對(duì)城市的向往，對(duì)生活的渴望，讓數(shù)以?xún)|計(jì)的農(nóng)民離開(kāi)土地走向了城市。然而，在鋼筋水泥堆砌的新城里，這些建設(shè)起城市的人們卻似乎一直找不到自己在城市中適合的位置。融不進(jìn)城市，又回不去家鄉(xiāng)，他們?cè)摵稳ズ螐?他們身上這個(gè)農(nóng)民的標(biāo)簽是該摘下來(lái)?yè)Q成市民?還是該徹底的去掉?如何讓每個(gè)人都有選擇自己在哪里生活的權(quán)利?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員社科院農(nóng)村發(fā)展研究所學(xué)部委員張曉山、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員林耘共同評(píng)論。
新型城鎮(zhèn)化，當(dāng)市民?還是當(dāng)村民?
張曉山：不同城市戶(hù)籍上捆綁的福利含金量不一樣 這就決定了每個(gè)城市入戶(hù)的條件不一樣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
變成城市的戶(hù)籍這一部分人，當(dāng)然我沒(méi)有準(zhǔn)確的數(shù)字，但是我覺(jué)得這樣的人不多，因?yàn)槭裁?比如2012年年底，中國(guó)的城市化率是52.6%，但是據(jù)有關(guān)的報(bào)道，真正的具有城市戶(hù)籍人口的只有35%到36%，就是中間差十幾個(gè)百分點(diǎn)。差在哪里?這里面一部分就是我們講的，我們現(xiàn)在有2億6農(nóng)民工，然后其中有1億是6是離鄉(xiāng)背井的，就是離開(kāi)本鄉(xiāng)鎮(zhèn)的，這里面又有一部分是離開(kāi)本鄉(xiāng)在本縣，離開(kāi)本縣在本市，離開(kāi)本市在本省，還有一部分是離開(kāi)本省，所以這里面離開(kāi)本鄉(xiāng)鎮(zhèn)的我們叫外出農(nóng)民工，有1億6差不多，就是離土不離鄉(xiāng)的就差不多就有1億人這樣，這1億6里面真正離鄉(xiāng)背井，離開(kāi)本省，比如說(shuō)到北、上、廣，深這些打工的可能有一半，也就是說(shuō)1億多肯定有七八千萬(wàn)，然后這里面舉家外出的可能有三四千萬(wàn)，所以農(nóng)民工本身是按照這個(gè)來(lái)區(qū)分的話(huà)，分化是比較厲害。
我們說(shuō)的這部分人，中國(guó)現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)字，凡是外出在半年以上的在城市打工的，那就算是城市人口。所以從這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)的可能一億多農(nóng)民工，這里很大一部分算在這52.6%里面，這是我們講外來(lái)的農(nóng)民工。所以這一部分人真正轉(zhuǎn)為城市戶(hù)籍，然后享受到城市戶(hù)籍的全部的待遇的，我個(gè)人判斷還是比較少。
實(shí)際上，中國(guó)現(xiàn)在到城市落戶(hù)是條件不一樣的，超大城市，大城市，中等城市，小城市，小城鎮(zhèn)不一樣，所以比如到東莞，可能落戶(hù)相對(duì)來(lái)說(shuō)容易一點(diǎn)，是這么個(gè)情況。為什么呢?因?yàn)樵诓煌鞘袘?hù)籍上捆綁的，附著的福利的含金量是不一樣的，所以這也就決定你入戶(hù)的條件不一樣。所以現(xiàn)在來(lái)看，未來(lái)恐怕在很長(zhǎng)時(shí)間，如果沒(méi)有很徹底的各方面全面的改革，這種含金量的差別還是有的。要樹(shù)立一個(gè)公平的原則，就是說(shuō)你的貢獻(xiàn)和你的最后得到的待遇和所得應(yīng)該是掛鉤的，不能光是我付出，最后受傷的總是我，這不行。
林耘：應(yīng)該給予越來(lái)越多的人選擇是否落戶(hù)的可能
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得這些人至少現(xiàn)在看起來(lái)會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)楸M管說(shuō)整個(gè)落戶(hù)現(xiàn)在依然是一個(gè)比較難的事情，但是從這些年來(lái)看，整個(gè)變化它是往容易落戶(hù)的方向去改變。比如說(shuō)像深圳，深圳現(xiàn)在只要是當(dāng)?shù)氐娜�，包括原�?lái)農(nóng)村的，現(xiàn)在他都按市民去看待，它已經(jīng)城鄉(xiāng)一體化。
