“中國(guó)的高增長(zhǎng)故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束�！苯�(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)改革研究基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)樊綱日前在接受中國(guó)證券報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)指出，“微刺激”并非刺激，而是在企業(yè)、房地產(chǎn)投資之外再補(bǔ)上應(yīng)有的政府投資；“十三五”期間GDP應(yīng)能保持7%-7.5%的年增長(zhǎng)率，而所謂的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，就是告別了以往實(shí)質(zhì)上屬于過(guò)熱的高增長(zhǎng)。他同時(shí)表示，地方債務(wù)壓力源于用金融債去支撐長(zhǎng)期的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，解決這種融資機(jī)制錯(cuò)配的問(wèn)題就能化解風(fēng)險(xiǎn)。談到國(guó)資國(guó)企改革，他認(rèn)為，混合所有制的最大意義在于讓國(guó)有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車(chē)。未來(lái)包括壟斷行業(yè)在內(nèi)的所有領(lǐng)域都應(yīng)當(dāng)對(duì)民資放開(kāi)，而且應(yīng)允許、鼓勵(lì)民資在合乎法律規(guī)定和契約精神的基礎(chǔ)上參與改革。
“微刺激”實(shí)質(zhì)非刺激
中國(guó)證券報(bào)：對(duì)于經(jīng)濟(jì)增速放緩，社會(huì)上都在關(guān)注“微刺激”是否加碼的問(wèn)題，你對(duì)此抱何種觀點(diǎn)？
樊綱：首先強(qiáng)調(diào)，我并不認(rèn)同所謂“微刺激”的概念�；仡欀醒牒陀嘘P(guān)部門(mén)最近召開(kāi)的幾次會(huì)議，對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并沒(méi)有采取任何新的辦法，而只是督辦原來(lái)出臺(tái)的、沒(méi)有落實(shí)的措施。不管什么政策，出臺(tái)之后總有一個(gè)落實(shí)的過(guò)程，不應(yīng)當(dāng)把這個(gè)過(guò)程視為刺激。而且還應(yīng)看到，督查落實(shí)本來(lái)就是政府應(yīng)該辦的事情。比如，政府財(cái)政應(yīng)該的支出上半年都沒(méi)能花出去，表明政府投資是缺位的，至少是不夠的。眼下做的事情，只是在企業(yè)、房地產(chǎn)投資之外再補(bǔ)上應(yīng)該有的政府投資，而絕非什么經(jīng)濟(jì)刺激。一些人所謂的“微刺激”或者“微刺激”加碼，我認(rèn)為并沒(méi)有反映出實(shí)際情況。
中國(guó)證券報(bào)：您多次表示，不能只強(qiáng)調(diào)消費(fèi)增長(zhǎng)，出口、投資都要平衡穩(wěn)定地增長(zhǎng)。為什么如此重視投資？
樊綱：當(dāng)前而言，投資對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的意義毋庸置疑。這首先是因?yàn)�，政府掌握公共收入和支出，包括地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都是其應(yīng)該干的事情，作為政府的職能之一，實(shí)際上每年的財(cái)政專(zhuān)門(mén)有一塊是干這個(gè)的。其次，促進(jìn)消費(fèi)是好辦法，但如何促進(jìn)卻是一個(gè)問(wèn)題。發(fā)消費(fèi)券、大降價(jià)還是搞消費(fèi)補(bǔ)貼，這些都不現(xiàn)實(shí)。我們知道，消費(fèi)增長(zhǎng)取決于收入增長(zhǎng)，只有做好收入分配、社保體制改革等才能真正增加消費(fèi)，因此政府要做的是促進(jìn)就業(yè)和收入增長(zhǎng)，同時(shí)推進(jìn)社保體制改革，再增加教育支出、醫(yī)療衛(wèi)生等支出，這才能為消費(fèi)增長(zhǎng)打好基礎(chǔ)。單純指望政府出臺(tái)政策去刺激消費(fèi)增長(zhǎng)，這是不可持續(xù)的。
