解說：9000億醫(yī)�；鸪霈F(xiàn)巨額沉淀，結(jié)余是怎么出現(xiàn)的?增值靠誰?靠啥機制?《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：歡迎您關(guān)注我們今晚的《央視財經(jīng)評論》，我是沈竹。今天我們來關(guān)注多家媒體最近都在關(guān)注的一個醫(yī)�；鹄塾嫿Y(jié)余的數(shù)量超過9000億元的新聞。那9000億的這樣一個醫(yī)�；鸬降子卸嗝待嫶�?9000億的這樣一個結(jié)余是否正常?保值增值我們又需要怎樣的機制和維護(hù)的辦法?那今天我們就來聊聊。兩位老朋友，一位是社科院人口與勞動經(jīng)濟研究所的副所長張車偉先生，一位是張鴻。那在節(jié)目一開頭呢，我們先來看看這9000億現(xiàn)在到底是怎么回事?
解說：醫(yī)保資金大量結(jié)余引起廣泛關(guān)注。根據(jù)人社部近日公布的2013年人力社會資源保障快報數(shù)據(jù)，2013年，我國醫(yī)保基金結(jié)余約為1373億元，加上2012年末城鎮(zhèn)基本醫(yī)療累計結(jié)存7644億元，據(jù)《經(jīng)濟參考報》測算，醫(yī)保基金到今年2月末結(jié)余已經(jīng)達(dá)到約9000億元。
一方面，醫(yī)�；鸾Y(jié)余眾多，另一方面?zhèn)�人醫(yī)保帳戶又基本實施封閉管理，只能在定點醫(yī)院和藥店消費，平常很難用上。這讓有些人動起了歪腦筋。這是被蘇州遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)清晰記錄下來的畫面場景。一些鉆制度漏洞的投機取巧者，正在利用醫(yī)保資金套取藥品變現(xiàn)。
譚國明(蘇州市社會保險基金管理中心主任)：9點鐘至11點鐘。
記者：現(xiàn)在又來了。
譚國明(蘇州市社會保險基金管理中心主任)：又來了，同一天的差不多時間又來了。
記者：你看還是5月13號下午。
譚國明(蘇州市社會保險基金管理中心主任)：這個女的。
記者：看到?jīng)]有，來了來了。
譚國明(蘇州市社會保險基金管理中心主任)：這個女的又來了，拿著東西走你看見沒有。又是這個女的。
記者：下午3點多。
譚國明(蘇州市社會保險基金管理中心主任)：我們把她結(jié)合到一起，所以你發(fā)現(xiàn)他們以為我們都不知道，又是這個女同志，你看這里很有意思，你看他藥進(jìn)去了，他把整個進(jìn)貨，先進(jìn)藥，你看待會他怎么運出來，整個狀態(tài)清清楚楚，好，這個人拿了一盒出來，你看，他不是藥店里出來的，從里面?zhèn)}庫里出來的，然后持卡劃卡，一句話不說，然后按道理劃卡等等有一系列，一句話不說，單子也沒有，也沒交流，進(jìn)去了，一張。然后第二個人從里面又出來了，又拿著卡你看，又拿著卡拿著一盒藥一樣的，他進(jìn)去時候藥盒就包裝好了。
這是我們蘇州市的遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)，我們通過對所有的藥店，所有的衛(wèi)生診所和門診裝上我們攝象頭和拾音器，他所有的劃卡的，劃卡消費的過程所有我們儲存起來，同時我們在這個監(jiān)控系統(tǒng)可以看到。通過這樣的系統(tǒng)再加上我們整個數(shù)據(jù)庫的變化，我們可以巡查到很多疑似違規(guī)的狀態(tài)。
解說：2013年，蘇州市定點藥店醫(yī)保劃卡費用下降1億3157萬元，同比降幅達(dá)25%，這是建立強有力監(jiān)控系統(tǒng)的顯著成果。但是通過這樣的數(shù)據(jù)也不難看出，在加強監(jiān)管前利用醫(yī)保資金管理漏洞套現(xiàn)的行為，確實觸目驚心。
主持人：從小片中我們了解到了一些個騙保套保的情況，那這9000億的數(shù)字一下子把人震住了，說是挺大的一個數(shù)，那醫(yī)�；鹪趺磿恋砟敲炊嗟馁Y金?兩位先解釋解釋這9000億到底是什么東西?