另外，我們看到在過(guò)去的這些時(shí)間段里，有各種各樣的可以落戶(hù)的條件，比如說(shuō)像廣東的積分制，農(nóng)民工湊夠積分了，達(dá)到一定程度了可以落戶(hù)，還有些地方通過(guò)買(mǎi)房，買(mǎi)房了就可以有戶(hù)口，可以落戶(hù)，這個(gè)在上海，在天津，甚至以前在北京都有過(guò)，特定的這些人能落戶(hù)。還有一些就是在城市的務(wù)工過(guò)程當(dāng)中，他逐漸地融入進(jìn)來(lái)，融入進(jìn)來(lái)之后，爭(zhēng)取到相應(yīng)的一些條件落戶(hù)下來(lái)，這個(gè)目前來(lái)講，我覺(jué)得還比較少，因?yàn)樵瓉?lái)的戶(hù)籍制度管理比較嚴(yán)，那么希望這次十八屆三中全會(huì)之后，新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展給越來(lái)越多的人可以就地落戶(hù)。其實(shí)有些人從外觀(guān)上來(lái)看，已經(jīng)具備城市人的外觀(guān)特征和生活方式了，也具備在城市生活下來(lái)的相應(yīng)能力，那么只要政策到位，就應(yīng)該給他們落戶(hù)的選擇和落戶(hù)的可能。
厲以寧：城鎮(zhèn)化就是改革二元體制 不再有兩種戶(hù)籍的差別
(北京大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
在前一個(gè)階段，在有的地方就注意講排場(chǎng)，講規(guī)模，馬路修的越寬越好，兩邊的樓房蓋的越高越好，以為這就到城鎮(zhèn)化了，關(guān)鍵是人的城鎮(zhèn)化，人的城鎮(zhèn)化在什么?叫提高人民的生活質(zhì)量，而且中國(guó)的城鎮(zhèn)化的背景是什么?是城鄉(xiāng)二元體制，城鄉(xiāng)戶(hù)口是兩個(gè)戶(hù)口，權(quán)利是不平等的，身份是不一樣的，這個(gè)背景下搞的，所以城鎮(zhèn)化實(shí)際上的目標(biāo)是城鄉(xiāng)一體化，城鄉(xiāng)一體化主要是城市居民跟農(nóng)村居民權(quán)利是平等的，身份是一樣的，不再有兩種戶(hù)籍的差別，當(dāng)然這是個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，但這是我們，不能為城鎮(zhèn)化而城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化就跟改革是結(jié)合在一起的，改革什么?二元體制。
林耘：落戶(hù)問(wèn)題應(yīng)該分階段分門(mén)檻的逐漸解決
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得當(dāng)他們進(jìn)入城市，并且在努力工作，奔著自己的目標(biāo)去的時(shí)候，他應(yīng)該是又辛苦又幸福，因?yàn)樗泻苊鞔_的生活目標(biāo)，另外他看到每天都向著自己的目標(biāo)在前進(jìn)，還有呢，這些東西，這些生活是他想要的，他才會(huì)在城市里頭做這個(gè)奮斗。
從現(xiàn)在來(lái)看，像在東莞這種地方，現(xiàn)在工資收入也還說(shuō)得過(guò)去，而且因?yàn)橛写罅康男‘a(chǎn)權(quán)房，或者說(shuō)宿舍這種提供，其實(shí)在當(dāng)?shù)氐纳�，哪怕是居家過(guò)日子，其實(shí)很多都可以做到。生存沒(méi)有問(wèn)題，生活沒(méi)有問(wèn)題，但是融入確實(shí)存在，因?yàn)槟氵�不是一個(gè)東莞人，你沒(méi)有戶(hù)口，你的養(yǎng)老、社保等等的一系列的后續(xù)問(wèn)題，你沒(méi)有在當(dāng)?shù)爻浞值胤窒�。所以�?duì)于這些人來(lái)講，工作是在東莞，有的甚至在東莞待的時(shí)間可能比他在老家待的時(shí)間更長(zhǎng)，因?yàn)槟昙o(jì)輕輕就出來(lái)打工，但是他始終沒(méi)有歸屬，沒(méi)有融入進(jìn)去，所以這次的戶(hù)籍制度的改革，或者城鎮(zhèn)化的改革，就應(yīng)該是讓這么一些人能夠把心安下來(lái)，踏實(shí)下來(lái)，那么這里頭要做的當(dāng)然是公共服務(wù)要配套，要跟上。