近日，國務(wù)院再次取消了包括“最值錢的證書”--保薦代理人資格許可等67項(xiàng)職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項(xiàng)。那么，這類證書的去留究竟會(huì)影響到誰?今后認(rèn)證是否還有用? 又該由誰來做出這樣的決定?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
會(huì)計(jì)證、秘書證、物流證、導(dǎo)游證、房產(chǎn)中介證、計(jì)算機(jī)等級(jí)證、人力資源管理師資格證??還要考多少個(gè)證?
馬宇：這3000個(gè)億不是一種正面的社會(huì)財(cái)富
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺得第一，這應(yīng)該對(duì)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行會(huì)提高效率，降低它的運(yùn)行成本。因?yàn)槲覀兛催@么多的證，實(shí)際上絕大多數(shù)的時(shí)候是不必要的。因?yàn)橐婚_始我們對(duì)一些職業(yè)技能或者職業(yè)許可做評(píng)價(jià)，或者做準(zhǔn)入，限制是94年開始的。94年勞動(dòng)法規(guī)定，有這個(gè)職業(yè)資格證書。同時(shí)我們?cè)谀莻�(gè)時(shí)候開始實(shí)行，他們叫市場經(jīng)濟(jì)，我們說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，那個(gè)時(shí)候就覺得好像市場經(jīng)濟(jì)就需要這樣的一些職業(yè)證，但就把這個(gè)問題給它太寬泛了。實(shí)際上勞動(dòng)法規(guī)定的，是對(duì)一些必要的一些崗位，職業(yè)崗位，要制定職業(yè)職能標(biāo)準(zhǔn)，并且實(shí)行上崗證。
我們現(xiàn)在這1100多種，你要梳理一下，是絕大多數(shù)是不必要的。并且還有一個(gè)最重要的是，一個(gè)是必須的，就是你從事那個(gè)職業(yè)，必須得有這種證書，否則你就不能做這個(gè)職業(yè)，比如說律師。
這個(gè)問題就在這個(gè)地方，首先就是說為什么現(xiàn)在要改這個(gè)問題，為什么要對(duì)這個(gè)情況進(jìn)行改革，要取消。實(shí)際上就是說，你這3000個(gè)億，它不是說一種正面的社會(huì)財(cái)富，價(jià)值的增加，而是通過他創(chuàng)造了3000億，卻可能會(huì)影響到5000億，甚至更多的社會(huì)財(cái)富。這就是我們說的增加了社會(huì)運(yùn)行成本，降低了社會(huì)運(yùn)行效率。這對(duì)這個(gè)企業(yè)，包括對(duì)個(gè)人，都產(chǎn)生了非常不利的影響。其實(shí)很多人覺得這個(gè)職業(yè)資格是沒有什么用的，但是他為了想比如去就業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)難，都覺得要考幾個(gè)證，起碼可以增加就業(yè)機(jī)會(huì)。
劉戈：各種證照的背后有一個(gè)龐大的商業(yè)的鏈條
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)這個(gè)證有兩種，一種叫準(zhǔn)入式的，一種叫水平評(píng)價(jià)式的。可能大家在很多情況下，考的是水平評(píng)價(jià)的，它可能在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，工作當(dāng)中用處沒那么大。比如CEO證，一個(gè)公司真正要招一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，不會(huì)去看你有沒有證，而是看你是不是真的有那個(gè)本事。但是有一些行業(yè)里的證貨真價(jià)實(shí)，比如拍賣行業(yè)證，你要進(jìn)入拍賣這個(gè)行業(yè)里，你必須先考這個(gè)證，沒這個(gè)證，你干這個(gè)工作，叫做非法從業(yè)，所以這樣的證還是必不可少。這次取掉了一些證，對(duì)于那些曾經(jīng)因?yàn)檫@個(gè)證被擋在這個(gè)行業(yè)外面，或者因?yàn)檫@個(gè)證花了很多錢，很多精力的人來說，今后這筆花費(fèi)和麻煩就沒有了。
其實(shí)開始是注冊(cè)會(huì)計(jì)師，律師，這樣一些行業(yè)開始有證，后來在一段時(shí)間里，各種證書是爆炸式的增長。很多行業(yè)都是很多部門弄一個(gè)自己的職業(yè)證體系，這也非常普遍。由于有一個(gè)龐大的商業(yè)的鏈條，所以很多在前期會(huì)不斷地去強(qiáng)調(diào)，這個(gè)證的重要性。比如CEO證，高級(jí)的職業(yè)經(jīng)理人，它里面有初級(jí)、中級(jí)、高級(jí)。那么這樣一些機(jī)構(gòu)怎么吸引你去參加這個(gè)考試?我們來看一下，頒發(fā)中國職業(yè)經(jīng)理人資格證書的這家機(jī)構(gòu)的網(wǎng)站，上面培訓(xùn)費(fèi)、認(rèn)證費(fèi)、測試費(fèi)等等七七八八一算，一萬兩千多塊錢，那么市面上同樣這個(gè)證書的培訓(xùn)是七八千塊錢。那為什么大家要報(bào)這個(gè)一萬兩千多的，就因?yàn)槟愕倪@個(gè)培訓(xùn)，是你發(fā)證，你出題，然后自己組織考試，自己頒發(fā)證書，雖然你這個(gè)地方貴很多，但我參加你的這個(gè)機(jī)構(gòu)，那我通過的概率就非常大，那么很多這樣的機(jī)構(gòu)掙的是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的錢。
馬宇：要把市場化的職業(yè)培訓(xùn)和行政審批的權(quán)力斬?cái)?/STRONG>