張車偉(社科院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長)：這9000億當(dāng)中，就是我們城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險的這個累計的一個結(jié)余，實際上有兩部分錢，一部分是我們統(tǒng)籌帳戶的錢，統(tǒng)籌帳戶的結(jié)余應(yīng)該說是正常的，也是這個職工的養(yǎng)老保險運行所必須得有一個結(jié)余的量，比如說我們國家規(guī)定是6到9個月的結(jié)余量;但是另外一部分的錢，結(jié)余當(dāng)中是個人帳戶當(dāng)中的錢，這個錢實際上是職工的醫(yī)療保險是沒法用的，是沒辦法比如說發(fā)揮共計的職能的。
主持人：基本閑在那。
張鴻：只能自己用。
張車偉：只能個人用，所以這樣的話就可以看到很多人為了用這筆錢，然后想盡各種辦法然后去做一些讓人覺得哭笑不得的一個事情，我覺得這個就是我們現(xiàn)在這個醫(yī)療保險基金結(jié)余的尷尬。
主持人：所以這種哭笑不得現(xiàn)在成了一個頻頻發(fā)生的事兒了，那你覺得這種結(jié)余正常嗎?
張鴻(央視財經(jīng)評論員)：9000億的話如果算大數(shù)的話大家都會覺得闊，有錢。
主持人：對。
張鴻：但其實你要按張老師剛才算的那個結(jié)構(gòu)一分析下來你會發(fā)現(xiàn)他其實沒那么闊，尤其是一些，包括一些這個結(jié)構(gòu)性的這種差異。什么結(jié)構(gòu)性的差異呢?一個是張老師說的，我給翻譯一下，就是所謂統(tǒng)籌帳戶，就是咱們那個職工買保險的時候，統(tǒng)籌就是我的錢，你生病了你也能花，我生病了我也能花，就是大家在一個大池子里，這叫統(tǒng)籌。
主持人：誰用誰拿。
張鴻：這是真正的保險，就是共計，大家誰生病誰用。然后個人帳戶是什么呢?個人帳戶是咱們一開始的時候讓大家參加保險，大家可能那個保險意識不是特別強，那我給你建個人帳戶，這個個人帳戶就是你交錢，其實就是強制儲蓄了，強制儲蓄，就是你個人交的錢就在這個帳戶里。
主持人：我們工資卡里面每個月都要上交一些。
張鴻：按比例往里劃，劃完以后這個錢你還可以繼承，反正就是你的，你可以取出來，你自己的錢，然后單位交的里面也按比例，比如說30%也劃到你那里，也屬于你個人帳戶，個人帳戶錢只能自己花，我生病了不能用你帳戶里的錢，這樣的話就造成什么呢?造成了這個交費的人，你知道大家身體都還不錯現(xiàn)在。
主持人：都用不著。
張鴻：對，我們其實每年用的很少，看個門診用一下，用的很少，這樣的話這里面占比就比較大，在這9000億里大概占到35%，最近一些年基本上都占到35%，40%左右。
主持人：這種40%閑著的情況現(xiàn)在成了一個普遍的情況，那閑著你們覺得浪費嗎?
