《金融之王：毀了世界的銀行家》是一部視角獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)金融史，一部國(guó)際金融界大佬在大蕭條中的群像。本書講述了第一次世界大戰(zhàn)后，歐洲和美國(guó)的政府和中央銀行如何根據(jù)巴黎和會(huì)的安排，重建金融體系，并由此引發(fā)了20世紀(jì)30年代那場(chǎng)世界性的“大蕭條”的故事。本書出版后曾獲2010年普利策歷史獎(jiǎng)，金融時(shí)報(bào)和高盛最佳商業(yè)圖書，《紐約時(shí)報(bào)》年度十佳圖書等諸多殊榮。
知史可以鑒今，在金融市場(chǎng)發(fā)展史中梳理、總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，能更好把握金融市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展方向。
問(wèn)：《金融之王》主要描寫的是英、美、德、法的央行行長(zhǎng)的決策和人生，現(xiàn)在中國(guó)、日本、俄羅斯、巴西等國(guó)家也活躍于世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)，可不可以這么說(shuō)：G20掌握了世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展而不是G8！
巴曙松：2008年的這輪金融危機(jī)一個(gè)比較突出的特點(diǎn)就是，各國(guó)迅速達(dá)成一致，建立了各種溝通協(xié)調(diào)機(jī)制，尤其是以中國(guó)為代表的新興市場(chǎng)國(guó)家積極參與，以幾乎步調(diào)一致的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃來(lái)全力應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，取得了比較好的效果。無(wú)論是G8、G20都發(fā)揮了重要作用。當(dāng)然，隨著新興國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的不斷增強(qiáng)，在國(guó)際上的話語(yǔ)權(quán)越來(lái)越大也是自然的事情。現(xiàn)有的全球經(jīng)濟(jì)金融格局基本反映的是《金融之王》這本書中描寫的那段時(shí)間的全球經(jīng)濟(jì)格局，應(yīng)當(dāng)根據(jù)新的格局變化進(jìn)行調(diào)整。
問(wèn)：您認(rèn)為中國(guó)有沒必要建立一條現(xiàn)實(shí)意義上的華爾街？如果有，您認(rèn)為應(yīng)該在北京、上海還是深圳+香港？
巴曙松：如果就大樓的密集程度，中國(guó)的不少城市，高樓的密集程度已經(jīng)不亞于華爾街了，金融中心不僅僅是要高樓密集，關(guān)鍵還是要金融市場(chǎng)發(fā)達(dá)、金融體系完善、金融監(jiān)管嚴(yán)格、金融機(jī)構(gòu)穩(wěn)健、金融人才密集。除此之外，都是浮云。
問(wèn)：2008年金融危機(jī)的爆發(fā)對(duì)于金融評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的未來(lái)發(fā)展有何影響? 在我國(guó)進(jìn)一步對(duì)外開放金融市場(chǎng)的同時(shí)，信貸評(píng)級(jí)會(huì)起到什么樣的作用呢?
