改革首先是有個(gè)問題，中國為什么改這么長時(shí)間？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個(gè)問題是1978年，當(dāng)時(shí)就冒出個(gè)問題，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年？真正上軌道是61年之后，滿打滿算，到78年不到20年，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了。形成一個(gè)體制沒花那么長時(shí)間，改一個(gè)體制，時(shí)間比他長，而且留下很大一塊沒改完。
我對(duì)中國改革的3點(diǎn)認(rèn)識(shí)
改革首先是有個(gè)問題，中國為什么改這么長時(shí)間？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個(gè)問題是1978年，當(dāng)時(shí)就冒出個(gè)問題，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年？真正上軌道是61年之后，滿打滿算，到78年不到20年，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了。形成一個(gè)體制沒花那么長時(shí)間，改一個(gè)體制，時(shí)間比他長，而且留下很大一塊沒改完。
當(dāng)時(shí)摸著石頭過河，哪件事情有力治了，我們就改一把，哪些事情有較大難度就先擱一擱。這個(gè)策略讓中國改革起步階段，頭十來年，或者頭20年確實(shí)取得了讓世界矚目的成就。但是這個(gè)成功背后也帶來了麻煩，有些難的問題往后放。更大的麻煩是，已經(jīng)改的領(lǐng)域的成功會(huì)幫助掩蓋沒有改革的部分。這是一條。
第二條，中國由于改革持續(xù)非常長，人口統(tǒng)計(jì)學(xué)規(guī)律就會(huì)發(fā)生作用。年輕一代人的參照性不一樣。80、90后，他們的參照性是在信息開放的情況下形成的。你不把這個(gè)國家的改革跟這些人的要求期望相一致，現(xiàn)在沒麻煩，將來也會(huì)有麻煩。這是第二個(gè)道理。
最后一個(gè)道理，不改不成。我們這個(gè)體制，有些窟窿已經(jīng)不小了，社會(huì)矛盾世界第二大，增長速度第一。城管跟老百姓的沖突可以出人命，他是為大家維持秩序，怎么會(huì)動(dòng)不動(dòng)就是（這樣）。說明我們這個(gè)社會(huì)有些環(huán)節(jié)，你要引起注意，加以補(bǔ)救。所以，所謂改革的邏輯，認(rèn)識(shí)上，就是這么幾條。
什么叫中國改革？只要有過不去的坎兒，總有人想辦法越過去，但這僅僅是改革的一小部分，改革要真正變成制度變遷有另外一部分。能不能得到承認(rèn)？合法不合法？你不合法，這個(gè)體制預(yù)期就不穩(wěn)定。你看中國農(nóng)業(yè)，仔細(xì)到農(nóng)村看（你會(huì)）發(fā)現(xiàn)，還是半拉子工程。（比如）承包長期不變寫進(jìn)文件，一直到2008年十七屆三中全會(huì)，提到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制長久不變。但是你到底下看，有些問題沒有解決，有的家老人過世了，包產(chǎn)到戶按人口分的地，過幾年家庭之間就不均了，這個(gè)事情怎么解決？很多地方又要求重新調(diào)地，一調(diào)地還能長期不變嗎？
不要小看土地問題，農(nóng)民是活生生的，農(nóng)村也是有黨組織的，也是有經(jīng)濟(jì)組織、政府機(jī)構(gòu)的，他跟你是承諾配套的。我們很多地方的小產(chǎn)權(quán)房，部委發(fā)文說打擊，為什么打擊這么多年還有那么多？打不動(dòng)？背后有個(gè)利益平衡。我的看法是，這個(gè)現(xiàn)在還沒有找到解決的辦法。所以這次三中全會(huì)在這個(gè)問題上做了大文章。農(nóng)民土地到底怎么樣？總要審慎把這個(gè)問題列出來。
市場(chǎng)邏輯與官場(chǎng)邏輯
