記者臥底兩個多月，發(fā)現(xiàn)麥當(dāng)勞、肯德基、必勝客等國際知名的快餐連鎖企業(yè)肉類供應(yīng)商——上海福喜食品有限公司存在大量采用過期變質(zhì)肉類原料的行為，一時間引發(fā)社會的廣泛關(guān)注。那么，麥當(dāng)勞、肯德基、必勝客等國際知名快餐品牌真的是被蒙蔽使用過期肉嗎？《食品安全法》又會為這些無良企業(yè)和商家送上怎樣的苦口良藥？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國消費(fèi)者協(xié)會副秘書長劉敏、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
洋快餐為何頻頻出事？怎樣才能讓消費(fèi)者重建信心？
福喜過期肉事件的曝光，恰逢《食品安全法》修訂草案開始面向社會公開征集意見之際。這次《食品安全法》修訂內(nèi)容中，有兩個方面的亮點(diǎn)：一是要推進(jìn)實(shí)行社會共制；二是規(guī)定食品安全有獎舉報制度，鼓勵新聞媒體對食品安全違法行為進(jìn)行輿論監(jiān)督。
福喜過期肉問題的曝光，主要得益于有關(guān)人員的舉報，如何獎勵這次事件的舉報人，設(shè)立什么樣的機(jī)制能夠調(diào)動全社會進(jìn)度的積極性？本次福喜事件可以說是一個很好的案例。同時，這次修改《食品安全法》還提出，新法律要建立最嚴(yán)格的全過程監(jiān)管，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、增設(shè)投料、半成品及成品檢驗等關(guān)鍵事項的控制要求。在流通環(huán)節(jié)，增設(shè)批發(fā)企業(yè)的銷售記錄制度和網(wǎng)絡(luò)食品交易相關(guān)主體的食品安全責(zé)任。食品藥品監(jiān)管部門統(tǒng)一負(fù)責(zé)食品生產(chǎn)、流通和餐飲服務(wù)的監(jiān)管。
這部法律提出消費(fèi)者在法定情形下可以要求十倍價款或者三倍損失的懲罰性賠償金。對在食品中添加有毒有害物質(zhì)等性質(zhì)惡劣的違法行為，規(guī)定直接吊銷許可證，并處最高為貨值金額三十倍的罰款。地方政府主要負(fù)責(zé)人有瞞報、謊報重大食品安全事故等行為，直接給予開除處分。
劉敏：不論是中方企業(yè)還是外方企業(yè) 在法律面前一律平等
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聽到了這個信息以后，從媒體上看到這個信息以后，我們第一個感覺是非常震驚，沒想到這么一個高大上的企業(yè)會出現(xiàn)這種情況；第二個非常氣憤，非常憤慨。在我們國家不斷強(qiáng)化食品安全的意識的狀態(tài)下，執(zhí)法部門在嚴(yán)格執(zhí)法的狀態(tài)下，還有人敢做這種逆天的行為來侵害消費(fèi)者權(quán)益，侵害食品安全，擾亂秩序。
從我們對食品安全法律管理的了解情況來看，到目前為止，無論你是什么企業(yè)，不管你是中方企業(yè)也好，外方企業(yè)也好，在法律面前一律平等，不會在這方面有超出國民待遇的。不會由于你是外方企業(yè)，所以我們監(jiān)管執(zhí)法各個方面跟不上，而是在更多的情況下，像這種企業(yè)，應(yīng)該說我們對他的要求，無論是消費(fèi)者，還是執(zhí)法機(jī)關(guān)，還是社會應(yīng)該對他要求會更為嚴(yán)格。
張鴻：福喜是家百年老店 使用問題肉是他們內(nèi)部的明規(guī)則
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這是最可怕的，我相信很多觀眾在這個事出來之前沒聽說過這么一個企業(yè)，而且你光看名字的話，以為這是一個中國企業(yè)，因為這名字翻譯的特別好，叫福喜，但是這個事確實(shí)讓人高興不起來。