就是落戶(hù)其實(shí)落下來(lái)是什么?不就是要點(diǎn)公共服務(wù)，要點(diǎn)養(yǎng)老，要點(diǎn)醫(yī)療保險(xiǎn)等等這樣一系列的東西，要點(diǎn)子女教育。所以這些東西可能長(zhǎng)期解決不了，是因?yàn)榧薪鉀Q的財(cái)政負(fù)擔(dān)特別大，難度比較大，但是假如說(shuō)能夠分階段，分門(mén)檻，逐漸來(lái)解決，水到渠成來(lái)解決，那這是可以做到的一件事情。但是不管怎么樣，都是要有一個(gè)起步，要有給選擇。比如說(shuō)當(dāng)?shù)氐恼_(kāi)出相應(yīng)的條件，而這些人也根據(jù)這些條件來(lái)自己來(lái)做出選擇，還是應(yīng)該一個(gè)雙向的。
張曉山：外來(lái)人口付出和貢獻(xiàn)了 就應(yīng)享受到公共財(cái)政的陽(yáng)光
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上這里面有一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)就像東莞，我原來(lái)看材料報(bào)道，東莞的戶(hù)籍人口幾百萬(wàn)，但是常住人口上千萬(wàn)，但是東莞的公共財(cái)政是按它戶(hù)籍人口來(lái)的，所以它的公共財(cái)政并沒(méi)有覆蓋到這一千多萬(wàn)的外來(lái)人口，所以這就造成什么呢?我付出了，我貢獻(xiàn)了，東莞的GDP有很多是數(shù)以百萬(wàn)的外來(lái)人口創(chuàng)造的，包括GDP，包括財(cái)稅，包括其它的這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但是他們并沒(méi)有享受到公共財(cái)政的陽(yáng)光，并沒(méi)有享受到社會(huì)保障，我沒(méi)享受到子女的入學(xué)等等，為什么呢?因?yàn)槟切〇|西，因?yàn)楣藏?cái)政里沒(méi)管你這塊，我只管我的戶(hù)籍人口，所以這樣的話(huà)，他辛苦了，他的幸福呢?如果說(shuō)我們幸福體現(xiàn)的就是說(shuō)能夠享受到同等的市民待遇，享受到精神和物質(zhì)各方面的財(cái)富也好，這種財(cái)富帶來(lái)的收益也好，應(yīng)該說(shuō)他的幸福指數(shù)就比較低了。
戶(hù)籍附著的各種的社會(huì)福利、社會(huì)保障也好，其它的一些公共服務(wù)也好，都是附著在戶(hù)籍上的。當(dāng)然了，有些戶(hù)籍就是說(shuō)以后未來(lái)的改革，可能是這樣，不管戶(hù)籍以后怎么改，但起碼就是說(shuō)，對(duì)我到你這個(gè)地方做出貢獻(xiàn)的常住人口也好，流動(dòng)人口也好，最基本的社會(huì)保障，最基本的公共產(chǎn)品的供給應(yīng)該有，現(xiàn)在我們講五險(xiǎn)一金，實(shí)際上這對(duì)很多外來(lái)農(nóng)民工來(lái)講，比如說(shuō)有些老板給他入的是工傷。但失業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療這些，很多入的就比較少。
現(xiàn)在這里面有個(gè)問(wèn)題就是，我們現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)保障制度不健全，不存在一個(gè)對(duì)接和流轉(zhuǎn)的情況，比如說(shuō)你在當(dāng)?shù)厝腽B(yǎng)老，老板不愿意入，為什么呢?你工資的百分之幾要加進(jìn)去，然后企業(yè)還要拿百分之十幾，那企業(yè)的成本提高了，但農(nóng)民工也不愿意入，為什么?一個(gè)是想多賺錢(qián)，另外一個(gè)入完以后，我不是老在你這干，我肯定要流動(dòng)，到別的地方，甚至到別的省，但我走的時(shí)候，我只能拿回我個(gè)人帳戶(hù)的那部分，那種公共積累，企業(yè)給我的那部分拿不走，所以這沒(méi)有什么太大的意義。所以現(xiàn)在，我要回農(nóng)村，那我和農(nóng)村的養(yǎng)老怎么對(duì)接?我現(xiàn)在在這里入的醫(yī)療，回去我怎么和農(nóng)村的合作醫(yī)療對(duì)接，這都是問(wèn)題。所以我們有時(shí)候問(wèn)農(nóng)民工，你希望什么?他說(shuō)，我希望一卡在手，走遍全國(guó)，希望能夠有一個(gè)自動(dòng)的對(duì)接，順接。
