中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第262期日前召開。論壇成員、全國(guó)人大常委、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)蔡昉發(fā)表了題為“千呼萬(wàn)喚始出來(lái)——從公布調(diào)查失業(yè)率說(shuō)起”的主題演講。蔡昉表示，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)走過(guò)劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)，勞動(dòng)力供給不再無(wú)限，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率雖然回落但是與同樣回落的潛在增長(zhǎng)率相適應(yīng)，所以沒有出現(xiàn)大規(guī)模的失業(yè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的宏觀政策也就可以保持定力。但是，潛在增長(zhǎng)率下滑是可以改變的，而且不應(yīng)該簡(jiǎn)單地認(rèn)為改革和增長(zhǎng)是負(fù)向關(guān)系，一些改革對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的促進(jìn)作用甚至可以是立竿見影的，其中首推戶籍制度改革。

　　登記失業(yè)率與調(diào)查失業(yè)率哪個(gè)更真實(shí)

　　各界一直呼吁公布真正反映實(shí)際勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況的調(diào)查失業(yè)率指標(biāo)。這是國(guó)際勞動(dòng)組織推薦的一個(gè)指標(biāo)，很多國(guó)家都采用，覆蓋對(duì)象不僅僅限于有戶籍的城鎮(zhèn)居民，而且包括所有在城鎮(zhèn)勞動(dòng)力市場(chǎng)的人群。而且由于它是國(guó)際勞動(dòng)組織推薦的，也就可以接受國(guó)際的比較。

