦？問(wèn)改革要紅利，一定從改革上下工夫。這點(diǎn)我略微比吳曉求教授樂(lè)觀一點(diǎn)，改革怎么改？我想一定要把銀行的存量資產(chǎn)一定要盤(pán)活，盤(pán)活了以后銀行的盈利才能夠上去，進(jìn)一步上去，盤(pán)活以后銀行才能夠可持續(xù)發(fā)展，股民才不擔(dān)心銀行會(huì)越長(zhǎng)越大。怎么盤(pán)活呢？講一個(gè)例子。銀行手中，現(xiàn)在是130萬(wàn)億資產(chǎn)，其中我算了一下，接近10萬(wàn)億資產(chǎn)是房屋貸款，放貸的利息是多少呢？首先放貸利息是浮動(dòng)的，買(mǎi)房子的都知道，中國(guó)銀行(2.49, -0.01, -0.40%)不給你搞固定利率，國(guó)外是搞的，所以它是浮動(dòng)的。如果以后通脹上去之后，利率一提高，你也得多付錢(qián)，這個(gè)對(duì)銀行很好，對(duì)我們不利。是多少，5.5%到6.2%之間，取決于你的各種條件。那么，這個(gè)利率是多高呢？跟國(guó)債全比，國(guó)債權(quán)三年4.3的固定利率，明顯低于銀行的房屋貸款。你說(shuō)國(guó)債權(quán)，當(dāng)然國(guó)家信用擔(dān)保風(fēng)險(xiǎn)低，房屋貸款風(fēng)險(xiǎn)高，是的，因?yàn)榉刨J首付非常高，動(dòng)則50%。所以，如果銀行能夠把部分的房屋貸款轉(zhuǎn)到債券市場(chǎng)，我有一個(gè)初步的測(cè)算，我給同學(xué)們留一個(gè)習(xí)題，一塊錢(qián)的房屋價(jià)格，票面價(jià)值，我算出來(lái)能夠出現(xiàn)1.1或者1.2的市場(chǎng)價(jià)值，因?yàn)樗�的利率本�?lái)就比國(guó)債權(quán)高，它是上下浮動(dòng)的，未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)由買(mǎi)房子的人承擔(dān)，三是它有抵押，它固定利率高了，你按固定利率資產(chǎn)價(jià)格的模型算，我的初步計(jì)算10%應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。所以，如果把一部分的固化的資產(chǎn)盤(pán)活，第一個(gè)好處能獲得議價(jià)。所以，銀行手中很多的金礦、銀礦市場(chǎng)上能夠發(fā)掘出來(lái)了。第二個(gè)好處，銀行通過(guò)這個(gè)機(jī)制能夠獲得現(xiàn)金，現(xiàn)金是什么好處呢？現(xiàn)金是最安全的，現(xiàn)金這個(gè)資產(chǎn)再怎么說(shuō)也比任何貸款安全。那么，現(xiàn)金拿了以后，就可以降低銀行資本進(jìn)的要求了，根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的資本金要求就下降了，這是第二個(gè)好處。這兩個(gè)消除混在一塊，就使得銀行的資產(chǎn)能夠盤(pán)活，使得銀行不會(huì)在未來(lái)要我們到市場(chǎng)上不斷搞再融資，發(fā)新股了，老百姓的股民的心也就放下來(lái)了。如果這個(gè)生意做成，不說(shuō)多的，如果市盈率從4%變成6%要求不高，那就是50%的上漲了。所以，這個(gè)機(jī)制如果能做活，整個(gè)銀行股就能夠出現(xiàn)生機(jī)，如果銀行股出現(xiàn)生機(jī)，整個(gè)的金融改革，整個(gè)的股市會(huì)出現(xiàn)生機(jī)，因?yàn)殂y行股是20%的大盤(pán)份額，整個(gè)股市出現(xiàn)生機(jī)，整個(gè)金融改革就可以往前推進(jìn)了，就沒(méi)有后顧之憂了。所以，這招棋我認(rèn)為非常關(guān)鍵。

    當(dāng)然你們說(shuō)國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)政策了，已經(jīng)開(kāi)始搞資產(chǎn)證券化了，太少太少，500億的規(guī)模，剛剛我說(shuō)10萬(wàn)億，還沒(méi)看其他資產(chǎn)，我想至少得搞到五千億，甚至一萬(wàn)億，每年做一點(diǎn)，如果這個(gè)事情做起來(lái)，銀行能搞活，股民能夠放心，股市能夠起來(lái)，全部的金融體制改革都能夠更加沒(méi)有后顧之憂的大規(guī)模的前進(jìn)。所以，我總的來(lái)說(shuō)還是比吳曉求教授稍微樂(lè)觀一點(diǎn)�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融可以搞，很有希望，但是也不要忘記傳統(tǒng)金融，傳統(tǒng)金融的股市還是非常有希望，希望明年召開(kāi)這個(gè)會(huì)的時(shí)候，吳曉求教授，我希望你還能請(qǐng)我，到那個(gè)時(shí)候希望股市還能夠起來(lái)一點(diǎn)，到那個(gè)時(shí)候咱們一起慶祝，謝謝各位！