十一屆三中全會(huì)最早部署國有企業(yè)，民營企業(yè)進(jìn)來了，港資進(jìn)來了，大概到2002年前后，發(fā)現(xiàn)有部分國企不改了，資不抵債，改革任務(wù)沒有完成。盈利的企業(yè)還要不要改？最后像聯(lián)想，保留科學(xué)院的股權(quán)，成立全球化公司，當(dāng)年改出來是很不容易的。規(guī)范分紅權(quán)，再把分紅權(quán)改成股權(quán)，個(gè)人的要求不能離譜，實(shí)際上他們最后得到的股權(quán)，在我看來低于他們實(shí)際的。財(cái)政部也批了，今天非常成功。但是多數(shù)國企，只要當(dāng)時(shí)不是虧損的就沒有改善，因?yàn)橐桓木蜕婕皣Y流失和腐敗交易，你去看超大型國企、央企利潤，實(shí)際上權(quán)力根本不在全國人民手里，也不在國家手里，就在幾個(gè)特權(quán)人手里，（你不改就）會(huì)變成這個(gè)社會(huì)上的不公。但國企還是有很多人有能耐，有判斷力，有些潛力是體制限制住的。國企管理，到點(diǎn)就退出，這么多的資產(chǎn)，這么重大的投資決定，光領(lǐng)一個(gè)薪水，對(duì)稱嗎？股東們，投資者們放心嗎？這是市場(chǎng)邏輯。我們還有官場(chǎng)邏輯，這個(gè)級(jí)別干部比同級(jí)干部已經(jīng)待遇不錯(cuò)了，下一步要解決這個(gè)問題。
要進(jìn)一步放開國有企業(yè)的潛在市場(chǎng)。財(cái)稅改革93年改的很好，當(dāng)年中央財(cái)政已經(jīng)岌岌可危，通過那一波改革，財(cái)政推進(jìn)一大步。但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，（到）今天為止唯一的辦法是通過轉(zhuǎn)移支付分到各個(gè)地方去。這個(gè)模式有點(diǎn)問題，因?yàn)閲易鳛橐粋�(gè)整體，有很多功能應(yīng)該完成的，為什么異地上學(xué)變成這么大問題，社保不可攜帶？如果改革不跟上去，地方和地方之間的矛盾，地方和中央之間的矛盾都很難解決�？墒沁@些東西都是牽一發(fā)而動(dòng)全身，一動(dòng)就涉及到很深的利益調(diào)整。要參照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，逐步把這些變成國家的功能。
人民幣向下是否放開？放開到什么程度？匯率改革都有關(guān)系。所以現(xiàn)在大家寄希望于上海自貿(mào)區(qū)，要在這里試行另外一套，看看能不能沖出一條路。這都說明改到一半不改下去，麻煩是非常大的。
改革構(gòu)架要分兩層
政治體制改革不能說它完全沒有改，也在很多方面有了變化，但是離“把老虎蒼蠅都關(guān)進(jìn)籠子”還是蠻遠(yuǎn)。一方面，現(xiàn)在從風(fēng)氣抓起，但是官場(chǎng)風(fēng)氣已經(jīng)那樣，如果你不那樣，怎么跟其他人共事？大家都那樣。沒有制度氛圍，好人也變成壞人。
去行政化。我在大學(xué)工作，這些年，我看（大學(xué)）來越不像學(xué)校了。今天大學(xué)擁有的資源比過去好得多，可是你看做學(xué)問的風(fēng)氣，追求真理的風(fēng)氣，探索科學(xué)的風(fēng)氣是倒退的。你要不改，怎么交代？你能不能有適合于大學(xué)發(fā)展所需要的體制？改不改這個(gè)官本位？改不改這個(gè)行政？
最近去新加坡開會(huì)很受觸動(dòng)。教育部2000多人，我說你們官員派的不少，他說除了教務(wù)部部長和常務(wù)秘書是政治官，總司司長以下全部是老師。還有一個(gè)文化，每年是每一個(gè)學(xué)生配四萬新加坡幣，精心組織設(shè)計(jì)課程，不是浮皮潦草，這是他們國家戰(zhàn)略，是制度決定的。（反觀國內(nèi)）很多告訴你怎么教書的人，自己從來沒教過書，他教你怎么開會(huì)，怎么做研究，這能搞上去？這種東西不改，最后競爭是知識(shí)的競爭，得有體制機(jī)制跟他配合。
改革有巨大成就，但半拉子工程一關(guān)鍵部位沒有改掉，如果不通過改革，進(jìn)一步把這個(gè)體制架構(gòu)形成完善，我們已有的成果很難保持，沒結(jié)果的麻煩會(huì)往上冒。所以改革30年以后，還要發(fā)動(dòng)一波深化改革，要把過去沒有解決的關(guān)鍵難題、重要領(lǐng)域的關(guān)鍵環(huán)節(jié)爭取突破。我的看法，過去的經(jīng)驗(yàn)可能對(duì)這場(chǎng)大戰(zhàn)有幫助。頂層設(shè)計(jì)跟摸石頭過河結(jié)合，這句話講得好，不要認(rèn)為所有改革都是高層設(shè)計(jì)出來的，設(shè)計(jì)要有信息，要在社會(huì)底層認(rèn)真看。有問題總有人難受，他只要難受，他就會(huì)想辦法。中國社會(huì)天天在進(jìn)行各種探索，這個(gè)過程中，觀念交鋒，觀念討論，觀念修訂就非常重要。
我心目中改革的架構(gòu)始終兩層，一層就是第一線，盡可能多的探索，但是這種在很多底層發(fā)生的變革，能不能系統(tǒng)集中起來，能不能被合法化的承認(rèn)，能不能把他變得更加規(guī)范和完善？取決于上層建筑。最后是要上下互動(dòng)上下結(jié)合形成一個(gè)更現(xiàn)代化國家的，比較理想的體制。
不走“搞定”路線的三個(gè)辦法
問：十八屆三中全會(huì)提出混合所有制的說法，這可能成為改革的保障嗎？