　　蔡昉從中國(guó)的失業(yè)率指標(biāo)談起。
　　他說(shuō)，到目前為止，中國(guó)已經(jīng)有18個(gè)季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度呈下滑趨勢(shì)。今年政府實(shí)行了一些所謂的微刺激手段，但是總體上來(lái)說(shuō)，政府有了一種和過(guò)去不同的心態(tài)。這次經(jīng)濟(jì)下行了很久，政府盡管也采取了一些措施，但是總體來(lái)說(shuō)沒有要求保8%，而是提出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大致有7.5%左右就能夠接受。原因在于政府增加了定力，因?yàn)闆]有看到經(jīng)濟(jì)下滑帶來(lái)的就業(yè)壓力和失業(yè)率的提高。
　　是不是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度降下來(lái)不會(huì)帶來(lái)勞動(dòng)力市場(chǎng)的壓力？有人不同意。這就需要比較系統(tǒng)地來(lái)看一些指標(biāo)，同時(shí)還要把勞動(dòng)力市場(chǎng)的變化和其它相關(guān)指標(biāo)結(jié)合來(lái)比較。
　　到目前為止，能夠從官方取得的系統(tǒng)的失業(yè)率數(shù)據(jù)還是叫做城鎮(zhèn)登記失業(yè)率。很多人認(rèn)為這個(gè)指標(biāo)不可靠，原因有很多。第一，它的統(tǒng)計(jì)對(duì)象只是城鎮(zhèn)居民中有戶籍的那部分人，但農(nóng)民工已經(jīng)占到城鎮(zhèn)就業(yè)35%，卻大部分沒有被這個(gè)指標(biāo)所覆蓋。第二，這個(gè)登記是你有本地戶口你失業(yè)了愿意來(lái)登記就來(lái)登記，有的人覺得如果我失業(yè)了登記也沒有什么用，就沒有登記，這部分人也沒有納入城鎮(zhèn)登記失業(yè)率指標(biāo)的統(tǒng)計(jì)內(nèi)。
　　所以各界一直呼吁公布真正反映實(shí)際勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況的調(diào)查失業(yè)率指標(biāo)。這是國(guó)際勞動(dòng)組織推薦的一個(gè)指標(biāo)，很多國(guó)家都采用，覆蓋對(duì)象不僅僅限于有戶籍的城鎮(zhèn)居民，而且包括所有在城鎮(zhèn)勞動(dòng)力市場(chǎng)的人群。而且由于它是國(guó)際勞動(dòng)組織推薦的，也就可以接受國(guó)際的比較。所以，在若干年前政府就要求，而且也在文件里面多次寫到要啟用調(diào)查失業(yè)率，但是一直沒有公布。最近突然有一些零星的公布，也仍然不是以部門名義很正規(guī)、很系統(tǒng)方式公布的，而是總理在不同場(chǎng)合透露出的信息。
　　蔡昉說(shuō)，看一下調(diào)查失業(yè)率是怎么調(diào)查的可能有利于理解這個(gè)指標(biāo)。通過(guò)各國(guó)的實(shí)行，國(guó)際勞動(dòng)組織充分研究以后，認(rèn)為相對(duì)比較好的是調(diào)查失業(yè)率。它剔除了兩種現(xiàn)象：第一種現(xiàn)象是你失業(yè)了但是沒有去登記，可能是覺得登記沒有什么用處，不想接受培訓(xùn)，介紹的工作也不好。尤其是登記失業(yè)金是有期限的，有些人也許能拿到的時(shí)候去登記，過(guò)了這個(gè)期限就不登記了。還有一種情況，是你原來(lái)工作沒了，也登記了，處在一種登記失業(yè)的4.1%里面，可能還拿著失業(yè)保險(xiǎn)金，但是你又有臨時(shí)的工作。
　　調(diào)查失業(yè)率是經(jīng)過(guò)各種問(wèn)卷調(diào)查進(jìn)到家庭中，問(wèn)三個(gè)問(wèn)題。
　　第一個(gè)問(wèn)題是：過(guò)去一周里面你有沒有1小時(shí)及以上的有報(bào)酬的工作。如果有就屬于就業(yè)，說(shuō)沒有會(huì)問(wèn)第二個(gè)問(wèn)題：在過(guò)去一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)你有沒有積極尋找工作，比如說(shuō)有沒有到就業(yè)服務(wù)部門去登記，有沒有積極地向朋友或親戚發(fā)出要求幫助的請(qǐng)求。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是問(wèn)被采訪者是不是真想工作，因?yàn)橛械娜艘苍S原來(lái)有工作，甚至工作還不錯(cuò)，但是丟掉工作以后他也不想找，至少不積極找。如果是這樣，就不叫失業(yè)，叫退出勞動(dòng)力。最近美國(guó)的失業(yè)率已經(jīng)降了下來(lái)，從金融危機(jī)之后一度超過(guò)10%降到接近7%。但是有人提出來(lái)，7%并不真正代表美國(guó)的就業(yè)狀況，因?yàn)楹芏喙と藢?shí)際上處在沒有工作的狀況，但他不積極找工作，退出了勞動(dòng)力市場(chǎng)，反映到數(shù)據(jù)上就是美國(guó)的勞動(dòng)參與率下降了。接下來(lái)問(wèn)第三個(gè)問(wèn)題：如果有一個(gè)工作機(jī)會(huì)你能不能在一定時(shí)間到位？如果說(shuō)不行，就還是算退出勞動(dòng)力市場(chǎng)，如果說(shuō)可以才叫做處于失業(yè)狀態(tài)。
　　總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)指標(biāo)也存在一定的問(wèn)題，比如不一定能反映出來(lái)就業(yè)狀況的好壞，但還是一個(gè)比較能夠被接受的失業(yè)率指標(biāo)。
　　事實(shí)上在1996年的時(shí)候，中國(guó)的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局就已經(jīng)構(gòu)建了勞動(dòng)力市場(chǎng)的調(diào)查系統(tǒng)，按照當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)就已經(jīng)可以計(jì)算出調(diào)查失業(yè)率了，但是長(zhǎng)期以來(lái)它們沒有公布。這個(gè)調(diào)查失業(yè)率數(shù)字明顯比登記失業(yè)率高，盡管最近一段時(shí)間兩者之間的差距有縮減。調(diào)查失業(yè)率大概在2004年、2005年的時(shí)候已經(jīng)開始發(fā)布，比對(duì)后發(fā)現(xiàn)，和私人計(jì)算出來(lái)的沒有什么差別。

　　中國(guó)目前的失業(yè)情況究竟是怎樣的

　　調(diào)查失業(yè)率和城鎮(zhèn)登記失業(yè)率之間的關(guān)系，就是差著一個(gè)周期性失業(yè)。按照總理的說(shuō)法，中國(guó)目前城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是5%，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的4.05%，那么中國(guó)的周期性失業(yè)還不到1個(gè)百分點(diǎn)，因此也就能夠理解決策者不那么擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的原因了。

