央視財經(jīng)評論文字稿-深圳:剪除小產(chǎn)權(quán)房的灰色地帶
2014-04-23   作者:  來源:央視網(wǎng)
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  小產(chǎn)權(quán)房問題怎么解決,一直都是個老大難的問題。近期,深圳市宣布正式開始試點處理“歷史遺留的違法建筑”,一小批被部分媒體稱為“小產(chǎn)權(quán)房”的住宅將迎來改變的機會。那么,對于解決小產(chǎn)權(quán)房問題,我們到底有哪些辦法可以采用?小產(chǎn)權(quán)房涉及眾多的利益群體,適度的政策性調(diào)整應該如何進行?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財經(jīng)評論員馬光遠、張鴻共同評論。

  深圳在全國先行一步,歷史遺留違規(guī)建筑分類處理,能夠帶來樓市變局?深圳做法能否帶來新氣象?

  昨天,一則“深圳試定給部分小產(chǎn)權(quán)房確權(quán)頒證”的新聞引發(fā)了人們的關(guān)注。據(jù)財經(jīng)網(wǎng)報道,深圳認為深圳不存在小產(chǎn)權(quán)房概念,此次只是試點處理深圳市歷史遺留違法建筑,根據(jù)不同的情況采用不同處理辦法。其中,原村民符合一戶一棟原則的住宅類歷史遺留違法建筑,建筑面積在480平方米以內(nèi),按申請補繳對應公告基準低價的百分之十,即可轉(zhuǎn)為商品房。一戶一棟之外,多棟中的兩棟補繳25%的地價和不同罰款后,可以登記為非商品性質(zhì)房地產(chǎn)。第三棟即其以上棟數(shù)部分則不為處理確認,對非原村民所建部分也不予處理確認。

  賀承軍(原深圳市原規(guī)劃局規(guī)劃處副處長):這個松口應該是比較穩(wěn)定,也是應該的,因為讓土地資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)更明確化,符合一個理性的方向,處理這種分類,從不同的層次,有一個穩(wěn)定的結(jié)構(gòu),并且不是太冒進。

  小產(chǎn)權(quán)房通常是指在農(nóng)村集體土地上建設(shè),向社會公眾租售的房屋。而深圳經(jīng)過1992年、2004年兩次農(nóng)村城市化改造后,農(nóng)村集體土地全部移轉(zhuǎn)為國有。深圳市土地監(jiān)察局數(shù)據(jù)顯示,深圳市2009年6月2日以前產(chǎn)生的各類歷史遺留違法建筑總計37.94萬棟,占全市建筑物總量的半數(shù)以上。這也是深圳與其他城市的不同之處,正是深圳此次試點之所以推行的關(guān)鍵。

  韓世同(廣州房地產(chǎn)專家):像北京、上海有可能有所不同,像省會城市有可能有所不同,三四線的城市又有可能有所不同,可能還需要更多的一些試點、嘗試和探索,從中總結(jié)出一系列的改革、探索。

  這次探索性的小步開放,對深圳的房地產(chǎn)市場,尤其是中低端商品房,以及房租租賃市場,將產(chǎn)生重大影響。

  張鴻:這些房子不可能都能拿到正式的商品房證件

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  不可能拿到,首先它不都是商品房,不都是住宅;其次它說的是分類,分類里邊其實有限轉(zhuǎn),就我們限購買房,這個轉(zhuǎn)正其實叫限轉(zhuǎn),限轉(zhuǎn)什么呢?它其實延續(xù)了過去我們在集體土地上的這樣一個政策。雖然深圳說,說我這個是國有土地,但還是原村民,就原來這塊土地的原村民,原來這個叫集體土地的時候你住的這些人,大概我算了一下,一人兩到三套。就是你第一棟,你只需要補很少的錢,就可以轉(zhuǎn)正,這是居住性需求。第二棟、第三棟,可能你需要繳納的相對來說高一點兒的這個,然后才能轉(zhuǎn)正。像老馬在那兒買,那就沒有轉(zhuǎn)正協(xié)議。他不是原村民,所以這個量是很小的,而且住宅本身就很小。