當(dāng)然，新增投資我們不能都投到產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)上，否則產(chǎn)能過(guò)剩情況會(huì)更嚴(yán)重，怎么辦？在儲(chǔ)蓄率過(guò)高的時(shí)候，就應(yīng)該多搞點(diǎn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為后代造福，為今后的發(fā)展攢點(diǎn)后勁。這些投資，一大部分應(yīng)當(dāng)放在基礎(chǔ)設(shè)施上面，而不是放在企業(yè)上。如果再投水泥、鋼鐵和光伏這類(lèi)企業(yè)，只會(huì)造成產(chǎn)能更加過(guò)剩。
中國(guó)證券報(bào)：穩(wěn)增長(zhǎng)還有什么辦法嗎？
樊綱：在這里單純做一個(gè)假設(shè)：如果要刺激經(jīng)濟(jì)的話，政府手里的牌無(wú)非是財(cái)政和貨幣政策，除了搞一些住房和消費(fèi)信貸之外，一個(gè)重要辦法還是投資�，F(xiàn)在中國(guó)的消費(fèi)和儲(chǔ)蓄比例嚴(yán)重失調(diào)，要解決儲(chǔ)蓄過(guò)高的問(wèn)題，還必須使得投資保持一定的水平。
當(dāng)然，企業(yè)投資是有一定比例的，不能太高，因?yàn)楝F(xiàn)在的消費(fèi)就這么多。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們搞社保、完善收入分配等，目的雖然是提高消費(fèi)率和降低儲(chǔ)蓄率，但對(duì)于長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也是有益的。
需要注意的是，在居高不下的儲(chǔ)蓄率面前，我們搞的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這些都不是當(dāng)年甚至短期能用的東西，比如高鐵和地鐵等基礎(chǔ)設(shè)施都是為以后幾十年甚至一二百年用的。我們不要?jiǎng)硬粍?dòng)就批評(píng)投資，特別是基礎(chǔ)設(shè)施投資。
地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)源自融資機(jī)制錯(cuò)配
中國(guó)證券報(bào)：但人們總是擔(dān)心投資過(guò)熱甚至引起債務(wù)擴(kuò)張。
樊綱：首先可以明確，在有充足儲(chǔ)蓄的情況下，即便是兜底，我們的經(jīng)濟(jì)對(duì)目前的地方債務(wù)也是付得起的，然后再來(lái)討論怎么付的問(wèn)題。
無(wú)需否認(rèn)，地方融資平臺(tái)背負(fù)的債務(wù)確實(shí)非常大。不過(guò)，對(duì)于地方融資平臺(tái)和不良債務(wù)應(yīng)當(dāng)兩方面看待：一是2009年為刺激經(jīng)濟(jì)，我們搞了過(guò)多的投資，包括過(guò)多的基礎(chǔ)設(shè)施投資，低效和浪費(fèi)的問(wèn)題就難免出現(xiàn)，低效和浪費(fèi)又會(huì)出現(xiàn)一些壞賬，有一些從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看可能都還不上；二是地方政府投的一般都是有用的東西，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，再有用的基礎(chǔ)設(shè)施在五年十年內(nèi)都可能還不起貸款，因?yàn)榈胤秸兜暮芏嗍腔A(chǔ)設(shè)施，而這屬于長(zhǎng)期、耐用公共消費(fèi)品，比如地鐵、高鐵，其收益是未來(lái)的收益流，因此還債期較長(zhǎng)。而地方融資平臺(tái)借的錢(qián)都是金融債，要么是銀行貸款，要么是影子銀行貸款，當(dāng)原本只是提供短期流動(dòng)資金的銀行轉(zhuǎn)而為地方耐用品投資，并且面對(duì)著長(zhǎng)達(dá)甚至一二百年的收益，由此出現(xiàn)了時(shí)期的錯(cuò)配，而時(shí)期錯(cuò)配的背后是融資機(jī)制的錯(cuò)配。