張車偉：當(dāng)然是浪費，因為這個肯定是，它沒有起到這個醫(yī)療保險，我們希望它起的作用，因為醫(yī)療保險它最大的一個我們希望共計，就是說你生病的時候你可以充分的享受這個醫(yī)療保險的待遇，比如說一些得了重病，大病花錢非常多，一個人肯定，你指望自己的工資，自己的收入，甚至親戚朋友的錢都可能沒有辦法滿足你的需求，那這樣的話醫(yī)療保險就徹底發(fā)揮這樣的功能。那當(dāng)然了，你個人帳戶的錢因為只有屬于你自己，不能被別人用，然后沒有辦法發(fā)揮共計的作用，也就失去了我覺得這個醫(yī)療保險制度本身應(yīng)該讓它發(fā)揮得作用。
張鴻：它就是個醫(yī)療儲蓄。
主持人：我們也采訪了我們的特約評論員，我們聽聽楊燕綏女士她的觀點。
楊燕綏(清華大學(xué)就業(yè)與社保研究中心主任)：7664億的醫(yī)療保險基金結(jié)余，這個當(dāng)中有2700億是醫(yī)療保險個人帳戶的資金，這個資金跟社會統(tǒng)籌基金沒有關(guān)系，是由個人支配的。還有1300是這些年財政對關(guān)停并轉(zhuǎn)企業(yè)一次性躉交的資金，這個資金應(yīng)當(dāng)分?jǐn)偼诵葜?0多年使用，不能算當(dāng)年結(jié)余。這里還有一部分屬于個人退休的時候一次性躉交，有些繳費年限不夠的一次性躉交，這個還沒計在內(nèi)，這個也應(yīng)當(dāng)不少。如果把這三項都減掉，實際上7600多億已經(jīng)就3000多億，而3000億要按上年度每月支出來看實際上它不到6個月，結(jié)余資金不到上年支出的6個月，這就已經(jīng)要亮黃燈的。
職工醫(yī)療保險還面臨一個大的問題就是退休后不繳費，完全要用繳費人的醫(yī)療保險基金去支付這個住院費用和一部分的門診費用，所以絕對不能簡單這么看這就是結(jié)余，這樣看是不對的，也是不負(fù)責(zé)任的。
主持人：那我們現(xiàn)在看到因為有這種閑置的資金，有各種濫用的這樣一個報道，我們知道了監(jiān)管這樣的資金其實是挺難的，所以頻頻發(fā)現(xiàn)一種奇怪的現(xiàn)象，您眼見的這種奇怪的事還有哪些?
張車偉：反正我覺得這個非常的，就是讓人覺得真是不好意思有的時候看見這些問題，比如說有些人可能，就是到藥店里拼命的買藥，買買買完以后再把這個藥賣出去，因為你這個個人帳戶這個錢也不是說，雖然是屬于你的，但是按這個保險的規(guī)定來講，你必須跟生病有關(guān)的東西你才能夠花，那就是說你住院可以花，你門診可以花，再一個買藥可以花，那其他是不允許花的，你花的話從法律上來講是不允許的，這樣的話很多人可能就，我先把這個藥買出去，然后再到一些黑市上，然后再去賣給別人。
張鴻：不用，過街天橋上就貼著，地上就著收藥。
張車偉：就把它變現(xiàn)，所以這樣我覺得既是他本人的損失，同時也讓這個制度看起來我覺得就非常的就是讓人覺得不可思議，或者是有點心里邊就覺得很奇怪，有很奇怪的一種制度。
主持人：特別不舒服。
張車偉：怎么能產(chǎn)生這樣一種就是說扭曲的這樣一種制度呢，我覺得從這個意義上來講，我們的這個個人帳戶這樣制度我覺得確實應(yīng)該改革一下。
張鴻：對，這里面其實是一個怕吃虧的心里，就是自己的錢，我自己的錢，我生病我都可能不一定花到這個錢，我看門診什么的，住院了能花統(tǒng)籌的。然后這屬于我自己的，但是我控制不了它，我只能生病的時候，因為你說既然可以繼承，我說是強制儲蓄，它和儲蓄不一樣，就是你只能生病時候，我就覺得有點吃虧，我自己的錢放在你手里，然后還經(jīng)常說這個錢有時候還增值少什么亂七八糟的，那我不如給它花掉，花掉以后這里面有幾個驅(qū)動，一個是個人，就是繳費的人他有這個驅(qū)動，想把它弄出來，所以你就會看到有一些藥店可以刷卡的，可以刷醫(yī)�？ǖ哪欠N藥店會進(jìn)一些類似藥妝，也是藥，什么保健品。
主持人：對，化妝品，牙膏，牙刷。
張鴻：前幾年還有什么電飯鍋什么的，現(xiàn)在管的嚴(yán)了，只能和藥大概有關(guān)系，什么保健品之類的。
主持人：對，藥妝。
張鴻：醫(yī)院也有這個東西，因為醫(yī)院它也是從醫(yī)�；鹄锩嬉部梢远嗍樟瞬∪怂涂梢远鄴赍X，你看前幾天新華社就報道有一些城市它是什么呢?也不是潛規(guī)則了，對醫(yī)院來說他們是明規(guī)則，就是一些小醫(yī)院，他怎么辦呢?你沒生病，沈竹你沒生病沒關(guān)系，你用你的醫(yī)保卡到我這來住個院，住四天院我給你200塊錢，你也不用住院。
主持人：我住院還得錢。
張鴻：住四天院我給你200塊錢，你也不用到我這來住院，我就給你一個帳單就行了，這樣的話咱倆同時都獲利，你看共贏，雙贏，我也從醫(yī)保那里面也弄了點錢來。
主持人：對，剛才張鴻講這個，張老師，就說明它的漏洞挺大的，這個漏洞就是你時不時的把該花錢地方的錢用在了這些不想吃虧的人身上，這其實有違我們公益的一個初衷，那現(xiàn)在您看到這種如果說人人都把醫(yī)�？ɡ锏腻X花空，套現(xiàn)，變現(xiàn)，買成這種不該買的東西，會出現(xiàn)什么結(jié)果?