  當然是先試點了,試點然后他看到最后整個的影響,包括對土地市場,對整個房地產(chǎn)市場、市政等等的影響,然后來決定到底要不要放開?我為什么剛才說要小點兒聲,咱不要把它和小產(chǎn)權(quán)房掛上,因為我怕把深圳市再嚇著。因為前兩年已經(jīng)嚇過好幾回了,就深圳市一直強調(diào)說我們就是歷史遺留的違法建筑,不是小產(chǎn)權(quán)房。因為你一聽到是小產(chǎn)權(quán)房的試點,哪個城市都受不了。南京也曾經(jīng)有過,還沒解決呢,媒體說這小產(chǎn)權(quán)房要試點了、要開始了,然后馬上辟謠說我們不是小產(chǎn)權(quán)房試點。所以今天我們就小點兒聲說,這個事因為那個涉及到集體土地的問題,就是小產(chǎn)權(quán)房的問題,它不是上邊的房子問題,而涉及到底下的地的問題。

  馬光遠:深圳這一次的力度比較大 尤其是非住宅更加寬松

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  深圳情況很特殊,因為它在經(jīng)過兩次的這么一個土地性質(zhì)的轉(zhuǎn)換以后,絕大部分的土地是國有性質(zhì)的。我們一般說的小產(chǎn)權(quán)房是在集體土地上的那個建筑,叫小產(chǎn)權(quán)房。深圳的這個叫非典型小產(chǎn)權(quán)房,反正都是沒有大產(chǎn)權(quán),但是這一次,這個力度還是非常大的。這個力度大跟以前最不一樣的地方在什么地方?就是經(jīng)過這么一次分類處理以后,有相當一部分的是完全可以拿到真正的商品房的產(chǎn)權(quán),這跟以前不一樣。以前我們探討是什么,說把它轉(zhuǎn)成保障房,轉(zhuǎn)成別的一些房,但是它拿不到拿不到商品房,因為商品房可以交易。

  用深圳當?shù)厝说脑捴v,以前我們拿到的都是綠本,這個綠本就自住、出租是可以,但是不能買賣,不能上市交易。但是這一次住宅這一部分,雖然這個范圍小,只限于本地的村民,而且本地村民里邊也劃了13個區(qū)域,深圳現(xiàn)在真正的這種所謂的違法建筑有多少,差不多超過40萬棟。也就是說現(xiàn)在只有2萬棟,只有二十分之一才有可能轉(zhuǎn)正。但即使如此,那么這一次轉(zhuǎn)正以后,你可以拿到紅本,紅本是什么?就可以上市交易。所以來講,第一個住宅,這個力度比較大。第二,非住宅更加寬松了,非住宅就是第一就是沒有限制當?shù)卮迕瘢褪撬械,只要你買了這個東西就可以。

  馬光遠:深圳此舉是土地權(quán)屬的一個變化 是很大的突破

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  應該說第一個是土地權(quán)屬的一個變化,深圳以前是個漁村,它的地都是集體的地,后來又變成國有的地。我想在變成國有土地之前,一定也是有小產(chǎn)權(quán)房的。那么再加上建的很多,你到深圳去,特別是在關(guān)外,你如果去看小產(chǎn)權(quán)房,真的是巍巍壯觀,非常漂亮。有些小區(qū)除了那個名字,可能你沒有拿到大產(chǎn)權(quán)以外,那么剩下的跟正規(guī)小區(qū)沒有任何區(qū)別,而且從事這個產(chǎn)業(yè)鏈上交易的人也非常多,當然價格也很便宜。