中國(guó)證券報(bào)：怎么理解？
樊綱：用金融債去支撐長(zhǎng)期的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這種融資機(jī)制的錯(cuò)配，導(dǎo)致了我們現(xiàn)在面對(duì)的償債壓力。很顯然，那些長(zhǎng)期項(xiàng)目本來(lái)就應(yīng)當(dāng)有另外的融資方式。這包括，一是長(zhǎng)期投資股權(quán)投資，比如西方鐵路就是這么搞起來(lái)的，不用還款，付息就行；二是長(zhǎng)期公共債務(wù)，從50年到80年都有，每年不還本，還息即可�？傮w來(lái)看，無(wú)效投資固然帶來(lái)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，但這些都是小問(wèn)題，大問(wèn)題還在于融資機(jī)制錯(cuò)配。
中國(guó)證券報(bào)：有辦法解決嗎？
樊綱：有，我覺(jué)得政府應(yīng)該用積極的態(tài)度去積極采取措施，來(lái)化解風(fēng)險(xiǎn)。一方面修改預(yù)算法，這個(gè)已經(jīng)做了。如果允許地方政府發(fā)債，在中央政府的統(tǒng)一規(guī)劃下，加快地方政府發(fā)放正式公債的進(jìn)度；地方債去年發(fā)行4000億，今年還是4000億，完全可以再多發(fā)一些�，F(xiàn)在赤字率并不算高，中央完全可以將這一比例提高到3%。然后，控制不讓借金融債，關(guān)閉影子銀行提供流動(dòng)性的閘門(mén)而代之以發(fā)債，即便發(fā)9000億元也沒(méi)超過(guò)3%的中央債務(wù)率，這就可以替換掉一部分，在保持中央地方兩級(jí)債務(wù)加起來(lái)占GDP比重不提高的情況下，降低地方融資平臺(tái)這種金融債貸款在經(jīng)濟(jì)中所占的比重。而這個(gè)比重一下降，市場(chǎng)上的金融風(fēng)險(xiǎn)就能得到一定的化解，持續(xù)做下去，就能逐步用幾年甚至10年的時(shí)間來(lái)消化這部分金融債。
應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)，機(jī)制錯(cuò)配導(dǎo)致的金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，是需要積極去做的，而不是被動(dòng)等待。只要由“react”變?yōu)椤皃react”，化解風(fēng)險(xiǎn)之后，市場(chǎng)的活力就會(huì)激發(fā)出來(lái)。
中國(guó)高增長(zhǎng)故事遠(yuǎn)未結(jié)束
中國(guó)證券報(bào)：您曾說(shuō)過(guò)，剔除通貨膨脹和通貨緊縮期，我國(guó)經(jīng)濟(jì)正常增長(zhǎng)率應(yīng)該在7%-9%之間，現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？
樊綱：從經(jīng)驗(yàn)上看，GDP增速只要超過(guò)9%，不是當(dāng)年就是下年，一定會(huì)出現(xiàn)通脹。這里所說(shuō)的通脹可不是2%、3%的概念（這是相對(duì)正常的價(jià)格調(diào)整），而是至少5%甚至8%以上的CPI漲幅。與此同時(shí)，還伴隨著資產(chǎn)泡沫，要么是股市泡沫，要么是樓市泡沫，或者二者皆有。2007年就是典型例子。另一方面，如果GDP增速低于7%又往往招致通縮，我們注意到，從1997年、1998年以后到2003年之間，有一段時(shí)間出現(xiàn)負(fù)的價(jià)格變動(dòng)，這就是通貨緊縮。因此，過(guò)去20年里經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)維持在7%到9%之間的速度比較適宜，但具體也會(huì)有一些變化。
中國(guó)證券報(bào)：怎么變化？
樊綱：上世紀(jì)90年代大概低一點(diǎn)，7%-8%，因?yàn)槟菚r(shí)國(guó)企職工下崗人數(shù)大概有三千萬(wàn)，生產(chǎn)力都扣除了，再加上清理壞賬等帶來(lái)影響；2000年以后的增速高些，可能在8%-9%，因?yàn)橛屑尤隬TO、享受改革紅利等系列因素影響；到現(xiàn)在又回到7%-8%，因?yàn)閯趧?dòng)力成本上升、資源環(huán)境約束加大等等。