巴曙松：評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在這次危機(jī)中受到很多質(zhì)疑和批評(píng)，但是在金融市場(chǎng)上，也離不開評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)這樣一個(gè)角色，只是需要考慮對(duì)其機(jī)制體制進(jìn)行適當(dāng)?shù)母母�。在關(guān)于信用評(píng)級(jí)業(yè)改革的討論中，最受關(guān)注的問(wèn)題是利益沖突和經(jīng)營(yíng)模式。
目前金融界提出了對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的許多改革設(shè)想都具有一定的積極意義，然而，能否達(dá)到防止金融危機(jī)復(fù)發(fā)的行業(yè)主旨，是一個(gè)不可回避的問(wèn)題。金融危機(jī)的一個(gè)教訓(xùn)是，轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)并不等于消滅風(fēng)險(xiǎn)。
當(dāng)前評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的“賣方付費(fèi)”模式帶來(lái)現(xiàn)實(shí)的利益沖突，那么，一種改革設(shè)想即是切斷付費(fèi)者與具體評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的利益鏈條，由監(jiān)管者將評(píng)級(jí)項(xiàng)目在合格評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)中進(jìn)行指派。指派機(jī)制或者是隨機(jī)的，或者根據(jù)對(duì)評(píng)級(jí)準(zhǔn)確性等績(jī)效的考量。
美國(guó)參議員阿爾·弗蘭肯（Al
Franken）在其提出的信用評(píng)級(jí)業(yè)修正案中倡議這種“集中指派”模式�！督鹑诟母锓ò浮窙]有立即采用這一修正案，而是提出要探尋一種獨(dú)立的機(jī)制。
現(xiàn)代投資管理日益分工細(xì)化，在各環(huán)節(jié)的銜接中，獨(dú)立而明確的風(fēng)險(xiǎn)指標(biāo)和信息披露體系日益重要。在流行的投資管理框架中，出資機(jī)構(gòu)（如退休基金、社�；�、保險(xiǎn)基金等）專注于資產(chǎn)配置，資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)（如共同基金、對(duì)沖基金、私募股權(quán)基金等）則承接資產(chǎn)管理，專注于具體投資環(huán)節(jié)如選股等。
出資機(jī)構(gòu)需要界定資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)投資的產(chǎn)品及風(fēng)險(xiǎn)特征，信用評(píng)級(jí)作為固定收益產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)指標(biāo)，在出資機(jī)構(gòu)和資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)的銜接中發(fā)揮關(guān)鍵作用。同時(shí)，金融機(jī)構(gòu)也將其應(yīng)用于機(jī)構(gòu)內(nèi)部投資綱領(lǐng)、風(fēng)險(xiǎn)管理和資產(chǎn)配置等環(huán)節(jié)。因此，在細(xì)分的金融市場(chǎng)上，改革后的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)依然有其降低信息不對(duì)稱的價(jià)值在。
問(wèn)：對(duì)于初學(xué)者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該如何更深入的了解金融？
巴曙松：金融業(yè)一個(gè)突出的特點(diǎn)是理論與實(shí)際的結(jié)合，理論與市場(chǎng)的結(jié)合，所以一個(gè)專業(yè)的金融學(xué)的學(xué)生，如果沒有第一線的市場(chǎng)實(shí)踐，對(duì)于整個(gè)金融體系的理解往往還步入一個(gè)非金融專業(yè)的市場(chǎng)一線從業(yè)者，因此，從現(xiàn)實(shí)著手較好。
問(wèn)：您在譯者序中提到這本書是“一部視角獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)金融史”，那么您所說(shuō)的“獨(dú)特”都有哪些方面？
巴曙松：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，本書不是金融學(xué)理論教材，也不是關(guān)于金融危機(jī)的專題研究，而是通過(guò)介紹當(dāng)時(shí)在歐美金融舞臺(tái)上叱咤風(fēng)云的四位中央銀行家，來(lái)復(fù)原了一戰(zhàn)后到“大蕭條”那段國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融史實(shí)，可以當(dāng)作金融歷史來(lái)看。
