中國(guó)、日本和韓國(guó)的油氣價(jià)格遠(yuǎn)高于世界其他地區(qū)。我稱(chēng)之為買(mǎi)的是水，花的是香檳的錢(qián)。這是個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，能夠通過(guò)合作解決。
全球唯一的超級(jí)大國(guó)美國(guó)，和發(fā)展最快的國(guó)家中國(guó)，能源問(wèn)題一直被認(rèn)為是兩國(guó)關(guān)系的關(guān)鍵之一。
這領(lǐng)域，既存在沖突，也有合作可能。
日前，受中國(guó)國(guó)際能源輿情研究中心邀請(qǐng)來(lái)華的兩位美國(guó)能源安全委員會(huì)高級(jí)顧問(wèn)，就中美能源合作問(wèn)題與《瞭望東方周刊》進(jìn)行了對(duì)話。
安妮·柯林博士和蓋爾拉·拉夫特博士，也是“讓美國(guó)自由聯(lián)合會(huì)”的發(fā)起人和美國(guó)全球安全分析研究所聯(lián)合主任，一直致力于通過(guò)跨領(lǐng)域的努力減輕美國(guó)對(duì)石油的依賴(lài)。
顯然，他們對(duì)于OPEC(石油輸出國(guó)組織)在全球能源體系中所處的地位十分不滿(mǎn)。
對(duì)他們來(lái)說(shuō)，合作應(yīng)該仍是中美能源問(wèn)題的主要方向。此次采訪中，他們也解釋了美國(guó)對(duì)于能源問(wèn)題的一些基本看法。
花香檳的價(jià)格買(mǎi)水
《瞭望東方周刊》：站在全球的角度，如何看整個(gè)世界的能源安全問(wèn)題？
安妮·柯林：在沙特阿拉伯，采油成本只有每桶2.5美元。但很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們購(gòu)買(mǎi)石油的價(jià)格都是每桶100美元。有人可能會(huì)說(shuō)：那是因?yàn)榧幽么筮@樣的油砂石油國(guó)家和美國(guó)這樣的頁(yè)巖氣國(guó)家生產(chǎn)成本太高，不經(jīng)濟(jì)。但這不能解釋為什么整個(gè)世界為石油支付重金。
為了搞清楚這個(gè)問(wèn)題，需要看看過(guò)去40年世界石油市場(chǎng)發(fā)生了什么。OPEC擁有全世界約70%的常規(guī)能源儲(chǔ)備，但每天為全球只生產(chǎn)3000萬(wàn)桶石油。1973年OPEC原油(102.98,
-0.15, -0.15%)產(chǎn)量和今天一樣。但這40年中國(guó)發(fā)生了奇跡般的變化，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了14倍，人口激增，全球石油消耗幾乎翻倍。
當(dāng)然，如果是殼牌、埃克森美孚和英國(guó)石油公司，而不是沙特的石油公司擁有這些石油，他們會(huì)低價(jià)供應(yīng)石油嗎？都不會(huì)。他們可能突然停產(chǎn)，以更高價(jià)格出售石油。目前還有解釋是OPEC夸大石油儲(chǔ)量。我們不知道哪個(gè)解釋正確。
重要的是我們要明白OPEC的動(dòng)機(jī)所在。以沙特阿拉伯為例，政府大部分收入來(lái)自能源，即石油銷(xiāo)售。過(guò)去幾年，特別是中東發(fā)生政治變化之后，為了保持穩(wěn)定，沙特阿拉伯政府的支出大幅增加。為了平衡預(yù)算，政府需要擴(kuò)大收入。
擴(kuò)大收入有兩種方式：一是低價(jià)售出更多石油，二是高價(jià)出售較少或者等量石油。所以，我們說(shuō)這是需要平衡國(guó)家預(yù)算的石油價(jià)格，而不是某個(gè)石油公司的石油價(jià)格。公司的石油平衡價(jià)格很好理解，但是OPEC的財(cái)政石油平衡價(jià)格完全不是這么回事。
為了國(guó)家利益，OPEC希望國(guó)際石油價(jià)格上漲。但這與中國(guó)、美國(guó)、歐洲等其他石油消費(fèi)國(guó)利益相悖，中美這樣的石油消費(fèi)國(guó)和OPEC這樣的石油生產(chǎn)國(guó)之間存在很大矛盾。