我們再去翻閱一些資料，發(fā)現(xiàn)福喜是一百年老店，是1909年成立的一個大公司，然后主要給那些高端的企業(yè)供應(yīng)食品、原材料等等。這就讓我們想起一句話來，沒想到濃眉大眼的企業(yè)也干這種事。舉報的這個人是原來福喜做產(chǎn)品質(zhì)量工作線上的一個人，所以他特別了解這個事，如果不是他的話，他門一關(guān)，我們誰都不知道。因為他們自己內(nèi)部的人都知道，這在他們內(nèi)部里面是明規(guī)則，但是對我們來說這是一個潛規(guī)則，他們的手段其實(shí)特別老套，就是用回收的食品、過期的次品當(dāng)原材料，然后他們專門有修改小組，就是直接把生產(chǎn)日期給改了，你來調(diào)查的時候就做兩套帳。如果我們這一次不是有這個內(nèi)部線人舉報的話，不是記者去報道的話，恐怕我們今天還不知道，還以為這是一個挺好的公司。
劉敏：消費(fèi)者要勇于對侵害過我們權(quán)益的企業(yè)說NO
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首先來講，之所以消費(fèi)者對這個事件有這種反應(yīng)，可能跟我們歷來的一些事件的處理過程當(dāng)中反應(yīng)出的問題是密切相關(guān)的，我也覺得可以理解。從我們掌握的一些情況看，從執(zhí)法角度來講，應(yīng)該說中國政府機(jī)關(guān)和國外的一些政府機(jī)關(guān)在執(zhí)法上沒有很大的差異。比如說前一段時間，某一個制乳制品的供應(yīng)商，他出現(xiàn)了一些問題以后，國外的政府機(jī)關(guān)的處罰和我們國家發(fā)改委等有關(guān)部門對他進(jìn)行的處罰，應(yīng)該說在處罰上沒有太大的差異。
之所以出現(xiàn)這種情況，除了這種政府機(jī)關(guān)加大執(zhí)法，加大監(jiān)管以外，我們國家的信用體系建設(shè)跟國外的差距比較大。就是說一個企業(yè)在國外從事了這種違法行為以后，那么可能你一旦失信，今后你就很難再存活，那么在中國來講，可能會出現(xiàn)一種情況，就是我這回被懲了幾百萬、幾千萬也好，過幾天我再另開張，可能我重新還能再撈回幾千萬，這是一個很重要的因素。其次，消費(fèi)者也很重要，消費(fèi)者要充分利用自己的權(quán)利，要勇于對這些侵害過我們權(quán)益的企業(yè)說NO。
張鴻：啟動信用懲戒 讓老百姓能夠用腳投票
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信用懲戒其實(shí)分很多層面，就是政府是不是要把你列入到黑名單里去？然后你在這個名單里，你可能要接受我的監(jiān)管力度要大，你不得不接受。然后老百姓是不是能夠用腳投票，或者說拿起法律的武器，然后包括他下游的這些企業(yè)也可以拿起法律武器。我們說力度不大，這個力度不大可能不光是處罰力度，還有就是你為此付出的，比如說成本都算上，包括你的民事賠償?shù)某杀�，讓你根本賠不起。
還有你的聲譽(yù)，我們現(xiàn)在第一就是力度，坦率的說，你遇到這種事可能性不是特別大，因為你看他這多長時間了？起碼記者在那知道已經(jīng)很長時間了。然后出了事以后，他到底會怎么罰，我們要拿這個事件做一個樣板。
劉敏：應(yīng)進(jìn)行反復(fù)不定期的抽檢 提供相對安全的市場消費(fèi)環(huán)境
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從法律上來講，無論是福喜，還是使用福喜產(chǎn)品的這些企業(yè)，應(yīng)當(dāng)說都違反了相關(guān)的法律，也就是說都給消費(fèi)者造成了影響。如果說是有所區(qū)別，那可能就是說在這個事件當(dāng)中，福喜會承擔(dān)更主要的責(zé)任，那么麥當(dāng)勞、肯德基等相關(guān)企業(yè)也應(yīng)該承擔(dān)相應(yīng)的連帶責(zé)任。
通過不斷反復(fù)的抽檢，不定期的抽檢，甚至是不斷變化方式的進(jìn)行抽檢，包括在品種上，可能會給我們提供一個比較相對安全的市場消費(fèi)環(huán)境。
張鴻：從采購方的角度來說 很難說麥當(dāng)勞等相關(guān)企業(yè)違法