這本書值得推薦的地方，是把金融理論和歷史經(jīng)驗(yàn)貫穿于多姿多彩的故事當(dāng)中，少了死板氣息，多了市場(chǎng)氣息，這正是本書的獨(dú)特之處，也是本書獲得“2010年普利策歷史獎(jiǎng)，《紐約時(shí)報(bào)》2009年年度十佳圖書，彭博通訊社推薦的2009年十大最佳商業(yè)書籍等的原因，我想也是戴相龍理事長(zhǎng)等多位領(lǐng)導(dǎo)推薦的原因
問(wèn)：您對(duì)那段歷史中的金本位制有什么看法？現(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為：恢復(fù)金本位制才能解決當(dāng)前的國(guó)際金融混亂，您對(duì)此有何看法？
巴曙松：這本書對(duì)回答這個(gè)問(wèn)題有很好的參考價(jià)值。金本位制曾在19世紀(jì)末期起到一定的積極作用，同時(shí)全球范圍內(nèi)新的金礦發(fā)現(xiàn)剛好與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)適應(yīng)。承諾紙幣可以兌換為黃金，在一定的歷史條件下，有助于樹立對(duì)紙幣的信心。但是危機(jī)時(shí)期當(dāng)時(shí)的人們對(duì)于歷史經(jīng)驗(yàn)過(guò)于依賴，沒有根據(jù)形勢(shì)的變化做出改變。
我最近看到福布斯雜志的創(chuàng)始人史蒂芬福布斯，他預(yù)言五年后美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)重新回歸金本位，這當(dāng)然是一位知名財(cái)經(jīng)媒體人的個(gè)人判斷，值得關(guān)注。實(shí)際上在這本書里其實(shí)很形象地展現(xiàn)了金本位是如何崩潰的，這個(gè)歷程對(duì)研究當(dāng)前的金融大勢(shì)、未來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)的走向很有借鑒意義
這本書中說(shuō)，英國(guó)死守金本位，很大程度上是為了維護(hù)英鎊的地位。丘吉爾當(dāng)財(cái)政部長(zhǎng)期間，一直猶豫是否回歸金本位，最終下決心時(shí)說(shuō)：“如果英鎊不能成為所有人了解并且信任的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，那么不僅僅是大英帝國(guó)的商業(yè)，甚至整個(gè)歐洲的商業(yè)也都將以美元進(jìn)行交易，而不是英鎊。我認(rèn)為這將是一個(gè)極大的不幸
問(wèn)：您對(duì)近年來(lái)您所翻譯的財(cái)經(jīng)書，以及市場(chǎng)上的翻譯過(guò)來(lái)的財(cái)經(jīng)書印象深刻的有哪幾部？為什么？
巴曙松：自己翻譯過(guò)的書，當(dāng)然投入的心血多，也就當(dāng)然印象深刻，例如《美國(guó)貨幣史》、《大而不倒》、《危機(jī)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，以及這一本《金融之王》。其實(shí)危機(jī)之后，不同類別的反思總結(jié)著作，有不少是值得好好看看的，例如保爾森的《峭壁邊緣》、《大空頭》等。
我推薦一本即將出版的優(yōu)秀書籍吧�，F(xiàn)在在中國(guó)金融圈，見面五分鐘之內(nèi)，你要是不談到PE，那簡(jiǎn)直顯得有些落伍了，這種狂熱局面令人擔(dān)心。目前我正在組織翻譯描述黑石詳細(xì)的成長(zhǎng)經(jīng)歷的權(quán)威著作《資本之王》，已經(jīng)進(jìn)行第三輪校對(duì)修訂了，慢工出細(xì)活，不著急，再琢磨一段時(shí)間，下半年應(yīng)當(dāng)是可以看到。
問(wèn)：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)是因?yàn)榻鹑谖C(jī)引發(fā)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)是因?yàn)槌隹谟绊憣?shí)體經(jīng)濟(jì)，以及心理層面的波及導(dǎo)致的金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這個(gè)說(shuō)法您怎么看？
巴曙松：有道理，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的差異，導(dǎo)致傳導(dǎo)路徑不一樣，這一點(diǎn)在危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)期最為明顯，但是到現(xiàn)在，這種危機(jī)沖擊的差異性已經(jīng)不太明顯了，發(fā)展中國(guó)家在擔(dān)心通脹壓力，發(fā)達(dá)國(guó)家也開始要承受過(guò)度寬松流動(dòng)性帶來(lái)的通脹之苦了。