蓋爾拉·拉夫特：我認(rèn)為現(xiàn)在有一些負(fù)面傾向威脅著能源安全。
首先是認(rèn)為能源即將耗盡。這個(gè)觀點(diǎn)很不好，因?yàn)槿绻茉从邢蘧蜁?huì)引起沖突，這是個(gè)零和博弈。我們必須摒棄這種錯(cuò)誤想法，應(yīng)該采用更多方法開(kāi)發(fā)能源，共同合作以獲得雙贏。
第二種錯(cuò)誤想法是關(guān)于氣候變化。我們承認(rèn)二氧化碳確實(shí)引起了一些反常的自然現(xiàn)象，但是因此就要停止使用烴類(lèi)燃料、減少能源使用量嗎？氣候變化也是富裕國(guó)家和貧窮國(guó)家的沖突所在。因?yàn)楦辉?guó)家實(shí)際上減少了貧困國(guó)家能源的使用數(shù)量，于是這些國(guó)家更加貧困。富裕國(guó)家利用廉價(jià)能源致富，但是卻在浪費(fèi)資源。
任何限制貧困人口使用廉價(jià)能源的政策都是對(duì)他們能源安全的威脅。由于他們被迫使用昂貴能源，因此不能按既定路線發(fā)展。
第三，如今能源體系中存在并不完善的機(jī)制，對(duì)亞洲國(guó)家不利。OPEC國(guó)家需要越來(lái)越多的錢(qián)來(lái)支撐國(guó)家財(cái)政，因此石油價(jià)格越來(lái)越高。問(wèn)題在于天然氣價(jià)格也與石油掛鉤。如今亞洲需要切斷兩者的關(guān)聯(lián)性。中國(guó)、日本和韓國(guó)的油氣價(jià)格遠(yuǎn)高于世界其他地區(qū)。我稱(chēng)之為買(mǎi)的是水，花的是香檳的錢(qián)。這個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題能夠通過(guò)合作解決。
要從企業(yè)買(mǎi)到美國(guó)能源技術(shù)
《瞭望東方周刊》：但有一種說(shuō)法是，能源問(wèn)題是導(dǎo)致中美以及其他大國(guó)之間關(guān)系緊張的主要因素之一。
蓋爾拉·拉夫特：我們需要考慮美國(guó)如何才能不介入亞洲能源沖突。為什么美國(guó)要關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？我們有著4美元的天然氣，才不去關(guān)心中國(guó)和日本高達(dá)18美元的天然氣價(jià)格呢。我們不想與亞洲的任何國(guó)家為敵，但亞洲國(guó)家確實(shí)不能在能源問(wèn)題上達(dá)成一致。所以我們并不是熱衷于解決沖突，而是為了確保這里的能源沖突不失控，從而保證自身的利益。
美國(guó)是世界的一部分。當(dāng)石油價(jià)格上漲時(shí)也會(huì)像其他國(guó)家一樣付出代價(jià)。2011年，由于利比亞內(nèi)戰(zhàn)，石油價(jià)格每桶上漲了25美元，每個(gè)人都需要支付相同的價(jià)格。所以無(wú)論產(chǎn)生問(wèn)題的地點(diǎn)是否在中東，我們都受到了懲罰。
中國(guó)朋友問(wèn)，當(dāng)美國(guó)的石油供應(yīng)能夠自給自足時(shí)，你們是否會(huì)放棄中東？我回答說(shuō)，怎么可能！如果我們主動(dòng)放棄中東，中東問(wèn)題也會(huì)纏上我們。我們是如此依賴(lài)汽車(chē)、廉價(jià)的汽油，如果汽油的價(jià)格在總統(tǒng)大選之前上漲，總統(tǒng)就會(huì)大選失利。
這是一個(gè)全球性問(wèn)題，當(dāng)油價(jià)上升時(shí)，我們將陷入衰退。接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么呢？中國(guó)也將會(huì)陷入衰退。因?yàn)槊绹?guó)將沒(méi)有足夠的錢(qián)來(lái)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)的產(chǎn)品。