張曉山：不能讓農(nóng)民作為廉價(jià)勞動(dòng)力 但不給予相應(yīng)的社會(huì)福利
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
并不是說(shuō)這兩個(gè)互相都是隔絕的，實(shí)際上是怎么回事呢?就是說(shuō)從城市這塊，我要農(nóng)村的地對(duì)吧，我要農(nóng)村的金融，比如說(shuō)農(nóng)民的存的錢(qián)最后都用在城市了，農(nóng)民自個(gè)兒用不上，另外一個(gè)，我要農(nóng)民的人來(lái)給我打工，作為廉價(jià)勞動(dòng)力，但是社會(huì)福利我不給你。然后你最后你在這斷了胳膊斷了腿你回農(nóng)村去，農(nóng)村的民政來(lái)救濟(jì)你。所以這個(gè)二元結(jié)構(gòu)實(shí)際上并不是說(shuō)，城市什么都不拿，城市要把的所有一些好的東西都拿走，留給農(nóng)村的都是最后剩下這些廢物了，這些我們講的垃圾了或者什么這些東西都留在農(nóng)村。所以城市高端，農(nóng)村是低端，這是一個(gè)。另外一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，要解決這個(gè)問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在講說(shuō)要以人為本的城市化。
城市化要追求質(zhì)量，什么意思呢?就是說(shuō)人要進(jìn)到城市的話(huà)，不管是我要用你的勞動(dòng)力，不光是要你作貢獻(xiàn)，我相應(yīng)的我要給你相應(yīng)的社會(huì)保障，社會(huì)福利，公共品等等這塊，所以這塊就涉及到整個(gè)戶(hù)籍制度改革，戶(hù)籍制度改革的話(huà)，剛才講的黃部長(zhǎng)說(shuō)的，那是核準(zhǔn)，比如說(shuō)我到底有多少人到城市了，哪些實(shí)際在這生活，把這數(shù)給搞清楚，搞清楚之后怎么辦呢?我認(rèn)為的話(huà)呢，兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)，調(diào)整國(guó)民收入分配格局，因?yàn)槟悻F(xiàn)在的話(huà)，你不能光靠中央給你轉(zhuǎn)移，然后你從底下我去給中央要，然后說(shuō)你得給我多少，首先一個(gè)的話(huà)，中央和地方的，這次三中全會(huì)決定講一句話(huà)，就是說(shuō)事權(quán)和支出責(zé)任相匹配對(duì)吧，也就是說(shuō)，你要是有這樣的事權(quán)，我相應(yīng)的，我這樣的支出，然后我必須有相應(yīng)的財(cái)力。所以這次的話(huà)，小城鎮(zhèn)，包括我們經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議講的一個(gè)地方的，建立地方的主體稅種，然后地方的發(fā)債券，然后地方的其它，就是說(shuō)你要保證地方有足夠的財(cái)力來(lái)支撐這部分在地方常住人口也好，作貢獻(xiàn)的人也好他的基本的公共產(chǎn)品的供給。就是說(shuō)調(diào)整中央和地方的利益關(guān)系，然后在這基礎(chǔ)上不夠的怎么辦?中央再通過(guò)轉(zhuǎn)移支付來(lái)給一些補(bǔ)，然后這個(gè)轉(zhuǎn)移支付應(yīng)該和地方吸納的農(nóng)村人口，地方城鎮(zhèn)化的水平和質(zhì)量相掛鉤的。
林耘：積分制相對(duì)公平 能夠避免有些人插隊(duì)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得這個(gè)嘗試在廣東來(lái)講，還是有它特定的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楫吘箯V東原來(lái)吸納外來(lái)務(wù)工的群體非常龐大，而且時(shí)間也比較早，從先來(lái)后到，從對(duì)當(dāng)?shù)厝爰臈l件來(lái)看，用積分制顯得相對(duì)公平一點(diǎn)。這考慮多種因素，包括你在當(dāng)?shù)毓ぷ鞯臅r(shí)間、勞動(dòng)技能、就業(yè)穩(wěn)定程度、文化程度以及居住條件等等，這樣形成一套打分制度，這個(gè)能夠避免有些人插隊(duì)，避免有些人動(dòng)歪腦子，所以我覺(jué)得這套打分機(jī)制本身來(lái)講是一個(gè)不錯(cuò)的做法。至于說(shuō)有哪些因素應(yīng)該放到這個(gè)打分機(jī)制里，在里頭占多大的權(quán)重，這可能在實(shí)踐當(dāng)中也可以逐漸的優(yōu)化。