問(wèn)：《金融之王》講訴的主要是什么內(nèi)容，是關(guān)于金融危機(jī)下抗?fàn)幊晒Φ睦舆�是對(duì)金融危機(jī)的詳解和分析？
巴曙松：從具體的內(nèi)容上看，本書講述了第一次世界大戰(zhàn)后，歐洲和美國(guó)的政府和中央銀行如何根據(jù)巴黎和會(huì)的安排，重建金融體系，并由此引發(fā)了20世紀(jì)30年代那場(chǎng)世界性的“大蕭條”的故事。全書圍繞英、美、德、法四個(gè)主要發(fā)達(dá)國(guó)家的中央銀行行長(zhǎng)展開，不僅如一部?jī)?yōu)美的傳記，情節(jié)引人入勝；又如一部經(jīng)濟(jì)金融史。
問(wèn):這本書和其他類似書籍比如《世界是部金融史》有什么主要區(qū)別和特點(diǎn)呢？
巴曙松：《世界是部金融史》是追溯金融的進(jìn)程，解讀金融的力量和未來(lái)走向，比較宏觀，也是陳雨露教授的最新著作；《金融之王》則主要聚焦于大蕭條時(shí)期，聚焦于中央銀行家這個(gè)獨(dú)特的群體，他們是如何重建金融體系，并由此引發(fā)了20世紀(jì)30年代那場(chǎng)世界性的“大蕭條”的故事。
問(wèn)：金融之王
的封面是四個(gè)人站在地球上，那這四個(gè)人分別是誰(shuí)？
巴曙松：英格蘭銀行行長(zhǎng)蒙塔古·克萊特?諾曼、紐約聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行的本杰明·斯特朗、德國(guó)國(guó)家銀行的亞爾馬·沙赫特以及法蘭西銀行的埃米爾·莫羅。我個(gè)人認(rèn)為，還應(yīng)當(dāng)加上凱恩斯這位十分有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
問(wèn):在金融的世界里，金融人員是否淘汰率很高呢？
巴曙松：金融業(yè)需要不斷提高效率來(lái)滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要，你看看一些電影，例如，《華爾街（1）》、《華爾街（2）》，應(yīng)當(dāng)可以了解一些大概，當(dāng)然不同的崗位工作強(qiáng)度會(huì)不一樣，與市場(chǎng)接觸密切的崗位，壓力更大一些，例如基金經(jīng)理。
問(wèn)：金融在中國(guó)的地位是不是太高了點(diǎn)，考慮到中國(guó)目前的發(fā)展階段，包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，金融市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顩r來(lái)說(shuō)？
巴曙松：我不知道你所說(shuō)的地位是指什么指標(biāo)來(lái)衡量。此次美國(guó)金融危機(jī)之前，有一些金融研究人員就批評(píng)說(shuō)，美國(guó)的金融業(yè)過(guò)度膨脹，華爾街的金融機(jī)構(gòu)的盈利水平占到整個(gè)上市公司的盈利的比重太大，這是與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的比重不相匹配的，因此預(yù)計(jì)危機(jī)可能要爆發(fā)，我認(rèn)為金融業(yè)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)保持良好的互動(dòng)關(guān)系。
問(wèn)：是什么原因促使您愿意承擔(dān)這本圖書的翻譯工作呢？
巴曙松：我有意識(shí)地每年組織翻譯一些有重要專業(yè)和現(xiàn)實(shí)價(jià)值的著作，例如弗里德曼成名作《美國(guó)貨幣史》、《大而不倒》和《末日博士魯比尼的金融預(yù)言——危機(jī)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，其中一個(gè)重要的考慮，是中國(guó)金融業(yè)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)需要。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)在迅速崛起，在國(guó)際金融市場(chǎng)上的影響力也在明顯提升，但是，我們對(duì)于國(guó)際金融市場(chǎng)的縱橫開闔還是所知有限，特別是切入第一線的運(yùn)作的了解，更是所知寥寥。這需要我們做大量的基礎(chǔ)工作，介紹一些真正有價(jià)值的、有利于中國(guó)的金融界了解全球金融運(yùn)作的代表性權(quán)威著作。
多以客觀的態(tài)度來(lái)閱讀這些經(jīng)典著作，這樣可以避免我們陷入無(wú)知的自大，或者陷入無(wú)端的自卑，或者被不知所云的陰謀論所吸引而忽視了對(duì)市場(chǎng)規(guī)律本身的研究。
（經(jīng)濟(jì)參考網(wǎng)讀書頻道根據(jù)《新浪微博微訪談》整理）