　　蔡昉認(rèn)為，談失業(yè)率需要澄清一個(gè)概念，就是即使是在勞動(dòng)力無(wú)限供給的國(guó)家，失業(yè)率也跟勞動(dòng)力無(wú)限供給沒有關(guān)系，只和該國(guó)的宏觀的勞動(dòng)力市場(chǎng)功能有關(guān)。中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)正在經(jīng)歷從二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向新古典經(jīng)濟(jì)類型的過(guò)程，過(guò)去幾年經(jīng)歷過(guò)兩個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，
　　一個(gè)是劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)。劉易斯作為發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家創(chuàng)造了二元經(jīng)濟(jì)理論，認(rèn)為在發(fā)展中國(guó)家，可以大體上把經(jīng)濟(jì)部門分為兩半，一半是傳統(tǒng)部門以農(nóng)業(yè)為代表，有大量剩余勞動(dòng)力不能充分就業(yè)，這些勞動(dòng)力隨著非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可以不斷地被轉(zhuǎn)移吸納。這個(gè)部門的就業(yè)情況不取決于有多少人去找工作，而取決于另一半的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)現(xiàn)代化部門發(fā)展有多快，能吸納多少勞動(dòng)力。這種勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移將是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，中國(guó)過(guò)去30多年大體都處在這一過(guò)程中。
　　然而，這種勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移和吸納終究有結(jié)束的那一天，此前企業(yè)招農(nóng)民工，不漲工資也可以，終究有一天農(nóng)民會(huì)嫌工資低不去了，這個(gè)時(shí)候就必須得漲工資了。勞動(dòng)力從無(wú)限供給不需要漲工資，到必須漲工資否則招不到工，這就叫劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中國(guó)的這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生在2004年。從2004年到今天，農(nóng)民工的工資一直在漲，每年以12%的速度，還剔除了物價(jià)的因素。
　　在那之后又經(jīng)歷了一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，更加明確地顯示勞動(dòng)力的短缺。2010年第六次人口普查發(fā)現(xiàn)，中國(guó)15歲到59歲的人口，所有勞動(dòng)力都處在這個(gè)年齡段的人群里頭，它到達(dá)了最高峰，從2011年就開始減少。蔡昉表示，勞動(dòng)力短缺盡管不影響失業(yè)率，甚至還可能讓失業(yè)率下降，但是這種轉(zhuǎn)變說(shuō)明，中國(guó)的勞動(dòng)力工資已經(jīng)越來(lái)越由邊際勞動(dòng)生產(chǎn)力決定，就業(yè)問(wèn)題越來(lái)越表現(xiàn)為周期性失業(yè)和自然失業(yè)而不再是就業(yè)不足，所以也就越來(lái)越需要?jiǎng)趧?dòng)力市場(chǎng)制度的配合，這是中國(guó)經(jīng)歷的一個(gè)重要變化。
　　剩余勞動(dòng)力明顯減少的結(jié)果包括：城鎮(zhèn)冗員現(xiàn)象已經(jīng)不是一個(gè)主要的社會(huì)現(xiàn)象；農(nóng)村剩余勞動(dòng)力或者說(shuō)隱蔽失業(yè)減少。
　　這里有一個(gè)矛盾的現(xiàn)象：就是這兩年政府工作報(bào)告都會(huì)講到，中國(guó)大體上每年都會(huì)實(shí)現(xiàn)超過(guò)1000萬(wàn)的新增城鎮(zhèn)就業(yè)，今年上半年已經(jīng)達(dá)到了700萬(wàn)。但是，就業(yè)是指勞動(dòng)年齡人口找到了工作，15-59歲的勞動(dòng)年齡人口正在以每年幾百萬(wàn)絕對(duì)速度減少，新增就業(yè)哪來(lái)的？這就需要再做一些數(shù)據(jù)的挖掘工作。
　　最終發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的城鎮(zhèn)就業(yè)統(tǒng)計(jì)工作其實(shí)就是在不斷把農(nóng)民工納入到統(tǒng)計(jì)之中。到現(xiàn)在也是，中國(guó)的城市就業(yè)統(tǒng)計(jì)是兩條線兩個(gè)系統(tǒng)，第一個(gè)系統(tǒng)是官方的，只統(tǒng)計(jì)有戶籍人士的就業(yè)，這些人是有單位保障的，如果農(nóng)民工都不列入職工名單的話，這個(gè)統(tǒng)計(jì)統(tǒng)計(jì)的就基本上是城鎮(zhèn)居民。另有一個(gè)農(nóng)民工檢測(cè)調(diào)查，統(tǒng)計(jì)的是離開本鄉(xiāng)鎮(zhèn)半年及以上的人，這個(gè)數(shù)目目前大概有1.6億到1.7億人，這些人基本都進(jìn)入到了各級(jí)城市，他們構(gòu)成了城市勞動(dòng)力市場(chǎng)的一部分，目前占到35%。過(guò)去這兩個(gè)統(tǒng)計(jì)是完全分別的，現(xiàn)在慢慢有了重合交叉的部分，因?yàn)檗r(nóng)民工中的一部分人慢慢被企業(yè)接納為職工。
　　回過(guò)頭來(lái)看失業(yè)率。理論上失業(yè)有三種類型。一類叫周期性失業(yè)，和宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)相關(guān)。還有兩類和宏觀經(jīng)濟(jì)沒有關(guān)系，一個(gè)叫摩擦性失業(yè)，是說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)還不足以讓我有個(gè)想就業(yè)的念頭明天走出去就能撞上。另一個(gè)叫結(jié)構(gòu)性失業(yè)，是說(shuō)求職者想去的企業(yè)需要的技能自己沒有，需要有一個(gè)再學(xué)習(xí)的過(guò)程，或者等著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化。因此，摩擦性失業(yè)和結(jié)構(gòu)性失業(yè)合起來(lái)是比較穩(wěn)定的失業(yè)，叫做自然失業(yè)。
　　根據(jù)計(jì)算，中國(guó)近年來(lái)的自然失業(yè)率是4%到4.1%，跟登記失業(yè)率是一樣的。這是一個(gè)合理的巧合。因?yàn)橹袊?guó)的城鎮(zhèn)居民才有資格進(jìn)行登記失業(yè)，這些人不承受周期失業(yè)。因?yàn)橐坏┖暧^經(jīng)濟(jì)不好，企業(yè)有困難的時(shí)候，這些人被解雇了就會(huì)去登記，登記失業(yè)率就上升。這時(shí)，地方政府往往要求企業(yè)不要隨便解雇工人，于是企業(yè)就會(huì)選擇解雇沒有勞動(dòng)合同的，或者說(shuō)解雇后不會(huì)登記的人，也就是農(nóng)民工。
　　蔡昉表示，調(diào)查失業(yè)率和城鎮(zhèn)登記失業(yè)率之間的關(guān)系，就是差著一個(gè)周期性失業(yè)。如果按照總理的說(shuō)法，中國(guó)目前城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是5%，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的4.05%，那么中國(guó)的周期性失業(yè)還不到1個(gè)百分點(diǎn)，因此也就能夠理解決策者不那么擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的原因了。

