《人民日報海外版日本月刊》總編輯 蔣豐

　　成立于1964年的歐力士集團，是日本最大的綜合金融服務(wù)集團，總資產(chǎn)規(guī)模超過920億美元，在全球30多個國家和地區(qū)都設(shè)立了現(xiàn)地法人。歐力士集團的資深董事長、今年80歲的宮內(nèi)義彥先生，是創(chuàng)建該集團的13位元老之一，和歐力士50載風(fēng)雨同舟，見證了歐力士的成長壯大，也見證了二戰(zhàn)結(jié)束后日本社會和經(jīng)濟的發(fā)展變化。他從1996年以來，連續(xù)11年歷任日本政府行政改革委員會放寬管制小委員會會長、委員長、議長，推助日本政府實行體制改革，是日本政界、經(jīng)企界頗具影響力的人物之一。

　　近期，中國的東方出版社將推出由宮內(nèi)義彥撰寫、蔣豐翻譯的《追逐明天》的中文版。為此，2015年6月3日下午，筆者以記者和譯者的雙重身份，在位于東京濱松町世界貿(mào)易中心大樓里面的歐力士總部，對宮內(nèi)義彥先生作了一次專訪。

　　值得贅述兩句的是，當(dāng)年，歐力士為了讓發(fā)祥于美國的“租賃業(yè)務(wù)”扎根日本，幾經(jīng)磨難，轉(zhuǎn)眼50年過去，今天的歐力士已經(jīng)成為全球性集團。但它不改初衷，集團總部仍然在東京“租賃”辦公大樓，而不是蓋一個屬于自己的總部大樓。站在歐力士集團總部所在的第36層，憑窗眺望不遠(yuǎn)處兩棟高聳的塔樓，我得知那也是歐力士集團投資興建的，為此感慨萬千?？磥?，一個人，不改初衷，必會事業(yè)有成。一個企業(yè)，不改初衷，就會事業(yè)興旺。

　　值得肯定的“安倍經(jīng)濟學(xué)”

　　問：通過翻譯您的著作《追逐明天》，我了解了您從一名初期創(chuàng)業(yè)成員成長為歐力士集團董事長的人生軌跡，以及歐力士從一個只有13名員工的企業(yè)成長壯大為全球領(lǐng)先的綜合金融服務(wù)集團的風(fēng)雨歷程。我想知道，作為當(dāng)下日本社會知名的經(jīng)營者，您對“安倍經(jīng)濟學(xué)”有何評價？

　　宮內(nèi)義彥：安倍政權(quán)的誕生，的確讓我看到了一點打破困境的征兆，日本已經(jīng)很多年沒有如此有力的政權(quán)了。安倍首相自上臺以來，不斷推出積極的政策，為日本創(chuàng)造了扭轉(zhuǎn)局面的契機。作為企業(yè)經(jīng)營者，我希望安倍首相能夠清楚地認(rèn)識到通貨緊縮對于日本經(jīng)濟的消極影響，優(yōu)先解決通貨緊縮問題。

　　從根本上來說，通貨緊縮是全球經(jīng)濟大環(huán)境造成的。日本在戰(zhàn)敗后，曾經(jīng)歷過一段通貨膨脹的時期，10個人搶著買一個商品，所以物價自然會上漲。但是，伴隨著日本生產(chǎn)力的提高和包括中國在內(nèi)的工業(yè)新興國家的崛起，出現(xiàn)了全球范圍的供給過?，F(xiàn)象，物價自然會持續(xù)性下滑。

　　長期以來，日本政府都認(rèn)為通貨緊縮是無可奈何的，只能順其自然。但是，安倍政權(quán)改變了這樣的政策，大膽地放寬金融政策，在市場上已逐漸顯現(xiàn)成果。雖然說在目前的全球經(jīng)濟大環(huán)境下，想要將日本的基本方針由通貨緊縮變成通貨膨脹不是一件容易的事，但我還是對安倍政權(quán)的經(jīng)濟政策給予肯定性評價的。