《瞭望東方周刊》：談到合作解決能源安全問(wèn)題，美國(guó)可以向中國(guó)出口能源嗎？比如天然氣？
蓋爾拉·拉夫特：美國(guó)非常愿意向中國(guó)出口天然氣，但我不確定中國(guó)是否愿意購(gòu)買(mǎi)。如果你想以4美元的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)美國(guó)天然氣，就要到美國(guó)去買(mǎi)。美國(guó)的天然氣之所以便宜，是因?yàn)樾枨罅啃 ⑸a(chǎn)量大。這種價(jià)格不是正常價(jià)格，而是因供過(guò)于求導(dǎo)致的臨時(shí)價(jià)格。
如果天然氣離開(kāi)美國(guó)，就要變成液化天然氣。但賣(mài)給亞洲國(guó)家的液化天然氣，無(wú)論是來(lái)自澳大利亞、美國(guó)還是中東，都是真實(shí)價(jià)格。如果一定要以亞洲的液化天然氣價(jià)格購(gòu)買(mǎi)天然氣，何必要從美國(guó)購(gòu)買(mǎi)？從俄羅斯買(mǎi)明明可以更便宜。
還有一個(gè)問(wèn)題，利用核能、煤炭的成本更低，為什么要選擇進(jìn)口天然氣呢？
向中國(guó)出口煤炭比天然氣更容易，我想中國(guó)也已經(jīng)做好了進(jìn)口煤炭的準(zhǔn)備。美國(guó)的煤炭公司也正在尋找新的市場(chǎng)。因此我現(xiàn)在建議我國(guó)政府解除煤炭出口限制。
《瞭望東方周刊》：在技術(shù)方面呢，中國(guó)可以從美國(guó)得到什么幫助？
蓋爾拉·拉夫特：政府無(wú)權(quán)控制企業(yè)，不能要求他們?nèi)ズ献鳌Ｃ绹?guó)公司其實(shí)很愿意與中國(guó)合作。中美已有在頁(yè)巖氣上面的合作。我想說(shuō)知道誰(shuí)有決定權(quán)很重要。美國(guó)政府并沒(méi)有這個(gè)權(quán)力。
安妮·柯林：中國(guó)可以買(mǎi)美國(guó)公司的股份，這樣就能獲得技術(shù)。相對(duì)于跟美國(guó)政府周旋，這個(gè)方法更簡(jiǎn)單。中國(guó)要買(mǎi)更多美國(guó)公司的股份，而不是債券。
中國(guó)可以成為市場(chǎng)的建立者
《瞭望東方周刊》：大的石油消費(fèi)國(guó)可能像OPEC一樣組成一個(gè)聯(lián)盟嗎？
蓋爾拉·拉夫特：我們很快就會(huì)有機(jī)會(huì)達(dá)成新的協(xié)議，因?yàn)橹袊?guó)將要主持亞太經(jīng)合會(huì)議，這個(gè)場(chǎng)合非常適合提出這個(gè)問(wèn)題。會(huì)議也將需要一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。
建立貿(mào)易平臺(tái)是很容易的事，問(wèn)題是要建在哪？各區(qū)域會(huì)不會(huì)同意加入這種定價(jià)區(qū)？
OPEC當(dāng)初因?yàn)楦髯缘睦娼Y(jié)合在一起，并為了共同獲利而作出改變。它們的做法遭遇非議。它們能成功，是因?yàn)槎加X(jué)得受到了七大石油公司的劫掠，所以聯(lián)合起來(lái)、達(dá)成共識(shí)、集合影響力，永遠(yuǎn)改變了石油系統(tǒng)。亞洲也可以效仿這種做法，讓主要參與者聯(lián)合起來(lái)，提高買(mǎi)者影響力，改變形勢(shì)。但這也要求中國(guó)與日本合作、與韓國(guó)合作、與各個(gè)國(guó)家合作。
當(dāng)然，早晚會(huì)有人站出來(lái)建立一個(gè)新的能源貿(mào)易樞紐，問(wèn)題是誰(shuí)會(huì)站出來(lái)這樣做。可能會(huì)是新加坡、中國(guó)或是韓國(guó)。最先建立能源貿(mào)易樞紐的就會(huì)成為市場(chǎng)的創(chuàng)造者，問(wèn)題是誰(shuí)會(huì)勇氣十足地說(shuō)：“從現(xiàn)在開(kāi)始我就是亞洲的中心�！敝袊�(guó)能做到，并且有理由成為這樣的先驅(qū)。一個(gè)原因就是，中國(guó)擁有國(guó)營(yíng)能源企業(yè)。