  大家經(jīng)過多年的等待,等到這一步。我認為這一步非常好,也就是說你不管它叫違法建筑,還是叫什么東西,至少在現(xiàn)有的體系下,做了一個很大的突破。比如說住宅這一塊,第一棟你交的錢可能就二、三十塊錢,那么剩下的兩棟,比如說補交罰款,再一個土地出讓金還有點兒,補一點兒稅,就一平米可能就補個兩、三百塊錢以后變成紅本,這對所有人來講,成本應該說不算太高。所以這給很多人給了一個很大的希望,所以我認為這是一個非常好的事。

  張鴻:對住宅會有一些影響 對商業(yè)地產(chǎn)的影響會更大

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  你這種預期對當?shù)氐姆績r一定是雪上加霜,就是包括成交量。因為我們今天說的這些叫無產(chǎn)權(quán)吧,不管它叫什么,就是沒有產(chǎn)權(quán)的這些房子。雖然今天要解決的可能轉(zhuǎn)正的,里面包括,主要是住宅,我們關(guān)心的是住宅。住宅可能占的比很小,必須得是原住民。但是問題是它整個這種無產(chǎn)權(quán)的房子在深圳的比例特別大,我們不說民間各種機構(gòu)說的60%、70%,就是深圳自己各種監(jiān)測隊他們給出的數(shù)據(jù),這幾年我查了一下基本都在40%以上,接近50%。

  所以說,那個地方的房子,將近一半是無產(chǎn)權(quán)的房子。那么你這個心理預期一形成,可能就會對他,因為本來他現(xiàn)在的成交量,大家購買的意愿不是特別強,都在看說是不是到頂什么的等等,所以我覺得會可能會有一些影響。但是我覺得除了住宅以外,其實商業(yè)的,他們轉(zhuǎn)起來,連原住民的限制都沒有,我猜可能會影響更大一點兒。

  馬光遠:小產(chǎn)權(quán)房轉(zhuǎn)正不轉(zhuǎn)正 有沒有產(chǎn)權(quán)大家都在買

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  深圳為什么特殊?除了住宅也有小產(chǎn)權(quán),商業(yè)等等非住宅的也有。同時在深圳,住房的供應一直是雙軌制,一方面是無產(chǎn)權(quán)的供應,量很大,占一半,那半壁江山是他們的,另一半主流的那些商品房。

  我個人倒覺得轉(zhuǎn)正不轉(zhuǎn)正,房子就在那里,有產(chǎn)權(quán)沒產(chǎn)權(quán)大家都在買。那么最后形成兩個價格不一樣的市場,那么一個是這種沒有產(chǎn)權(quán)的,這個價格可能最低的,相當于有產(chǎn)權(quán)的四分之一,高一點兒的相當于有產(chǎn)權(quán)的二分之一,差不多這么一個情況。一旦轉(zhuǎn)正以后,我個人認為這一部分價格可能會起來,有就是說轉(zhuǎn)正完的這一部分,那你可以交易,他們價錢可能會補漲。至于說商品房這一塊會不會出現(xiàn)大的一個沖擊,要看整個房地產(chǎn)市場。我們現(xiàn)在整個房地產(chǎn)市場的預期,如果是向上的預期,沖擊不會太大,有沖擊這是肯定的,因為供應多了,但是如果運氣不好的話,可能會有問題。

  在目前情況下,我個人認為,就是房子的總量,深圳人都是很清楚的。就是我們買的房子究竟是小產(chǎn)權(quán)的、無產(chǎn)權(quán)的,還是大產(chǎn)權(quán),他心里非常清楚。而且有多少量,深圳人也很清楚。所以我們現(xiàn)在很奇怪的是,就這么一個非常好的城市,而且是四個一線城市之一,居然有一半的建筑是非法建筑,是歷史遺留問題,而且要解決。我覺得,我們多年來一直講說房地產(chǎn)要增加供應,這不增加供應了嘛?這個供應增加上去,我們看這個市場會不會健康。在目前的整個的無產(chǎn)權(quán)的改革試點之外,我倒覺得還有一個試點,就是當我們增加供應以后,我們的住房市場究竟會怎么樣?這可能是深圳試點的另外一個意義。