　　池田勇人應(yīng)在日本戰(zhàn)后首相里獲高分

　　問：今年正值二戰(zhàn)結(jié)束70周年，您的人生可以說是和戰(zhàn)后日本的國家重建和經(jīng)濟發(fā)展過程相重合的，是歷史“見證人”之一。我想請您點評一下您所經(jīng)歷過的歷屆首相，您對誰的評價最高呢？

　　宮內(nèi)義彥：這個問題還真是難啊。如果一定要選出一位首相的話，我覺得應(yīng)該是第58屆首相池田勇人。上任伊始，他就提出了為期十年的“國民所得倍增計劃”，顯示出了一種積極發(fā)展日本經(jīng)濟的姿態(tài)。在他之前的首相，都是將注意力放在了解決日本的戰(zhàn)后問題、復(fù)興問題上，而他是第一個將注意力放在日本的經(jīng)濟問題上，將增加國民財富、提高國民生活水平當(dāng)成最優(yōu)先課題的首相。

　　不僅如此，“國民所得倍增計劃”這個口號和旗幟還給日本社會和日本國民帶來了積極的影響，也取得了非常好的成效，可以說是日本經(jīng)濟騰飛的重要一步！

　　日本的發(fā)展給中國提供借鑒

　　問：現(xiàn)在，中日兩國都在面臨著經(jīng)濟改革和體制改革，您覺得兩國間的改革有共通之處嗎？日本有哪些值得中國學(xué)習(xí)和借鑒？

　　宮內(nèi)義彥：我不是研究中國問題的專家，所以沒有進行過深入的比較。就我個人看來，任何一個國家都在面臨著一些獨特的課題，日本的課題和中國的課題無論是方向性還是內(nèi)容上，都是有所不同的。

　　日本，在國際社會又被叫做“課題先進國”，意思是說日本在現(xiàn)代化、工業(yè)化、城市化發(fā)展過程中曾經(jīng)歷的課題，或早或晚的都會成為其他國家要面臨的課題。比如泡沫經(jīng)濟、環(huán)保問題、長期性的通貨緊縮、人口減少、高齡化、少子化等等。日本雖然也不情愿，但它始終是站在解決各類課題的第一線。

　　因此，日本在這些方面可以給中國提供一些借鑒和參考，比如經(jīng)濟發(fā)展中的環(huán)境污染問題，日本就是中國的“前車之鑒”和“反面教材”；比如處理泡沫經(jīng)濟問題，現(xiàn)在，中國經(jīng)濟也出現(xiàn)了泡沫經(jīng)濟的前兆，但如果突然一下子戳破“泡沫”的話，就會陷入經(jīng)濟停滯狀態(tài)甚至下滑，就好像泡沫經(jīng)濟破滅后的日本一樣。正因為有日本這個失敗的例子在前，所以中國非常清楚不能一下子戳破“泡沫”，必須是“軟著陸”。

　　日中經(jīng)濟應(yīng)是一種互補關(guān)系

　　問：歐力士是中國改革開放以后，最早進入中國市場的日企之一。如今，在上海、天津、大連等地都有分公司，能透露一下今后在中國大陸的發(fā)展方向嗎？近年來，一些日企撤離中國市場，您對這種變化怎么看？

　　宮內(nèi)義彥：我通過運營歐力士集團，意識到企業(yè)是沒有國籍的。一個企業(yè)，如果覺得日本市場不好，不適合發(fā)展，就可以到其他國家開展事業(yè)。

　　企業(yè)是自由的，不能因為某個企業(yè)搬走了、撤資了，就判斷這個企業(yè)不好。為了活躍經(jīng)濟，給企業(yè)提供一個容易進出的渠道，才稱得上是最明智的做法。

　　日本企業(yè)曾經(jīng)紛紛進軍中國的首要因素，就是中國的勞動力低廉。近年來，中國的勞動力成本上升，一部分日企選擇了撤離或轉(zhuǎn)移到其他國家發(fā)展。這從側(cè)面證明了中國實力又邁上了一個臺階，中國已經(jīng)不再被看作是“世界的工廠”了，而是“世界的市場”。中國應(yīng)該為此感到高興。