消費(fèi)革命從運(yùn)輸開(kāi)始
《瞭望東方周刊》：最近有消息說(shuō)，美國(guó)已經(jīng)成為石油出口國(guó)，這會(huì)改變世界能源形勢(shì)嗎？
安妮·柯林：最近是有消息說(shuō)北美能源產(chǎn)量增加了。但北美一點(diǎn)都不會(huì)影響到全球石油市場(chǎng)。為了保持石油供需緊張，OPEC會(huì)做什么？減少石油供應(yīng)。事實(shí)上，OPEC根本不必減少產(chǎn)能，因?yàn)槭托枨笤黾�，供需本身就很緊張。因此，即使有好消息說(shuō)某個(gè)地區(qū)石油產(chǎn)量增加了，又能怎么樣？
《瞭望東方周刊》：美國(guó)的頁(yè)巖氣一度被寄予厚望，蘊(yùn)藏量最近似乎從1370億桶減少到了6億桶，為什么會(huì)有如此大的下降？
安妮·柯林：從頁(yè)巖中提取油氣并不經(jīng)濟(jì)有效，我們還有很多不知道的東西。新型資源隨時(shí)在改變，我們不能預(yù)估下個(gè)十年的結(jié)果。
《瞭望東方周刊》：除了能源生產(chǎn)，最近中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人還提到了用消費(fèi)領(lǐng)域的革命解決能源安全問(wèn)題，你如何看這個(gè)問(wèn)題？
安妮·柯林：中國(guó)和世界其他國(guó)家，石油需求的增加都是由于交通運(yùn)輸。石油主導(dǎo)了整個(gè)世界的運(yùn)輸市場(chǎng)。我們不能打破OPEC在全球石油市場(chǎng)的壟斷地位，但可以打破它在全球運(yùn)輸燃料市場(chǎng)的壟斷地位。
我們需要讓石油與煤、天然氣、生物質(zhì)等其他生產(chǎn)燃料一同競(jìng)爭(zhēng)。為此，汽車(chē)必須能夠使用不同燃料。在這種競(jìng)爭(zhēng)中，石油都會(huì)失敗，因?yàn)樗F。比如今天美國(guó)1%的電來(lái)自石油，40年前這一比例是17%，當(dāng)今美國(guó)用石油取暖的家庭比例也下降了一半。
但是運(yùn)輸燃料領(lǐng)域還沒(méi)有面臨這樣的競(jìng)爭(zhēng)。看看中國(guó)的措施，簡(jiǎn)直太棒了！在山西，15萬(wàn)輛出租車(chē)燒煤制成的甲烷，幾百萬(wàn)輛車(chē)都燒氣。
中國(guó)和美國(guó)加起來(lái)占有世界40%的汽車(chē)生產(chǎn)，大部分銷(xiāo)售至美國(guó)和中國(guó)的汽車(chē)都可以加各種燃料。
不過(guò)我認(rèn)為，任何事情都不應(yīng)該發(fā)展太快。經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，美國(guó)最受打擊的產(chǎn)業(yè)、損失最大的公司，是可再生能源公司。經(jīng)濟(jì)衰落時(shí)，生產(chǎn)食物優(yōu)先，這些就會(huì)不受重視。
蓋爾拉·拉夫特：我們需要依靠創(chuàng)新者、投資者而非政府。美國(guó)頁(yè)巖氣革命與美國(guó)政府并無(wú)關(guān)系。開(kāi)發(fā)者是獨(dú)立的油氣公司。我們需要意識(shí)到解決方法可能來(lái)自于我們每一個(gè)人。不要依賴(lài)政府或者聯(lián)合國(guó)[微博]來(lái)解決問(wèn)題。
《瞭望東方周刊》：如果你來(lái)?yè)?dān)任中國(guó)高層的能源安全顧問(wèn)，最重要的建議是什么？
安妮·柯林：我首先想推薦的政策是放開(kāi)燃料標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)需要打開(kāi)燃料市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。