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我們?nèi)绻葱侣剤蟮�，其�?shí)能看到一個細(xì)節(jié)，就是麥當(dāng)勞每次來的時候，福喜他們都會在麥當(dāng)勞來之前把那個問題肉收好，這其實(shí)是應(yīng)付這個檢查，應(yīng)付執(zhí)法機(jī)關(guān)也是用這個套路。從這個角度來說，一個采購方可能確實(shí)是沒有太多的能力來檢測，你可能只能檢測終端的產(chǎn)品，但是那個產(chǎn)品通過200度的高溫一炸，他可能是達(dá)標(biāo)的。當(dāng)然像這種采購方，像這些連鎖企業(yè)，他們應(yīng)當(dāng)更多的提高自己對產(chǎn)品檢測的能力，包括一旦出事以后，我要有一個負(fù)責(zé)任的態(tài)度。比如說對消費(fèi)者，包括和這個企業(yè)切割的這樣一個公眾認(rèn)可的態(tài)度。
如果從采購方的角度來說，其實(shí)他做這種事你很難說他是違法，因為按照《食品安全法》的話，他采購需要看什么？需要看你的許可證，食品生產(chǎn)的許可證，需要看你產(chǎn)品質(zhì)量的合格證，這兩個福喜都有，而且福喜身上還有更大的榮譽(yù)的光環(huán)。我們再回想一下，當(dāng)三聚氰氨出來以后，《食品安全法》已經(jīng)取消了對食品的免檢，為什么？因為食品免檢的話，意味著執(zhí)法機(jī)構(gòu)，意味著政府部門在替他背書，證明這個東西是可靠的，你不能做這種背書，你必須不停的查。
張鴻：重刑不一定有效 但一定要違法必究、刑罰適當(dāng)
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現(xiàn)在網(wǎng)上有人算福喜到底會被罰多少錢，最多的算到幾十億，但是我提醒大家，一定不要那么樂觀。我看了一下《食品安全法》，如果電視臺曝光的這些屬實(shí)，可能就是給這些批次的產(chǎn)品算一個貨值，然后罰5到10倍，這個成本是可以算出來的。其實(shí)我覺得真的應(yīng)該有一個懲罰性的條款，這個懲罰性條款如果和發(fā)達(dá)國家比的話，很多國家是無上限罰款。其次，民事賠償，這是幾乎所有的國外企業(yè)最怕的，他不是怕政府執(zhí)法部門，因為如果眾多消費(fèi)者來群體訴訟，那這個事扯不清，到最后這種案子一般都是和解，為什么和解？因為你動不動就告他，他的品牌損失以及信用損失，都會讓他受不了。
其實(shí)我們不要糾纏于一個《食品安全法》，我們要讓他面對種種立體的壓力，這個壓力除了政府部門，除了我們新聞媒體，還有眾多的消費(fèi)者，其實(shí)最終他傷害的是消費(fèi)者。當(dāng)我們說罰款的時候，懲罰性條款，這些和消費(fèi)者沒有直接的關(guān)系。最直接的關(guān)系是消費(fèi)者，你傷害了我，你賠我錢，你不賠我錢，我告你，我告你可能告8年，10年的，我沒關(guān)系，但是你的品牌受損，這樣你才會覺得肉疼。我覺得這樣一個機(jī)制，是完善起來的一個機(jī)制，其實(shí)不一定重刑是有效的，違法必究，刑罰適當(dāng)，就有效。
劉敏：發(fā)揮媒體包括社會組織的監(jiān)督作用 這也應(yīng)列入法律當(dāng)中
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除了福喜公司要承擔(dān)相應(yīng)的行政責(zé)任和刑事責(zé)任以外，可能也要會承擔(dān)必要的民事責(zé)任，包括對消費(fèi)者一些損害，要予以一些賠償。
我們有一些建議，第一個，加大執(zhí)法力度，加大懲治力度是必要的；同時我們也希望，《消法》的有關(guān)保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的一些懲戒性條款要跟《食品安全法》有關(guān)，保護(hù)消費(fèi)者維權(quán)的，欺詐的懲治性條款也應(yīng)該相于銜接。到目前為止，《食品安全法》有關(guān)的規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)過于嚴(yán)，賠償?shù)慕痤~太小這塊應(yīng)該跟《消法》進(jìn)行銜接。第三，除了發(fā)揮行政機(jī)關(guān)、執(zhí)法機(jī)關(guān)的作用以外，更好的發(fā)揮媒體，包括社會組織的監(jiān)督作用，我想這也應(yīng)該列入到這個法律當(dāng)中去。