　　戶籍改革的紅利可以立竿見影

　　目前的就業(yè)總量沒有問(wèn)題，不要以就業(yè)為借口去要求政府采取什么措施拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)、刺激經(jīng)濟(jì)。但另一方面，確實(shí)有必要去提高潛在增長(zhǎng)率。通過(guò)教育和戶籍改革，可以提高潛在增長(zhǎng)率。

　　蔡昉認(rèn)為，中國(guó)過(guò)去的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，至少到2010年為止靠的是人口紅利。但是當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)了劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)，人口紅利消失了之后，資本報(bào)酬遞減這一規(guī)律就會(huì)發(fā)生作用，于是中國(guó)勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的比較優(yōu)勢(shì)就下降了，于是潛在增長(zhǎng)率也下降了。
　　所謂潛在增長(zhǎng)率，是由生產(chǎn)要素的供給能力，包括土地、資源、勞動(dòng)力、資本以及生產(chǎn)率的進(jìn)步速度組成的，它是一個(gè)理論的增長(zhǎng)率。通過(guò)測(cè)算，十二五期間，中國(guó)的潛在增長(zhǎng)率從過(guò)去接近10%降到平均只有7.6%，到十三五期間，沒有其它變化還會(huì)降到6.2%。這個(gè)時(shí)候，生產(chǎn)要素包括勞動(dòng)力沒有過(guò)剩的狀態(tài)，沒有利用不足的狀態(tài)，因此就沒有明顯的失業(yè)現(xiàn)象。也就是通常說(shuō)的勞動(dòng)力市場(chǎng)的新常態(tài)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新常態(tài)。
　　因此這個(gè)時(shí)候就業(yè)總量沒有問(wèn)題，不要以就業(yè)為借口去要求政府采取什么措施拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)、刺激經(jīng)濟(jì)。結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題有，但是它不能用宏觀總量的政策去解決。
　　蔡昉說(shuō)，按照中國(guó)人口的變化，中國(guó)勞動(dòng)年齡人口越來(lái)越少，它的含義是中國(guó)未來(lái)潛在增長(zhǎng)率是逐步降下去的，一直降到2%、3%都有可能，其實(shí)現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國(guó)家能夠?qū)崿F(xiàn)3%就很了不起了。因?yàn)樵绞前l(fā)達(dá)的狀態(tài)，每一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都越必須靠技術(shù)進(jìn)步靠生產(chǎn)率的提高，沒有人口紅利，沒有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。但另一方面，雖然不要去刺激經(jīng)濟(jì)，讓經(jīng)濟(jì)實(shí)際增長(zhǎng)速度超越潛在增長(zhǎng)率，但是確實(shí)有必要去改變提高潛在增長(zhǎng)率。通過(guò)改革，按照新的潛在增長(zhǎng)率實(shí)現(xiàn)更好的增長(zhǎng)。
　　中國(guó)現(xiàn)在面臨一些制度障礙，克服這些障礙可以提高生產(chǎn)要素供給和生產(chǎn)率。
　　一個(gè)是應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，勞動(dòng)力要有教育素質(zhì)�，F(xiàn)在多數(shù)的年輕農(nóng)民工基本上適應(yīng)中國(guó)目前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中勞動(dòng)密集型的第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)崗位需要，所以這極受農(nóng)民工歡迎，跟自己孩子說(shuō)不要上學(xué)了趕緊就業(yè)，九年義務(wù)教育完了就足夠了，甚至很多人從初中就輟學(xué)。其實(shí)他們應(yīng)該看到，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)在未來(lái)發(fā)生非�？斓淖兓�，第二產(chǎn)業(yè)會(huì)變成資本密集型，第三產(chǎn)業(yè)會(huì)變成技術(shù)密集型，都會(huì)要求更高的人力資本，更高的受教育年限。