其實(shí)大家可以把思路再開(kāi)闊一點(diǎn)，不一定要工作，不一定我要直接納稅。比如說(shuō)我就不工作，我就在這住著，我就消費(fèi)，我就買(mǎi)東西，我每買(mǎi)一次東西，我也繳稅，因?yàn)橛性鲋刀愒诶锩�，有消費(fèi)稅在里面。也就是我不工作，我只是在這個(gè)地方消費(fèi)，其實(shí)也是有貢獻(xiàn)的。
張曉山：外來(lái)人口的貢獻(xiàn)要和其待遇和福利掛鉤
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這體現(xiàn)的是一個(gè)貢獻(xiàn)和權(quán)利，貢獻(xiàn)和福利相掛鉤，你的貢獻(xiàn)越多，最終享受到的，附著在戶(hù)籍上的各方面保障也更多。但是這里面有兩個(gè)要點(diǎn)，第一個(gè)，有一部分人可能積分一輩子也上不去，但是我在你這個(gè)地方打工，我也做出貢獻(xiàn)了，可能按照你這個(gè)積分我的貢獻(xiàn)是不大的，但是，這部分人你要保證他的基本的公共福利和基本的公共品的供給。第二個(gè)，這個(gè)掛鉤隱含著，未來(lái)的戶(hù)籍實(shí)際上的含金量的措施還是很高的，人們還是愿意來(lái)的，所以如果說(shuō)以后把戶(hù)籍統(tǒng)一，或者是實(shí)行居住證制度，把享受這些權(quán)利待遇和戶(hù)籍剝離開(kāi)，那未來(lái)可能就不再是按照積分了。所以我覺(jué)得是這個(gè)問(wèn)題恐怕要根據(jù)未來(lái)的改革的發(fā)展，但首先應(yīng)該保基本。
另外，貢獻(xiàn)和待遇、福利掛鉤，這個(gè)應(yīng)該是可以的。假定我們以后搞居住證，比如說(shuō)我在你這個(gè)地方有穩(wěn)定的住房，有穩(wěn)定的就業(yè)機(jī)會(huì)，然后我交稅就有居住證，就不按戶(hù)籍了。有居住證之后，其它各項(xiàng)福利可以不是捆在一起的享受，可以一項(xiàng)一項(xiàng)的實(shí)現(xiàn)。比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)適用房，我是規(guī)定你在這工作五年以上，交的稅達(dá)到一定要求，你就可以享受申請(qǐng)經(jīng)濟(jì)適用房的資格，這是一個(gè)。另外孩子入學(xué)，比如說(shuō)不管什么樣的情況，只要我在這有居住證，我的孩子就可以在這入學(xué)，而且不需要交借讀費(fèi)等等。
有的人愿意在這住，有的人愿意在那住，但是住的時(shí)候，他相應(yīng)的和當(dāng)?shù)氐母＠鄬?duì)接。人們可以選擇到一個(gè)他認(rèn)為福利更好的地方去住，他不是這個(gè)地方的人，但他同樣也可以享受福利，他可以自己來(lái)權(quán)衡利弊。老百姓選擇人的流動(dòng)，然后一些相應(yīng)的地方的一些基本的服務(wù)要配套。
李強(qiáng)：城鎮(zhèn)化不單單是戶(hù)口本上農(nóng)民與非農(nóng)兩個(gè)字的改變
(清華大學(xué)社會(huì)學(xué)院院長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
但是目前很多外來(lái)人口并不愿意入籍到城市中去，這很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)，因?yàn)樗霞矣姓�，有耕地，有林地，有很大的潛在物質(zhì)利益。大家知道，城市居民也沒(méi)有土地，城市居民也沒(méi)有宅基地，也沒(méi)有什么耕地、林地，他們基本上是靠自己的勞動(dòng)來(lái)生活，那么他們的保障誰(shuí)提供呢?他們的保障不是由土地提供的，而是由城市的制度來(lái)提供，所以如果一個(gè)人進(jìn)入城鎮(zhèn)戶(hù)籍的話(huà)，按道理他的社會(huì)保障諸方面就應(yīng)該由城市的制度來(lái)保障。那么如果他進(jìn)入制度保障以后，按道理，他應(yīng)該有一個(gè)退出機(jī)制，所以當(dāng)他交出土地的時(shí)候，確實(shí)應(yīng)該給他補(bǔ)償高一點(diǎn)，這部分甚至可以作為城市建設(shè)的一些投資的要素。