  張鴻:要把這些房子合法的盤活了 別總讓它待在灰色地帶里

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  到底集體土地上蓋的房子是不是能賣給非本村的人,本村集體的人?就我這個村的房子能不能賣給馬光遠?能不能賣給你?這個問題解決不了。因為按照《土地法》的話,它是解決不了這個問題的。

  現(xiàn)在很多地方其實在嘗試什么?在嘗試它本身可能解決了部分保障性住房的作用。但是能不能政府干脆就用一些辦法,讓它干脆就解決保障性住房。比如說北京其實前兩年有一些試點,就是公租房,政府等于不管是買過來還是租過來,還是什么其他公有產(chǎn)權(quán)之類了,就不管用什么具體的辦法,就讓這些房子合法的盤活了,別讓它總是在灰色的、非法的那樣一個地帶里,是那樣的一個存在。大家圖便宜,買了以后,在一個非法的建筑里面住著,可能這種感覺也不是特別好。

  我們要讓人來試點,我們也不知道怎么分,除了光有勇氣是不夠的。你光天天喊說我拆了2007年12月30以后,以后的我全拆?赡軉?不可能。你只能偶爾抓一個典型案例。以后就別喊這種口號,咱們就像老馬說的,咱們找到大智慧。

  馬光遠:我們能不能拿出一點點勇氣和魄力 把小產(chǎn)權(quán)房問題在拆的基礎(chǔ)上往前推一步

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  我們看到的是現(xiàn)有的法律,還更應該展望一下未來。未來在這個問題上,如果說不能在法律問題上有所突破,這個問題本身是無解的。我一直強調(diào)一定要大智慧,小產(chǎn)權(quán)需要大智慧,這個大智慧是什么?一方面我們一定要考慮歷史,為什么會形成小產(chǎn)權(quán)這么一個畸形的,大量的人又趨之若鶩的一個東西,我們要反思為什么?同時要照顧現(xiàn)實,因為大量的人在里面住。那么這個問題本身你不可能一拆了之,也不可能一下子去清理就了之,所以我覺得應該一分為二。第三個應該有前瞻性。未來這個問題我們肯定要解決,而且我們的解決辦法里肯定要排除,就靠拆來解決,我們應該試點。

  老百姓之間有膠著,因為有些人花大價錢買了商品房,有些人是花了很小的錢買的小產(chǎn)權(quán)房,這是一種。第二個是政府利益,以前我們把那個地很便宜弄過來,然后高價給開發(fā)商來建房子,這一塊兒利益沒了。第三個膠著是什么?就是我們以后的處理肯定是分類處理,也就是買了小產(chǎn)權(quán)房的人的待遇也是不一樣的。那有些可能真的會被拆掉,比如說占了耕地的,不符合規(guī)劃的,有安全隱患的。我是堅決要求拆掉的。但是蓋的非常不錯,跟花園一樣,老百姓住的也感覺不錯,物業(yè)、水電、煤氣供應甚至比商品房還好。到目前為止,我沒有聽說小產(chǎn)權(quán)房有倒了的、危了的。那么這一部分符合規(guī)劃,老百姓住的很好,又沒有占耕地的,為什么不趕快想辦法把它解決呢?

  我們老在強調(diào)說,改革要有勇氣和魄力。我們先能不能拿出一點點的勇氣和魄力,把小產(chǎn)權(quán)房問題在拆的基礎(chǔ)上往前推一步,這是很多人都期待的。

  馬光遠:事實上改革能夠往前走 是基于大家能往后稍微退一步

  (《央視財經(jīng)評論》評論員)

  我覺得大家往前走一步,就每個人都讓一下,事實上改革能夠往前走,不是基于大家都往前,而是往后稍微退一步。退一步,你會發(fā)現(xiàn)天地來了。所以我覺得解決小產(chǎn)權(quán),最終對社會來講有益處,那么我們就往前走。如果說最終對社會是……

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