　　求職者現(xiàn)在大規(guī)模集中在建筑等行業(yè)里，那些行業(yè)現(xiàn)在正面臨著產(chǎn)能過(guò)剩和泡沫，將來(lái)一垮就會(huì)面臨周期性失業(yè)。按照歐洲的經(jīng)驗(yàn)，周期性失業(yè)接下來(lái)很可能轉(zhuǎn)變成結(jié)構(gòu)性失業(yè)。西班牙在上個(gè)世紀(jì)90年代就經(jīng)歷了建筑行業(yè)的大幅度增長(zhǎng)，年輕人都不讀書了，工資還在上漲。結(jié)果金融危機(jī)來(lái)了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不行了，盡管還有新的工作，但是很多人受教育程度不夠干不了，結(jié)果西班牙現(xiàn)在有50%的青年失業(yè)率。所以盡管現(xiàn)在是農(nóng)民工的黃金時(shí)期，但是應(yīng)該居安思危。當(dāng)然讓他們自己想并不現(xiàn)實(shí)，中國(guó)政府的政策要替他們想。
　　還有一個(gè)現(xiàn)象是：工資上漲是件好事，能夠改善收入分配，但是過(guò)快的上漲也意味著有過(guò)多的企業(yè)會(huì)垮掉。
　　既讓農(nóng)民工愿意出來(lái)就業(yè)，又不會(huì)過(guò)重的加大企業(yè)負(fù)擔(dān)的替代辦法也有，就是改革公共政策。公共政策改革首推戶籍制度改革，它的改革紅利立竿見影。
　　從供給方因素提高潛在增長(zhǎng)率的角度看，戶籍制度改革能夠穩(wěn)定農(nóng)民工的勞動(dòng)力供給，這樣就可以提高勞動(dòng)參與率，從而讓勞動(dòng)力供給增加。同時(shí)，進(jìn)一步把剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移出農(nóng)業(yè)，還會(huì)因資源重新配置提高效率。從需求方面看，讓農(nóng)民工充分就業(yè)會(huì)改善收入分配。他們有了戶口、有了充分的社會(huì)保障就不要每年回家了，沒有后顧之憂以后會(huì)像城市居民一樣消費(fèi)，因此會(huì)讓需求結(jié)構(gòu)更加平衡，宏觀經(jīng)濟(jì)更加穩(wěn)定。
　　蔡昉說(shuō)，他的團(tuán)隊(duì)還進(jìn)行了一次模擬，假設(shè)單獨(dú)二孩政策可以使中國(guó)的生育率從1.4%提高到1.6%，其它條件不變，未來(lái)的潛在增長(zhǎng)率會(huì)逐年下降。如果在模型里加進(jìn)去一個(gè)合理的勞動(dòng)參與率的提高，這是通過(guò)農(nóng)民工市民化能夠做到的，國(guó)有企業(yè)的改革也可以做到，再加上一個(gè)教育和培訓(xùn)的合理增量，那么潛在增長(zhǎng)率的走勢(shì)會(huì)比不進(jìn)行改革好很多。特別是生育的政策調(diào)整，在短期內(nèi)沒有什么正面的影響，負(fù)面影響也不大，但是在20年以后會(huì)對(duì)潛在增長(zhǎng)率產(chǎn)生一個(gè)向上的拉力。
　　蔡昉說(shuō)，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，中國(guó)還可以通過(guò)改革取得發(fā)展，但是他們一般會(huì)認(rèn)為改革總要犧牲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，改革和增長(zhǎng)是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系甚至改革是反增長(zhǎng)的。但是，以戶籍制度為例可以發(fā)現(xiàn)，有些改革的效果可以是立竿見影的，改革和增長(zhǎng)可以是正向的關(guān)系。所以更重要的是能夠選擇一個(gè)恰當(dāng)?shù)母母锓绞酵七M(jìn)中國(guó)的改革。
　　以前中國(guó)的改革屬于帕累托改進(jìn)，給一部分人帶來(lái)好處，但是不傷害任何其他群體，所以沒有人反對(duì)。現(xiàn)在這種機(jī)會(huì)越來(lái)越少了，雖然改革總的收益巨大，但是需要頂層設(shè)計(jì)者根據(jù)改革的預(yù)期收益重新分擔(dān)成本，分享收益，這樣才能讓各方都有積極性，改革才能及時(shí)的推進(jìn)。
　　
　　問(wèn)與答