林耘：要給予農(nóng)民充分的一個(gè)選擇權(quán)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)真是風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在當(dāng)農(nóng)民反而有些先天的優(yōu)勢(shì)，特別是所在的農(nóng)村挨城市比較近一點(diǎn)，當(dāng)?shù)氐恼�，甚至土地的價(jià)值比較高一點(diǎn)，現(xiàn)在反而有種種的好處，反而離鄉(xiāng)變成了一個(gè)利益上的沖突，難以割舍。我覺(jué)得對(duì)于他們來(lái)講，就需要有一種制度的安排，就是制度上面一定要設(shè)計(jì)的比較好�，F(xiàn)在正在做的土地流轉(zhuǎn)，大概就是能夠針對(duì)這樣一個(gè)特定的人群。首先能夠讓土地在一個(gè)合理的機(jī)制之下進(jìn)行流轉(zhuǎn)，保障他們的基本利益，存在一定的變現(xiàn)的，或者貼現(xiàn)的可能性，那么這些人就能夠下決心，要么為了既有的利益回去，放棄在城市，要么流轉(zhuǎn)一下，出來(lái)。
在過(guò)渡期的時(shí)候，應(yīng)該有比較充分的一個(gè)選擇權(quán)，主要是為了改革，不要遇到那么大的一個(gè)阻力。同時(shí)我們要考慮就是，真正要流轉(zhuǎn)起來(lái)，最后還是要做出一定的選擇。比如現(xiàn)在在農(nóng)村遇到很多的問(wèn)題是，人在城里頭，大量的宅基地荒廢，沒(méi)有充分的利用。中國(guó)畢竟土地是缺的，而且在農(nóng)村里，宅基地荒廢的現(xiàn)象比較嚴(yán)重，包括一些農(nóng)地也存在這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的耕地非常少，中國(guó)的糧食保障都是有很大壓力的，但同時(shí)有些流轉(zhuǎn)到城市里頭的這些人，在農(nóng)村當(dāng)中對(duì)土地的利用、使用上面確實(shí)存在問(wèn)題，所以一個(gè)是在初期的時(shí)候給出他們選擇權(quán)，另外一個(gè)，在過(guò)程當(dāng)中，還是要有一定的強(qiáng)制，比如說(shuō)，你可以把這個(gè)留在手里頭，但是你要承諾，或者要有約束，你要把農(nóng)業(yè)這一塊的土地用起來(lái)。
張曉山：農(nóng)民在成為市民的同時(shí) 也同樣應(yīng)該擁有自己的財(cái)產(chǎn)權(quán)利
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一個(gè)根本性的問(wèn)題，就是說(shuō)農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利是不是應(yīng)該是，你得到什么別的東西就要放棄你的財(cái)產(chǎn)權(quán)利?因?yàn)樵瓉?lái)有的城市，比如說(shuō)一千萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)城，然后這個(gè)農(nóng)民進(jìn)城的話(huà)，他成為市民要穿上五件衣服，可能要脫掉在農(nóng)村的三件衣服，比如宅基地，林地和承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。我的意思就是說(shuō)，為什么你要穿這幾件衣服，必須要脫那衣服呢?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道，無(wú)非一個(gè)，宅基地。我們講宅基地的用，十七屆三中全會(huì)決定就講過(guò)一句話(huà)，要依法保障農(nóng)戶(hù)宅基地的用于物權(quán)，它是一種財(cái)產(chǎn)權(quán)利，它有占有、使用、收益的權(quán)利，然后承包經(jīng)營(yíng)權(quán)也是用于物權(quán)，這都是財(cái)產(chǎn)權(quán)利。如果我到城市變成市民，我必須要放棄我在農(nóng)村的財(cái)產(chǎn)權(quán)利嗎?我覺(jué)得這不是一個(gè)必須的問(wèn)題。比如說(shuō)你沒(méi)有北京戶(hù)口，然后你要入戶(hù)北京了，但你在你老家的房子必須得放棄，這憑什么?那是你自己的。所以從這種角度來(lái)看，我覺(jué)得它不存在一種交換的關(guān)系。而相反，你給農(nóng)民在這邊有了保障之后，那邊他可以有償?shù)霓D(zhuǎn)讓、流轉(zhuǎn)等等，要更好的完善這方面制度。