　　歐力士是最早進入中國大陸的日本企業(yè)之一，那還是在1981年?，F(xiàn)在，我們認(rèn)識到，當(dāng)時真的進入得太早了，中國有關(guān)外企的法律制度不成熟，日中兩國的商貿(mào)習(xí)慣也不一樣，那時的中國市場也并不適合開展金融租賃事業(yè)的。在吸取了失敗的教訓(xùn)后，歐力士又重新挑戰(zhàn)中國市場，并且扎根于中國市場。今后，我們也計劃在中國拓展更多的業(yè)務(wù)。中國是日本的鄰國，也是歐力士不容忽視的潛在性巨大市場。

　　我認(rèn)為，日中兩國經(jīng)濟不是競爭關(guān)系，而是一種互補關(guān)系，日本和中國相互需要、相互依賴、相互補充的地方非常多，比如說以前日本需要低廉的勞動力，中國需要大量的就業(yè)崗位，這就是一種經(jīng)濟上的互補關(guān)系，今后，日本和中國還將在其他的經(jīng)濟領(lǐng)域繼續(xù)形成互補關(guān)系。

　　中國年輕人要穩(wěn)，日本年輕人要沖

　　問：毫無疑問，您是一位成功人士，也是很多人學(xué)習(xí)的對象。在中國年輕人當(dāng)中，信奉“出名要趁早”的不少，正在努力創(chuàng)業(yè)的也有很多。而日本年輕人則比較傾向于安定，沒有什么消費意欲和成功意欲。結(jié)合自己的人生經(jīng)驗，您能給中日兩國的年輕人一些建議或忠告嗎？

　　宮內(nèi)義彥：和日本的年輕一代相比，中國的年輕人更富于挑戰(zhàn)精神和開拓精神，有野心、有沖勁兒。這是非常了不起的，值得鼓勵！如果說我有什么話可供他們參考的，就是人生路漫漫，不必急于求成，最好能一步一步堅實地前進，不斷地充實自己，從長遠(yuǎn)的角度來看，可能這樣會走得更穩(wěn)，也能走出更遠(yuǎn)。我非常理解年輕人渴望早日證明自己、早些成功的心情，因為我也年輕過。性子急，等不得，可以說是年輕人的特色。不過，人生還長著呢，有的是時間。

　　日本年輕人沒有出人頭地的欲望，安于現(xiàn)狀，可以從兩方面來看。一方面這說明了日本社會已經(jīng)發(fā)展成為一個成熟的社會，這實在是令人欣慰；但另一方面如果年輕人因此就逐漸失去了挑戰(zhàn)的意欲，那真是太遺憾了，因為挑戰(zhàn)精神、革新精神，才是國家和社會進步的前提。

　　從在《經(jīng)濟白皮書》里大聲宣布“已經(jīng)不是戰(zhàn)后了”的1956年以來，日本經(jīng)濟連續(xù)35年持續(xù)性增長，一躍成為世界第二大經(jīng)濟體，可謂是世所罕見的壯舉。而引領(lǐng)日本經(jīng)濟成長的，則是那些積極投資、大膽采取海外戰(zhàn)略，拿出豐厚的研發(fā)經(jīng)費的日本企業(yè)。這些企業(yè)都具有敢于冒險、勇于革新的創(chuàng)業(yè)者精神，所以能夠帶動國家成長，催生很多世界一流企業(yè)，為日本贏得了“世界經(jīng)濟大國”的美譽。

　　但伴隨著泡沫經(jīng)濟的破滅，這種冒險精神、革新精神正在逐漸稀薄，如今日本企業(yè)的凈資產(chǎn)收益率（ROE）僅是歐美的一半左右。企業(yè)的注意力由挑戰(zhàn)新領(lǐng)域、開拓新事業(yè)，變成了裁員縮支。所以我希望日本的企業(yè)和日本的年輕人都能重拾冒險精神、革新精神，這樣才有望挽回“失去的20年”的損失，讓社會重新恢復(fù)活力。