　　問(wèn)：最近有消息稱教育部正在計(jì)劃高校改革，將600多所高校的本科轉(zhuǎn)為專科，這是否是應(yīng)對(duì)大學(xué)生結(jié)構(gòu)性失業(yè)的一種解決方案呢？

　　蔡昉：很顯然，它的目的是應(yīng)對(duì)大學(xué)生就業(yè)難，是從結(jié)構(gòu)的角度來(lái)探索。但是我個(gè)人覺得，對(duì)這個(gè)事其實(shí)可以更加謹(jǐn)慎一些，可以嘗試，但是要不要一下做那么大的動(dòng)作，值得商榷。職業(yè)教育的學(xué)生就業(yè)率要高得多，但是并不說(shuō)明他們得到了更好的技能并適應(yīng)了勞動(dòng)力市場(chǎng)，只不過(guò)是通過(guò)降低他的預(yù)期達(dá)到了高就業(yè)率，我覺得并不可取。
　　看看德國(guó)等歐洲的一些國(guó)家，他們歷史上都是靠職業(yè)教育立國(guó)。但是歐洲有相當(dāng)多的國(guó)家，它的制造業(yè)是從幾個(gè)世紀(jì)前就存在的，是緩慢地往前進(jìn)步，所以技能穩(wěn)定性強(qiáng)，不會(huì)教你瞬間就過(guò)時(shí)的技能。而我們中國(guó)正好處在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)迅速變化的階段，這個(gè)變化速度是難以預(yù)料的。換句話說(shuō)，如果我辦不好一所大學(xué)的話，誰(shuí)能預(yù)期我能辦好一所職業(yè)學(xué)校呢？當(dāng)你不知道的時(shí)候怎么才好呢，教他一些更加通識(shí)的技能，以及一些軟技能，比如學(xué)好英語(yǔ)、學(xué)好電腦，學(xué)好幫助你未來(lái)學(xué)習(xí)技能的一些基礎(chǔ)的東西。從這個(gè)角度看，可能普通的大學(xué)比技校的風(fēng)險(xiǎn)要小。
　　除此之外，大家記得科學(xué)家錢學(xué)森曾經(jīng)提出一個(gè)質(zhì)問(wèn)，為什么大學(xué)不能培養(yǎng)出杰出的人才？中國(guó)未來(lái)的創(chuàng)新能力需要技能工人，也需要通識(shí)的人才、創(chuàng)新的人才。
　　日本成功實(shí)現(xiàn)過(guò)教育趕超，初級(jí)教育、次級(jí)教育、中等教育趕超美國(guó)。但是到了一定階段以后，日本遇到大學(xué)生就業(yè)難，工資下降，教育質(zhì)量下降等等問(wèn)題，和我們今天一樣。它的教育部也遭到批評(píng)，最后他們順從民意放慢了高等教育發(fā)展的速度，高等教育上的差距和美國(guó)拉大。這樣它到了每個(gè)GDP的百分點(diǎn)都得靠創(chuàng)新的階段，卻不具備這個(gè)能力。我覺得日本的教訓(xùn)足夠我們吸收。我們的確要發(fā)展職業(yè)教育，把它搞平衡了，不同的教育階段，不同的教育模式之間取得一個(gè)平衡。但不要矯枉過(guò)正，矯枉過(guò)正是存在風(fēng)險(xiǎn)的。