張車偉：在我看來你直接給個人也沒什么不好，你干脆，實際上如果你要覺得我們的這個基金統(tǒng)籌的部分夠用這個錢，那索性這個個人帳戶我就可以不要，我就可以讓老百姓，就可以讓每一個參加的人你干脆你就直接拿走，也不用費這么多事了，你不要去天天又去住院，又去這樣倒騰，最后那個錢還損失了很多。
主持人：這個建議很震撼，那您能不能說說您決定要取消個人帳戶的理由，既然我們當(dāng)時設(shè)置的初衷是好意，是覺得有些大家的花消可以在這里出，那現(xiàn)在為什么您又這樣建議呢?
張車偉：因為實際上從醫(yī)保資金這個管理來講，這個個人帳戶錢剛才講，這種監(jiān)管，如果你把它管的很嚴(yán)，說嚴(yán)格按照規(guī)定規(guī)定花這筆錢的話這個成本太高，在我看來基本上不可能，基本上不可能，就是剛才你講的，人們會想出各種各樣的法則會把這個錢給變現(xiàn)，所以與其這樣，你監(jiān)管的成本這么大，那索性，如果是我的現(xiàn)在統(tǒng)籌基金對我的職工的這個基本醫(yī)療保障能夠做保障的話，那么我覺得這部分就是多余的，實際上就是多余的錢，就沒有用，那現(xiàn)在你看我們現(xiàn)在9000億，其中35%是個人帳戶的，如果除掉這35%，那現(xiàn)在可能剩的不到6000億。
張鴻：6000億左右。
張車偉：不到6000億，在我們?nèi)坷U費一年應(yīng)該是7000多億，基本上我們這個它的儲備水平，它的結(jié)余水平應(yīng)該也是個安全的一個區(qū)間，現(xiàn)在就是說我的養(yǎng)老，職工的基本醫(yī)療保險收和支基本上是均衡的。
主持人：對，大家聽到這里肯定會問，要是統(tǒng)籌那些錢不夠保障我的，我自己個人帳戶本來還是貼補我自己的，那現(xiàn)在該怎么辦?
張鴻：你要算一筆帳，到底你的統(tǒng)籌那一塊，就是真正保險那一塊夠不夠你支付你每年的這個支出的，你算大帳的話它應(yīng)該是夠的，剛才張老師已經(jīng)算了，就是你大概現(xiàn)在能滿足八九個月，一年左右這樣的一個支付水平，這是安全的，你也不能太多，因為錢太多的話其實管理上會有問題，所以國際上沒有哪個國家說讓這個錢，這不是多了好的，這不是一個有幾萬億大家就很高興的事，不是這樣的，所以你要算準(zhǔn)。但是我們還有一個就是區(qū)域之間的這種不均衡，就是很多地方其實它的那個統(tǒng)籌的錢是不夠的，就是它的結(jié)余，甚至有一些地方的結(jié)余只是每年收入的3%。
主持人：沒錯。
張鴻：這就完全不夠，我們不能說它會從個人帳戶里挪錢到這來，但是他的資金是不夠的，我們國家的統(tǒng)籌層次比較低，一個縣一個縣，地級市什么，最多也就到地級市，所以很多地方確實也面臨著資金不足的這樣一個問題。
主持人：其實說到這里，理想狀態(tài)應(yīng)該是我們統(tǒng)籌的錢是夠保障我們的，這樣個人帳戶可能真的就失去了它的意義了。
張鴻：當(dāng)然當(dāng)然。
主持人：那怎么能夠做到這種理想狀態(tài)?現(xiàn)在可能突破起來特別困難是嗎?