中國(guó)證券報(bào)：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，您對(duì)未來(lái)幾年的GDP增速有何預(yù)期？
樊綱：應(yīng)當(dāng)明確，潛在增長(zhǎng)率即我們說(shuō)的正常增長(zhǎng)率是一個(gè)慢變量，三五年甚至五到十年調(diào)整一次。我們近期在做“十三五”前期研究，對(duì)此做了一些分析，基本結(jié)論是“十三五”期間中國(guó)也能保持在7%-7.5%之間的增長(zhǎng)率，仍然在7%-8%的區(qū)間里，不會(huì)到5%、6%甚至更低的水平。
對(duì)增速較為悲觀的人看到了勞動(dòng)力減少，但卻沒(méi)看到教育程度的提高對(duì)于生產(chǎn)率的提升。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體下，勞動(dòng)力不是以往那種單純的勞動(dòng)力，而是一種人力資本。跟受過(guò)多少教育、掌握多少知識(shí)是相關(guān)的，我們算了一下，新加入勞動(dòng)大軍的勞動(dòng)力，比現(xiàn)在退休的人教育起點(diǎn)要更高的多，所以在這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)的高增長(zhǎng)故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束。
中國(guó)證券報(bào)：可總有人認(rèn)為7%-8%的增速不高，甚至低了。
樊綱：這種理解是不符合實(shí)際情況的。首先，7%-8%在世界上是最高的增速；其次，即便從中國(guó)歷史上來(lái)看，也算得上較高的增速，對(duì)潛在增長(zhǎng)率而言也是較高速增長(zhǎng)。排除經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的不正常時(shí)期，可以說(shuō)現(xiàn)在只是回到一種正常的高增長(zhǎng)狀態(tài)。正是從這個(gè)意義上說(shuō)，我不同意現(xiàn)在需要搞什么刺激。
國(guó)內(nèi)也好、國(guó)際也好，抱有這種觀點(diǎn)的人事實(shí)上并未看清問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。我要強(qiáng)調(diào)，以前有過(guò)的10%增速，這是不合理的，反映的是一種過(guò)熱經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。而且中國(guó)本來(lái)就不愿意要如此的高增長(zhǎng)，對(duì)于決策層而言，寧愿經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)一點(diǎn)、質(zhì)量高一點(diǎn)的運(yùn)行狀態(tài)。以至于這些年來(lái)我們一提起宏觀調(diào)控，就理解成政府要壓縮產(chǎn)能、壓低增速。
經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”就是告別過(guò)熱
中國(guó)證券報(bào)：如何理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“新常態(tài)”？
樊綱：一句話，新常態(tài)就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)終于擺脫了過(guò)熱。
在過(guò)去十年里，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了兩輪過(guò)熱時(shí)期，這給大家造成一種印象，就是GDP老是在10%以上的增長(zhǎng)。但回顧歷史，1996年以來(lái)，實(shí)際GDP增速在10%以上的只有2004年-2007年、2010年這五年，其余絕大多數(shù)年份經(jīng)濟(jì)增速都沒(méi)有達(dá)到兩位數(shù)。和以往相比，我們已進(jìn)入一個(gè)比較穩(wěn)定、正常的高增長(zhǎng)時(shí)期。