這次十八屆三中全會(huì)講了，就是說(shuō)農(nóng)民的房屋的財(cái)產(chǎn)權(quán)要實(shí)現(xiàn)，要通過(guò)幾輪試點(diǎn)什么的，房屋的財(cái)產(chǎn)權(quán)和宅基地的使用權(quán)兩者是連在一塊的，房地產(chǎn)，有房就有地，不可能房屋財(cái)產(chǎn)權(quán)實(shí)現(xiàn)的話(huà)，地的使用權(quán)就不能夠占有使用，收益就不會(huì)實(shí)現(xiàn)，要那樣的話(huà)就，原來(lái)有的學(xué)者開(kāi)玩笑，那不成了懸空寺了嗎對(duì)不對(duì)?這房子懸空在流動(dòng)，不可能對(duì)不對(duì)。而且關(guān)鍵就是說(shuō)，他自己有個(gè)選擇，而且以后的話(huà)，他在農(nóng)村的承包地的，承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，宅基地用于物權(quán)怎么流轉(zhuǎn)這是由他自己來(lái)看對(duì)吧，他覺(jué)得合算他可以流轉(zhuǎn)，我們要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)條件，但在城市這塊，我當(dāng)成市民，我想我做了貢獻(xiàn)，我為城市的GDP，財(cái)政收入做了貢獻(xiàn)，然后我要享受到公共福利，社會(huì)保障，那是我作為一個(gè)中華人民共和國(guó)公民應(yīng)該享受的權(quán)利。
再一個(gè)，實(shí)際上如果說(shuō)一部分農(nóng)民到城市，能夠獲得穩(wěn)定的就業(yè)機(jī)會(huì)，穩(wěn)定的社會(huì)保障，包括安居樂(lè)業(yè)對(duì)不對(duì)，包括孩子都能夠，這樣的話(huà)為他在農(nóng)村的他的用于物權(quán)的流轉(zhuǎn)，有償?shù)霓D(zhuǎn)讓創(chuàng)造了條件。因?yàn)槲页邪?jīng)營(yíng)權(quán)的話(huà)，我可以有承包權(quán)，我可以把經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)出去對(duì)吧，我這個(gè)地我不種了，讓大戶(hù)來(lái)種，讓農(nóng)業(yè)企業(yè)來(lái)種可以對(duì)不對(duì)，我這房子我空著的話(huà)，我房子的財(cái)產(chǎn)權(quán)的占有，使用，收益各方面的權(quán)利我能夠?qū)崿F(xiàn)，然后相應(yīng)的宅基地用于物權(quán)，能夠相應(yīng)的附著兩個(gè)，來(lái)相應(yīng)的流動(dòng)，但是這塊并不見(jiàn)得意思就是說(shuō)，我這個(gè)權(quán)利就我完全放棄，但是我可以把它中的一部分權(quán)利我可以放棄，然后促進(jìn)了這個(gè)有效的資源有效利用，促進(jìn)了農(nóng)業(yè)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)規(guī)模的效益，發(fā)展等等，這個(gè)不矛盾。
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》 20140110 新型城鎮(zhèn)化：當(dāng)市民還是當(dāng)村民? 本期節(jié)目主要內(nèi)容：
對(duì)城市的向往，對(duì)生活的渴望，讓數(shù)以?xún)|計(jì)的農(nóng)民離開(kāi)土地走向了城市，然而在鋼筋水泥堆砌成的新城里，這些建設(shè)起城市的人們卻似乎一直找不到自己在城市中適合的位置有游離于城市邊緣，融不進(jìn)城市又回不了家鄉(xiāng)，他們的命運(yùn)何去何從?新城記本期節(jié)目從新東莞人何歡的故事講起，探尋中國(guó)新型城鎮(zhèn)化的路徑和困惑。