張車偉：我自己覺得并不困難，因為這個職工的這個醫(yī)療這樣的一個事，因為它理論上來講是個現(xiàn)收現(xiàn)付的這樣一個制度，因為它要求實際上我有一定的結(jié)余水平是保證萬一有什么問題的時候我能夠有資金能夠支出，比如說半年左右的這個結(jié)余就夠了，你再多的結(jié)余無論是對國家還是對個人來講都是一種的資源浪費，為什么?這個錢如果結(jié)余過多它就有一個增值保值的問題，你怎么去讓它增值保值?所以沒有用。
張鴻：就是如果我們拿家庭來舉例子的話，就像咱們自己家，你要備付一點錢來以防家里人應(yīng)急，生病什么這樣的，但是你不能把太多的錢用來這個。
主持人：那變相的醫(yī)�？ń裉毂┞冻龅膯栴}真的這么容易解決嗎?我們看到醫(yī)�？ㄈ绾文苓�原它的本意，真正能夠做到保障我們老百姓的這樣一個身體健康和看病有錢呢?稍適休息，繼續(xù)回來。
主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財經(jīng)評論》，我們關(guān)注的是醫(yī)�？ǖ倪@樣一個結(jié)余資金達(dá)到9000億之多，是不是一種浪費?那其實對于醫(yī)�？ǖ馁Y金的使用我們不妨來梳理一下。
解說：醫(yī)保，也就是醫(yī)療保險，起源于歐洲。18世紀(jì)中后期，工人們自發(fā)組織起來籌集一部分資金，互幫互助，用于生病時的開支。之后，這種民間保險的形式逐漸發(fā)展起來，最終成為了國家籌集醫(yī)療經(jīng)費的重要途徑。
1998年，政府頒布了《關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險制度的決定》，開始在全國建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險制度。這一制度采取了“社會統(tǒng)籌”和“個人帳戶”相結(jié)合的模式，由用人單位和職工共同繳納基本醫(yī)療保險費。
具體而言，單位繳納的基本醫(yī)療保險費一部分用于建立統(tǒng)籌基金，一部分劃入個人賬戶;個人繳納的基本醫(yī)療保險費計入個人賬戶。
支付方面，統(tǒng)籌基金設(shè)有起付標(biāo)準(zhǔn)和最高支付限額;起付標(biāo)準(zhǔn)以下的醫(yī)療費用，從個人賬戶中支付或由個人自付。超過最高支付限額的醫(yī)療費用，可以通過商業(yè)醫(yī)療保險等途徑解決。
2002年，我國著手建立了新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度;2007年，我國開展了城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險試點;加上這個城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險制度，形成了我國全民醫(yī)保的三元結(jié)構(gòu)。
根據(jù)國務(wù)院醫(yī)改辦公室發(fā)布的數(shù)據(jù)，截至2011年底，我國城鄉(xiāng)居民參加三項基本醫(yī)保人數(shù)超過13億，比改革前增加了1.72億，覆蓋率達(dá)到95%以上。
隨著參保繳費人數(shù)的增加，我國醫(yī)保基金出現(xiàn)了累計結(jié)余，2012年末城鎮(zhèn)基本醫(yī)療醫(yī)�；鹄塾嫿Y(jié)存已達(dá)7644億元，個人帳戶占總結(jié)余數(shù)的40%，累計達(dá)到2697億元。社會上對此的質(zhì)疑聲隨之響起。今年1月24日，人社部專門進(jìn)行了回應(yīng)。
李忠(人力資源和社會保障部新聞發(fā)言人)：社會統(tǒng)籌就有點像我們的一個蓄水池，要保證這個制度的合理運行，這個蓄水池里面必須有適度的水。從近兩年數(shù)據(jù)看，大概支出的增幅都高于收入增幅在5個點以上。那么按照這種趨勢的話，目前的醫(yī)療保險統(tǒng)籌基金結(jié)余已經(jīng)越來越接近于我們財政部和社保部提出的6到9個月這樣標(biāo)準(zhǔn)。所以綜合分析以上各種因素，我們認(rèn)為現(xiàn)在目前不存在社會上所說的醫(yī)保結(jié)余過多花不出去這些問題。
主持人：剛才說到了閑置資金9000億就涉及到保值增值的問題，這保值增值兩位覺得有什么一些好的建議?