在這個(gè)意義上，那些悲觀論調(diào)都是錯(cuò)誤地把過(guò)熱增長(zhǎng)當(dāng)成正常狀態(tài)。而正常增長(zhǎng)是我們追求的目標(biāo)。我希望，一直到2020年GDP都能維持7%-8%的增長(zhǎng)速度，如果能夠成真，即便7%，到2020年我們的人均GDP也能達(dá)到11000美元，接近世行劃定的高收入國(guó)家水平。如果能有7.5%則更好，屆時(shí)就達(dá)到高收入國(guó)家的水平。
當(dāng)然，正常的高增長(zhǎng)在一定的區(qū)間內(nèi)也會(huì)有所波動(dòng)。有意思的是，現(xiàn)在經(jīng)常是經(jīng)濟(jì)一出現(xiàn)波動(dòng)，就不乏各種評(píng)論出現(xiàn)。其實(shí)，這種對(duì)于經(jīng)濟(jì)的過(guò)度分析恰恰反映一個(gè)問(wèn)題：經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的平穩(wěn)，已經(jīng)讓人沒(méi)什么其他可分析的點(diǎn)了。即便是增速的下滑，我們這幾年來(lái)也是逐漸地、小幅度地下滑調(diào)整到7%-8%區(qū)間，這種過(guò)渡完全正常，也無(wú)需過(guò)多解釋。
中國(guó)證券報(bào)：7%-8%的增速，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量一定是高的嗎？
樊綱：從微觀上看，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中還難免會(huì)有一些不好的東西，包括資源配置有效性不夠高、價(jià)格不合理、污染嚴(yán)重、微觀效率不夠高、創(chuàng)新機(jī)制不夠好等等，這些都還有可能。甚至還會(huì)有一些錯(cuò)誤的投資和浪費(fèi)現(xiàn)象等。但動(dòng)態(tài)而言，在這一相對(duì)均衡的增速下，肯定不會(huì)出現(xiàn)如今這么嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩。由過(guò)熱導(dǎo)致的浪費(fèi)、產(chǎn)能過(guò)剩以及清理產(chǎn)能過(guò)剩這些無(wú)效率的問(wèn)題會(huì)少得多。
值得注意的是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量差產(chǎn)生的惡果，不僅在于當(dāng)時(shí)的粗制濫造，更在于過(guò)熱之后產(chǎn)生的過(guò)剩產(chǎn)能：前期的投入、后期的產(chǎn)出，就這么“廢”了。如果我們能保持穩(wěn)定的增長(zhǎng)速度，效率一定會(huì)更好，政府也不用忙于宏觀調(diào)控，而有時(shí)間去搞改革。
混改應(yīng)明確國(guó)資產(chǎn)權(quán)主體
中國(guó)證券報(bào)：說(shuō)到國(guó)企和國(guó)資改革，應(yīng)如何推進(jìn)混合所有制改革的實(shí)踐？從目前看，國(guó)資如何開(kāi)放是一個(gè)問(wèn)題，民企的動(dòng)力也是一個(gè)問(wèn)題。
樊綱：混合所有制首先要強(qiáng)調(diào)法治，在市場(chǎng)角度而言，就是經(jīng)過(guò)平等協(xié)商后賣(mài)出的東西不能再收回去，不能變卦，包括不能拿資產(chǎn)流失的理由來(lái)收回。特別是對(duì)那些原來(lái)經(jīng)營(yíng)效益不好、在原有經(jīng)營(yíng)管理者手上并不值錢(qián)的國(guó)有資產(chǎn)，不能在別人拿來(lái)掙錢(qián)后就認(rèn)為是國(guó)資流失，用轉(zhuǎn)讓后的市值來(lái)計(jì)算轉(zhuǎn)讓前的資產(chǎn)是不對(duì)的。
在以往的一些案例中，確有不少任意反悔、破壞市場(chǎng)秩序的情況出現(xiàn)，這是對(duì)契約精神的不尊重，也是一種破壞市場(chǎng)法律的行為。在推進(jìn)混合所有制改革的過(guò)程中，這正是民企所擔(dān)心的一點(diǎn)。