　　歡迎更多的中國游客到日本

　　問：近年來，伴隨著中國國力的增強和日本旅游簽證政策的放寬，訪日中國游客的人數(shù)迅猛增長，2014年達(dá)到了241萬人以上，今年有可能還會翻一番。對于這種趨勢您怎么看？由于人口減少等因素，日本政府開始探討移民問題，您認(rèn)為日本能接受移民嗎？

　　宮內(nèi)義彥：中國有將近14億人口，所以我對241萬這個數(shù)字并不覺得驚訝。我希望日本政府能夠進一步放寬簽證政策，讓更多的中國人到日本來，最好一年能來2000萬，我由衷地歡迎中國游客。

　　與此同時，我也希望能有更多的日本人去中國看看，中國有很多值得一看的地方。對了，就在兩個月前，我還在中國坐船游覽了三峽，覺得十分刺激。

　　說到移民問題，日本的確有必要就此充分地考慮、深入地探討。我個人的意見是，僅僅為了彌補人口不足就接受移民，這樣的做法不好，我希望能擇優(yōu)而取，多引進外國的優(yōu)秀人才，更要禮賢下士，哪怕三顧茅廬也要將優(yōu)秀的人才請進日本來。對于外國人技能實習(xí)生制度，我是支持的，但我反對雇傭外國勞動力，來做日本人不愿意做的“3K工作”（累kitsui、臟kitanai、險kiken），應(yīng)該讓外國人在日本學(xué)習(xí)到真正的技術(shù)，這樣他們回國后才能學(xué)以致用。

　　不僅國家如此，企業(yè)也是一樣。讓出自同樣的教育環(huán)境，過著大致相同生活的本國人聚在一起工作，很難摩擦出智慧的火花，只有讓不同生活背景的人走到一起，才能相互刺激，相互學(xué)習(xí)，共同提高。男性員工多的企業(yè)就要多雇傭女性員工，中老年人多的企業(yè)就要多雇傭年輕人，日本人多的企業(yè)就要積極雇傭外國人，這樣才能構(gòu)筑一個不斷進步的社會和企業(yè)。我常說，我們歐力士集團里的外國員工還是太少了。

　　人際關(guān)系才是企業(yè)第一生產(chǎn)力

　　問：您的著作《追逐明天》的中文版即將出版，本次采訪內(nèi)容也將作為“代序”收入這本書中。您有什么想送給中國經(jīng)營者和中國讀者的話嗎？

　　宮內(nèi)義彥：對于經(jīng)營者，我想說的是，企業(yè)要以人為本。日本有很多百年企業(yè)，這些企業(yè)之所以能發(fā)展這么久，最大的原因就是非常愛護員工，重視員工。身為經(jīng)營者，在經(jīng)營公司的同時更要經(jīng)營人際關(guān)系，經(jīng)營好人際關(guān)系才是企業(yè)經(jīng)營的前提和保障。

　　對于中國的讀者朋友們，我想說的是，《追逐明天》這本書，開誠布公地記錄了我這一介經(jīng)營者的經(jīng)驗、人生感悟和所思所想，如果能為你們提供哪怕是一丁點的參考的話，我都將非常榮幸。

　　采訪后記：說起來，那是2015年2月26日下午，筆者曾與中國的東方出版社總編輯許劍秋先生一起在東京走訪宮內(nèi)義彥先生，獲得了《追逐明天》這本書籍翻譯的許可。今天，采訪結(jié)束的時候，看見筆者拿出中文版《追逐明天》一書的清樣，宮內(nèi)義彥先生高興地說：“你們動作真快，中國人現(xiàn)在干事情真快！”隨后，當(dāng)筆者按照采訪結(jié)束時的慣例請他題字留言的時候，宮內(nèi)義彥先生說：“那我就寫這本書的中文名字吧?！焙灻臅r候，他帶有遺憾地說：“我這個‘義’字在中國的簡體字中已經(jīng)消失了，我還是喜歡中國的繁體字啊！”