張鴻：這個里面其實大家為什么會覺得這個事有點，我不弄出來我就吃虧了，我怕吃虧，一個是覺得這強制儲蓄這個錢它也沒讓我，第一，我支配權(quán)比較小，我沒法真正用它買電飯鍋，我又不生病，我就覺得有點吃虧，不生病的人越不生病越覺得自己有點吃虧;還有一個，我覺得它是一個強制儲蓄的話，可能它又不那么增值，你既然儲蓄，我要自己存一筆，我自己存這一筆錢好不好呢，我到哪個銀行買個理財產(chǎn)品，到我生病的時候拿出來可能會更多，所以這個是一個大家擔(dān)心的。所以這個里面就是要恢復(fù)這個參保者這樣一個信心，那你就要，你首先得，咱不說那個增值的問題，就首先得公開透明，每年的一筆帳讓大家算得很清楚，這是第一個。
第二個就是我們現(xiàn)在一定要知道，未來可能這個繳費的人和生病的人這個比重現(xiàn)在在，生病的人會越來越多，隨著我們的年紀(jì)越來越大，然后可能我們的病也變得越來越多，然后再年輕的人他人數(shù)變少了你知道吧，勞動力現(xiàn)在變少了。
張車偉：到你老的時候，繳費的人變少了，用錢的人變多了，就是現(xiàn)在是我們一個大的問題。但是另外我也可以順道說一下，就是我們現(xiàn)在這個城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險制度里面設(shè)計還是有一個問題在里面，就是說我們退休以后，如果你交費滿25年，我印象當(dāng)中好像25年以后那么是可以不再交費了，就是說你到老了以后，你既生病的機會又增加了，基本上看病我們都知道大部分都是老年人，同時你又不再繳費，他們的醫(yī)療費用誰來承擔(dān)呢?就是現(xiàn)職的，現(xiàn)在繳費的人來承擔(dān)的，這個就是統(tǒng)籌基金作用，統(tǒng)籌基金的作用。那也就意味著說，剛才就像張鴻講的，今后隨著我們的人口老齡化，我們的勞動力市場也不斷在老化，我們繳費的人可能今后會不斷的萎縮，而我們生病的人會越來越多，而且不交費生病的人就更多，這樣的話等于這個基金最后的壓力就不堪重負(fù)。
主持人：對，所以醫(yī)�？ǖ母母锟赡苌婕暗絻蓚�方面，一個是統(tǒng)籌這一塊，隨著老齡化的來臨，我們這個繳費比率怎么變革，另外一個就是我們個人帳戶到底該怎么改，剛才張先生提的這個意見比較徹底，他就說取消，一取了之。
張鴻：對，現(xiàn)在這個取消先等等，就是我同意張老師說的這個取消，但是現(xiàn)在其實市場上流行的這個取消可能不是這個意思，可能是想讓個人帳戶，就是我強制儲蓄這一塊取消了，不留這個帳號了，但是錢流到統(tǒng)籌那個池子里，你明白我這意思嗎?
主持人：就是我們繳的費直接進(jìn)入統(tǒng)籌帳戶。
張車偉：給你征繳了。
張鴻：就是本來屬于你，按法律應(yīng)該是你的錢，給你征繳了，就是說既然這個不是保險的話，那你個人帳戶里的錢就都拿走吧，我覺得這個要慎重。
張車偉：張鴻的意思就是說這個錢，從你設(shè)計的時候是給你個人的，現(xiàn)在如果取消你就怎么處置這部分錢。
張鴻：這是存量你怎么處置。
張車偉：這是存量的錢，你是如果要按他講的，現(xiàn)在市場流行看法，把它加入到統(tǒng)籌基金里面，實際上是缺乏充分的這個合理的基礎(chǔ)的，是因為這部分錢是人家個人的錢，你說清楚了，而且繳費的時候你就說清楚了，這是人家個人的錢。
主持人：您覺得合理的方式是什么?