周其仁：我剛才講上一波改革是虧損的國企改革，問題是盈利企業(yè)怎么改革？這一步提出的混合經(jīng)濟(jì)很重要（的一點(diǎn)），是在這個(gè)認(rèn)識(shí)上開了個(gè)口子，不要以為贏利了就可以自己關(guān)起門來玩，這點(diǎn)意義是非常重大的。至于混合當(dāng)中國資都不要控股，這個(gè)能做到我肯定贊成。但是我看第一步，經(jīng)過混合經(jīng)濟(jì)，有一批企業(yè)可以做到國資國控。因?yàn)樗麄儠?huì)告訴社會(huì)，如果不是控股，對(duì)國家對(duì)員工到底帶來什么？這個(gè)事業(yè)范圍就擴(kuò)大了，有了這一步擴(kuò)大才有下一步改革。你先把這批放出來，我覺得對(duì)下一階段中國經(jīng)濟(jì)增長起很大支撐作用。
我沒想到十八屆三中全會(huì)第一個(gè)沖出來的是中石化、格力、上海綠地。剛才休息的時(shí)候一個(gè)朋友問，說好像（混合所有制）沒什么動(dòng)靜，我說等你看到動(dòng)靜就晚了，很多人現(xiàn)在忙著呢。底下這個(gè)沖動(dòng)，有很多老總到點(diǎn)了，國有企業(yè)，不改就下班了。不要指望中央文件寫得那么清楚，那不是中央職能。什么叫中央？中央就叫站在中央，能講出混合經(jīng)濟(jì)就不得了了，底下一定會(huì)拱出一片天地來。
問：剛才說到無論是產(chǎn)權(quán)界定還是行政權(quán)力約束，周教授書里都講到一個(gè)問題，需要一個(gè)強(qiáng)制力去保證執(zhí)行。但是強(qiáng)制力本身誰去監(jiān)督呢？一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，人不可能拎著自己頭發(fā)離開地面，這是不是當(dāng)前改革最大難點(diǎn)？
周其仁：這是現(xiàn)代化的難點(diǎn)。權(quán)力界定必須有權(quán)威的第三方，要足夠合法，麻煩就在這里。市場(chǎng)離不開權(quán)威的第三方合法強(qiáng)制力，但是這個(gè)一旦出來，所有公司、企業(yè)手里都沒有，很小一個(gè)稅收所他要跟你胡鬧你沒辦法。所以為什么政治改革和經(jīng)濟(jì)改革一定要配套，道理就在這里。政治改革的重要任務(wù)就是習(xí)近平講的，（把）老虎關(guān)進(jìn)籠子。李克強(qiáng)講的對(duì)政府部門是“法無授權(quán)不可為”。
中國的情況補(bǔ)一條，還有改法問題，要按程序把一批法修（改）掉。三中全會(huì)有一句話，一些法律淪落為部門利益的表達(dá)保護(hù)傘。所以我們同意法律授權(quán)政府不可為。你不改，很多釘子埋在里頭。政治改革最重要問題就是把不可獲取的活法強(qiáng)制力要公開、透明可見度，多種手段監(jiān)督政府活動(dòng)。
不光是政府問題，企業(yè)家也有很大改變。一出問題，就（等）政府去出政策出文件，很少有人出來說捍衛(wèi)自己（權(quán)利）。我們很多企業(yè)受到行政上的，或者一些部門官員的不當(dāng)勒索，多數(shù)人寧愿去買通搞定，這樣做是惡性循環(huán)。
問：他們不是不愿意，而是沒有這個(gè)能力。
周其仁：王石有這個(gè)能力，王石說我就不行賄。我們助擁貪腐，最后給自己造成更大麻煩。這跟女同胞穿高跟鞋一個(gè)道理，第一個(gè)穿挺好，第二個(gè)穿，你不穿不行，穿了也不高一塊。對(duì)王石有尊敬的（原因）就在這里，他是搞房地產(chǎn)的，他公開講，就等于把全世界矛盾對(duì)準(zhǔn)他，他敢這么講，講了幾十年。
我覺得要有些聲音，可以見法官，可以民告官。憑什么你出一個(gè)文件，有時(shí)候一句話，我們市場(chǎng)亂作一團(tuán)，企業(yè)亂作一團(tuán)，憑什么？客觀上的社會(huì)氛圍，助長了行政權(quán)濫用。為什么（官員）貪污數(shù)目越來越大？這就是“搞定”定理。每個(gè)人搞定政府官員，最后是整個(gè)禍害產(chǎn)業(yè)界，最后當(dāng)官的也進(jìn)去了。
當(dāng)然不是說大家都變王石，還有一個(gè)辦法，團(tuán)結(jié)起來變王石；還有一個(gè)辦法就是讓學(xué)者幫你喊，政府內(nèi)部改革力量也是積極的，很在意民聲。把積極力量攏到一起，一起來推，一次不行兩次，兩次不行，再來一次。我前段去（派出所）辦一個(gè)戶籍上很小的事，深受感動(dòng)，兩分鐘全部辦完，態(tài)度極好，不收費(fèi)。我?guī)资昵叭ミ^，內(nèi)行人給你點(diǎn)個(gè)道，幾點(diǎn)到哪兒，看誰開完會(huì)的時(shí)候（辦），那是首都的派出所。但是確實(shí)肯下決心抓下去，各方共同努力，一定讓環(huán)境至少可以凈化。