　　問(wèn)：“十三五”的預(yù)測(cè)有沒有考慮改革紅利，戶籍制度改革方案已經(jīng)出來(lái)了？

　　蔡昉：我們測(cè)算潛在增長(zhǎng)率的時(shí)候做了兩件事，第一件事是說(shuō)假設(shè)沒有變化，我們有一個(gè)數(shù)值是比較肯定的，未來(lái)勞動(dòng)力的供給是在減少。未來(lái)資本的投資的速度是什么樣的呢，我們不知道，做一個(gè)假設(shè)，一定會(huì)下降，但是我們保守一點(diǎn)說(shuō)略有下降，從過(guò)去的16%調(diào)成13%，非常合理，因?yàn)槲覀円呀?jīng)出現(xiàn)了明顯的資本回報(bào)率下降趨勢(shì)，人們會(huì)減少投資。實(shí)際上，我們可以預(yù)料到未來(lái)全要素生產(chǎn)率提高速度要下降，因?yàn)楹蟀l(fā)優(yōu)勢(shì)少了，資源重新配置空間下降了。但是我們?nèi)匀患僭O(shè)趨勢(shì)不變，這個(gè)夠保守的，我們按這個(gè)預(yù)測(cè)是下降的趨勢(shì)。下一步是把不同的改革達(dá)到的效果加進(jìn)去模擬，包括有改革紅利的情景。
　　我們現(xiàn)在戶籍制度的改革方案，把特大城市拿出來(lái)了。如果說(shuō)特大城市，比如說(shuō)1000萬(wàn)以上人口的城市，或者說(shuō)500萬(wàn)以上人口的城市，你都限制暫時(shí)不進(jìn)行改革，那我們的改革就沒有多大的意義。很多人說(shuō)這次是以中小城鎮(zhèn)為主，其實(shí)小城鎮(zhèn)的戶籍制度改革2001年政府已經(jīng)推了。是國(guó)務(wù)院專發(fā)公安部的一個(gè)通知。為什么那么大的政策沒有人記得？因?yàn)闆]有什么效果，沒有人到小城鎮(zhèn)去，沒有就業(yè)崗位，也沒有什么特別的公共服務(wù)。人們真正看到的有發(fā)展機(jī)會(huì)的有就業(yè)崗位的，預(yù)期能夠得到更好基本公共服務(wù)的是大城市，所以我想特別重要的城市可以另當(dāng)別論，但這個(gè)例外不要包括的太多。

　　蔡昉簡(jiǎn)介

　　蔡昉，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、人力資源研究中心主任，博士生導(dǎo)師。兼任中國(guó)人口學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、全球變化人文因素國(guó)際項(xiàng)目中國(guó)委員會(huì)副主席、國(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)專家工作委員會(huì)委員等。
　　主要研究領(lǐng)域包括：農(nóng)村經(jīng)濟(jì)理論與政策、勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)、人口經(jīng)濟(jì)學(xué)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、收入分配和貧困等領(lǐng)域。著有《中國(guó)的二元經(jīng)濟(jì)與勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移—理論分析與政策建議》、《十字路口的抉擇—深化農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體制改革的思考》、《窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《中國(guó)流動(dòng)人口問(wèn)題》和《科學(xué)發(fā)展觀與增長(zhǎng)可持續(xù)性》等。