張車偉：我覺得合理的意思很簡單，你就給了個人就完了，那從今以后，今后就不存在個人帳戶了。
主持人：存量清零，然后以后不再設(shè)計。
張車偉：清零就完了，因為這個事情是說得清楚，它不像我們養(yǎng)老保險，那個個人帳戶是空的，你沒有錢，而且我們這個個人帳戶是實的，每一個人帳戶里面都有錢，而且實實在在屬于你個人，那么它的處理很簡單。
張鴻：我就說很多地方可能它的那個醫(yī)�；鹗遣粔虻模驗榭赡芩褪强恐鴤�人這一塊在支撐著呢，還有一個問題就是什么呢?就是在這個存量如果清零，一下清零不了，其實也可以有一些辦法，就是你不是繳費人想占便宜嗎?讓你在生病的這一塊多占點便宜，比如說我增加你的報銷這個比例對吧，有些地方其實也在嘗試你自己家的人，自己家里的人，直系親屬什么的是不是生病也可以用這筆錢，我也用到這個生病上來，也用到這個醫(yī)療上來。
主持人：只不過不在我的人名下。
張鴻：對，既然是你自己的錢為什么我要給你控制這個比例什么的。
主持人：好，那個人帳戶到底該怎么改?我們的醫(yī)保卡如何發(fā)揮更大的效果?我們再來聽聽我們今天另外一位特約評論員朱恒鵬先生他的觀點。
朱恒鵬(中國社科院經(jīng)濟研究所研究員)：談兩部分城鎮(zhèn)職工醫(yī)保，一個叫個人帳戶，一個叫統(tǒng)籌基金。個人帳戶它其實沒有保險功能，就是個人的歸個人，這個個人帳戶必然會出現(xiàn)結(jié)余，這是這個制度設(shè)計的問題，就是有病的最多花光自己的，他沒法用別人的，沒病得那么他會不花，醫(yī)療保險那個統(tǒng)籌基金它是一種標(biāo)準(zhǔn)的保險，但是我們又把它設(shè)成為一種積累制的，你前30年交錢，或者發(fā)生醫(yī)療費用，或者發(fā)生很少的醫(yī)療費用，但從60歲開始你不交錢了，但是你會開始花錢，自然前30年交的錢要結(jié)余一部分放在你后面退休以后用，從目前看，年輕職工交的多，退休職工消耗的少，所以它會有一個結(jié)余。盡管在醫(yī)保資金中城鎮(zhèn)職工結(jié)余近8000億，這是最大的一部分，但是這個結(jié)余是制度設(shè)計的結(jié)果，如果我們認(rèn)為這8000億的結(jié)余那合理，那么必須要改制度。坦率的講，我們這么修改法，老百姓能不能接受我們真的很懷疑。那么現(xiàn)在對職工講，取消個人帳戶，退休也要交醫(yī)療保險他能不能接受?所以現(xiàn)在我們最初制度設(shè)計成這樣了，現(xiàn)在即便我們發(fā)現(xiàn)這個結(jié)余存在問題，其實也需要通過改制度，修法來做。
主持人：到底如何才能夠理順?我們的改革如何往前繼續(xù)一步，徹底的把這些尷尬場面掃除掉，我們最后來聽聽大家的看法。
《央視財經(jīng)評論》 20140428 擰巴的醫(yī)保個人賬戶 本期節(jié)目主要內(nèi)容：
醫(yī)保資金大量結(jié)余引起社會廣泛關(guān)注，根據(jù)人社部數(shù)據(jù)顯示2013年我國醫(yī)�；鸾Y(jié)余約為1373億元，加上2012年末，城鎮(zhèn)醫(yī)療基本累計結(jié)存7644億元。根據(jù)測算，到今年的2月份，醫(yī)保結(jié)余已達(dá)到9000多億元。一方面醫(yī)保資金結(jié)余眾多，另一方面?zhèn)�人醫(yī)保賬戶又實施封閉管理，只能在定點醫(yī)院和藥店消費，平常很難用上，這讓有些人動起來歪腦經(jīng)。一些鉆制度漏洞的投機取巧者，利用醫(yī)保資金套取藥品變現(xiàn)。