“中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。麥肯錫董事長鮑達民發(fā)表演講時表示，中國的產能過�？赡軙屵@些行業(yè)30%就業(yè)者失業(yè)。中國政府有機會減少考核體系中GDP指標的比重。
以下為發(fā)言實錄：
鮑達民：早上好!謝謝剛才一開始蘇波部長講的對于中國情況的介紹，我也想首先來講一下在地方政府這個層面上的一些刺激政策，使得我們認為現(xiàn)在有些可以開展的工作受到了制約，比如說現(xiàn)在有些硬性的指標更多是看GDP，在這塊我們可能要來進一步的進行完善，然后才能推進我們現(xiàn)在想的一些改革，第二部分是一些新的機會，這些機會可以是制造業(yè)的升級，也可以是服務業(yè)的升級，也能夠帶來就業(yè)，我們在這個過程中提到或者聽到，如果看一下這個產能過剩問題的話，我們認為在這些行業(yè)可能會出現(xiàn)30%失業(yè)率的上升，這樣的問題需要解決。所以我們要看一下大的背景，為什么會出現(xiàn)這樣的情況?第一點講到工業(yè)部門的產能，重工業(yè)尤其如此，它的定義是認為產能利用率不足70%的行業(yè)，是屬于產能過剩的。石化大概55%，光伏大概65%，電力設備大概50%—60%，當然在整個大的行業(yè)里還有分具體部門小的產能利用率的情況，我之后講完這個會介紹一下對于地方政府有什么樣的影響，剛才講到有些產能是周期性，有些是結構性的影響，比如有很多的補貼，有很多的優(yōu)惠政策;所以我們有些工作需要進行更細的應對�？紤]到剛才講到的背景，所以我們需要有一個多方參與的模式，企業(yè)自己也要來審視一下需要改進的部分，地方政府也是熱衷于就業(yè)，同時提升他們的收入，對于地方政府來說，他們對于某些部門的支持可能是他們主要收入的來源，另外還有一些銀行部門的支持，比如說國有銀行他們還有非常嚴的利率方面、借貸方面的要求，所以在這個過程中大家都知道需要有各個方面的參與、管理，部長先生應該也是非常了解。政府是有一些計劃來減少在硬性的考核指標里GDP的比重，有些新的指標。
我想講一下韓國在50年代的金融危機之后，當時他們有一個大的過剩產能的削減，所以他們能夠進行調整，如果在15個行業(yè)同時出現(xiàn)很快的產能過剩的削減，那實際上在這個過程中是會有很大的動蕩，以及會有很大的失業(yè)的，那可能從韓國的危機里我們也是能學到一些經驗，在講到地方政府的改革方面，這也是我想要集中講的，剛才講到的硬性指標是非常重要的考慮。因為有些硬性指標是推動過剩產能不斷的積聚，所以我們要看一下地方政府，比如說有多少的比例需要在服務業(yè)，多少是在工業(yè)，大家如果看一下紐約市的黃頁電話本里，還是有很多服務業(yè)的電話是非常非常后的，北京市更多的是在其他部門，服務業(yè)商戶的名錄并不是非常多、長，所以可能需要在服務業(yè)這塊進一步的進行發(fā)展，還有GDP和效率占指標考核中的比例也是非常重要的方面，另外還要改革地方政府融資的渠道，所以可能可以改革分稅制，另外使得這個地方政府不再把土地賣地的收入作為他們主要的收入來源。另外還可以來進行一些比如發(fā)市政債的嘗試，地方政府、中央政府、銀行都需要來協(xié)調，在這個過程中我們可以從鄧小平改革初期的一些方案和方法學習，我還記得在這個過程中改革會帶來很多變化，怎么來引導和管理這些變化，一開始做的非常好。我覺得可能在某些領域可以幫助我們來進一步的疏解在某些部門擁堵的問題，不管這是食品加工還是煉鋼這樣的一些行業(yè)，所以我們講的試點然后再鋪開的做法應該是非常有意義的，可以幫助我們解開一些癥結的方法。
謝謝。
以下為提問環(huán)節(jié)：
提問：我是倫敦政經學院的，我想請各位專家評論一下是否有這樣的一種緊迫感，講到城市的基礎設施，我們現(xiàn)在看起來城鎮(zhèn)化率會在15年從50%左右上升到70%，所以在這個過程中需要來建很多的城鎮(zhèn)的基礎設施，但是城市的能效、城鎮(zhèn)的擁堵、污染，還有它的宜居性的問題，我們可以預想這些城市應該有更多的公共交通，更少的私家車，而更多的信息化的依托，剛才講到15年到70%左右的城鎮(zhèn)化率，它是一個巨大的，歷史上從來沒有出現(xiàn)的城鎮(zhèn)化的進程，這樣的基礎設施的建設需要能夠來維持很長的時間，比如說我們倫敦，我自己家鄉(xiāng)的路，實際上我們很早很早就建了，像倫敦地鐵也很早就建了，現(xiàn)在還在用。像這樣的決策，因為考慮到城市要有宜居性、減排，各種各樣的要求，在今天的討論里我們還沒有感覺到有好的基礎設施，它的融資、它的設計要做好的緊迫性。
安仕年：我知道鮑達民先生他的公司做了很多研究，能否回答一下。
鮑達民：我同意要有這樣的緊迫性。在倫敦生活可以感覺到羅馬人道的路現(xiàn)在還可以用。第一點你剛才講到的這種概念，我們聽到人家說中國的增長率會下降，那主要是基礎設施，主要是鋼鐵、水泥行業(yè)在這個過程中有產能過剩，所以在這個過程中我們也不會忘記有調整的坡度但是如果看水資源能源的效率，還有擁堵這樣的一些問題，實際上我們要找到一個解決的模式，因為我們發(fā)展是如此之快，所以實際上這是一個應對問題很好的時機，而且標準的制定，在我們設計這樣一些基礎設施的時候是非常至關重要的。