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
把職業(yè)培訓(xùn)或者證書跟行政權(quán)力斬?cái)啵@是關(guān)鍵的問題。根源在什么地方?根源是在于，這些所謂的擇業(yè)培訓(xùn)，或者證書是跟很多的行政審批權(quán)掛鉤的。很多證照是個(gè)門檻，還有就是這個(gè)崗位要做的話，你必須得有證書，誰來判定的呢?是有關(guān)的主管部門來判定，它不是由企業(yè)來判定。比如這次取消的出入鏡檢驗(yàn)檢疫的報(bào)檢員的資格取消，也就是說，你要到政府部門去申報(bào)這樣的一個(gè)事項(xiàng)，你得拿出證書來。否則你不能到我這兒來辦事。
辦證的泛濫影響最大的是什么?是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率的降低，這是最要命的，并且導(dǎo)致我們國家又產(chǎn)生一些新的腐敗渠道，所以要解決的話，最根本上還是要把市場化的職業(yè)培訓(xùn)和行政審批的權(quán)力斬?cái)�。另外，市場怎么樣去培�?xùn)，或者有什么樣的資格認(rèn)證，或者一種職業(yè)技術(shù)水平的評(píng)價(jià)，這就是企業(yè)和就業(yè)者個(gè)人的事情，就是市場就能決定的事情，我覺得這是最重要的。我們這次為什么取消有些職業(yè)資格，做在國務(wù)院關(guān)于取消和調(diào)整一批行政審批事項(xiàng)的決定里頭，當(dāng)做這次政府機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變的一個(gè)非常重要的方面來做，也是因?yàn)�，它�?shí)際上是行政權(quán)力的無限延伸的產(chǎn)物。
現(xiàn)在我們要想解決這個(gè)問題的話，就必須把這個(gè)問題理清，哪些是應(yīng)該是市場解決的，哪些是審批的，還有一個(gè)最重要的問題是什么?政府在審批的時(shí)候，有一些即使確實(shí)需要的崗位證書的，假如說我需要做這個(gè)崗位，那你說必須得持證上崗，那一定是后續(xù)審批，所以這次你看我們這個(gè)有些調(diào)整，很多的是從原來的前置審批改為后置審批。包括職業(yè)資格證書的認(rèn)證評(píng)估，就是行政和市場還有一個(gè)前置和后置，即使需要有這種行政權(quán)力，審批的時(shí)候，需要把它作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者一個(gè)要求，那也還是放在后面。
劉戈：不必要的職業(yè)證照實(shí)際上抑制了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
很多證照實(shí)際上抑制了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我補(bǔ)充一個(gè)例子，是我一個(gè)朋友親身經(jīng)歷過的事，之前有人給他投資建一個(gè)人才中介的公司，那你要登記注冊(cè)這樣一個(gè)公司就有一個(gè)前提條件，你必須要有五個(gè)人才中介證書，那么由于這樣一種原因，最后這個(gè)公司就沒有開成。所以說，看似一個(gè)小小的職業(yè)資格證書，其實(shí)有決定性作用。我們?nèi)∠切┍M量不需要的資質(zhì)證書，另外就是讓這個(gè)資質(zhì)證書和其他的一些行政審批，不要掛鉤的那么直接。
劉戈：我們反對(duì)的是職業(yè)證書的泛濫 而不是職業(yè)證書本身
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們其實(shí)反對(duì)的是職業(yè)證書的泛濫，而不是說職業(yè)資格證書的本身，很多的一些領(lǐng)域里面，各個(gè)國家都有職業(yè)的準(zhǔn)入門檻，那么一般的原則是什么原則呢?一個(gè)是跟國家安全緊密相關(guān)的，一個(gè)是跟公共安全緊密相關(guān)的，一個(gè)是跟人身安全緊密相關(guān)的，那么這樣一些行業(yè)，這個(gè)證書肯定是必不可少的。比如說燒鍋爐的，搞壓力容器，那必須得拿證，要不然那個(gè)東西爆炸了。修電梯的必須要拿這個(gè)證，因?yàn)槿绻夹g(shù)上如果出了問題，最后會(huì)引發(fā)人的傷亡。但是有一些行業(yè)的，企業(yè)的職業(yè)培訓(xùn)師，他不需要你去認(rèn)證。
馬宇：政府可以制定標(biāo)準(zhǔn) 資質(zhì)憑證交給社會(huì)去做
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
像國際上，或者包括我們自己以前一些比較循規(guī)的做法也是，還是政府制定一些比如崗位，我們說勞動(dòng)法里邊，或者相關(guān)的行業(yè)會(huì)有一些必須要持證上崗的，這樣一些行業(yè)要做出明確的規(guī)定。明確規(guī)定干什么呢?就是規(guī)定你的標(biāo)準(zhǔn)，要達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，你才能上崗，但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定出來以后，資質(zhì)憑證什么的就交給社會(huì)去做。
像醫(yī)生，比如說醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的就可以，最后比如衛(wèi)生部門或者醫(yī)務(wù)主管部門，要去查這個(gè)醫(yī)院里面合適不合適，就會(huì)去看你的上崗的醫(yī)生是不是有這個(gè)證書。我真是去監(jiān)督、檢查，制定標(biāo)準(zhǔn)，不一定你自己來操作。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，就是市場的，而且還是你自己做，甚至你定的基本標(biāo)準(zhǔn)，一些細(xì)化的操作都可以交給一些中介機(jī)構(gòu)。