至于怎么搞法治，在經(jīng)濟(jì)學(xué)層面上而言，首先要落實(shí)所有權(quán)的主體。一個(gè)尷尬的現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)至今尚缺一個(gè)能代表國(guó)資國(guó)企行使所有權(quán)的機(jī)構(gòu)，目前的國(guó)資委只起到管理作用。未來(lái)一旦產(chǎn)生這個(gè)機(jī)構(gòu)并賦予其權(quán)威性，通過(guò)法律來(lái)保護(hù)公私產(chǎn)權(quán)就成為可能，由此確保國(guó)有資產(chǎn)不流失。
中國(guó)證券報(bào)：如何看待控股和參股的爭(zhēng)論？
樊綱：在混合所有制企業(yè)里，國(guó)資是否一定要控股？這個(gè)問(wèn)題值得商榷。我認(rèn)為，混合所有制改革的最大意義，就在于讓國(guó)有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車(chē)。因?yàn)閲?guó)資、國(guó)企無(wú)論是管理和對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)，以及對(duì)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)能力都不如私企，因此，應(yīng)盡可能讓私人去控股。對(duì)國(guó)資而言，最重要的是能按期、按份額獲得收益，在管理層面上，只要有代表參與董事會(huì)，能把國(guó)家的戰(zhàn)略價(jià)值體現(xiàn)在企業(yè)決策中就可以了。
如果不讓民資具備決策權(quán)，原來(lái)的機(jī)制仍在起決定作用，對(duì)于混合所有制企業(yè)而言就沒(méi)多大意義——無(wú)非是圈了一筆錢(qián)來(lái)當(dāng)點(diǎn)綴甚至“墊背”；對(duì)民企而言，出錢(qián)而沒(méi)有決策權(quán)當(dāng)然沒(méi)有動(dòng)力，進(jìn)而難以真正發(fā)揮出企業(yè)家精神。這種混合所有制改革還不如不搞。
中國(guó)證券報(bào)：所有國(guó)企都能這么做嗎？
樊綱：混合所有制作為國(guó)資國(guó)企改革的方向，毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持并切實(shí)推進(jìn)。但在改革的進(jìn)程中，也要注意到很多國(guó)企規(guī)模龐大，尤其在壟斷行業(yè)。對(duì)于這類(lèi)國(guó)資改革，私人企業(yè)的進(jìn)入程度受到外界環(huán)境和自身實(shí)力的限制，但仍應(yīng)當(dāng)秉持積極開(kāi)放的原則穩(wěn)妥推進(jìn)。
今后，包括一些油田在內(nèi)的所有壟斷行業(yè)都應(yīng)當(dāng)對(duì)民資放開(kāi)，私人企業(yè)一時(shí)難以控股的，也要鼓勵(lì)參與、盡快長(zhǎng)大。當(dāng)然，讓競(jìng)爭(zhēng)起到作用，就要求政府對(duì)國(guó)企和民企一視同仁，鼓勵(lì)民企在壟斷行業(yè)發(fā)展。這就需要政府的一些特殊政策，來(lái)積極發(fā)展混合所有制。
中國(guó)證券報(bào)：大家都在關(guān)注國(guó)家層面的國(guó)資改革方案何時(shí)能出臺(tái)，有人甚至感覺(jué)現(xiàn)實(shí)中的國(guó)資國(guó)企改革“雷聲大雨點(diǎn)小”。
樊綱：對(duì)于國(guó)家層面的方案無(wú)需著急。改革需要自上而下和自下而上的互動(dòng)和結(jié)合，歷史上很多改革都是由地方和基層發(fā)起，特別是在操作層面上。國(guó)資國(guó)企改革也好，其他一些領(lǐng)域的改革也好，我們都鼓勵(lì)地方積極去試，希望看到更多的地方采取措施，探索出更多更好的辦法來(lái)。
對(duì)于改革的推進(jìn)，我們不要看表面現(xiàn)象，調(diào)門(mén)高低并無(wú)現(xiàn)實(shí)意義，更不是最重要的。目前而言，不少地方的態(tài)度看起來(lái)雖然還比較模糊，但實(shí)際上卻在積極做，只是對(duì)外低調(diào)而已。當(dāng)然，到底哪里做的好、什么路子更切合實(shí)際和有推廣價(jià)值，都還有待實(shí)踐檢驗(yàn)和大家去發(fā)現(xiàn)。
