中美之間必有一“戰(zhàn)”
專訪《公司的力量——決戰(zhàn)華爾街》作者劉洪
2012-02-24   作者:嚴(yán)葭淇  來源:華夏時報
 
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  在新書《公司的力量:決戰(zhàn)華爾街》出爐前,劉洪就已小有名氣。他的前兩本“力量”也很有力量,《公司的力量》、《公司的力量:中國篇》不僅是央視大型紀(jì)錄片《公司的力量》的藍(lán)本,也是2010年圖書市場的寵兒。
  人常說,運籌帷幄才能決勝千里,劉洪的“力量三部曲”得益于他曾經(jīng)的新華社駐美資深財經(jīng)記者的身份,他親歷過中美政經(jīng)高層關(guān)鍵節(jié)點精彩紛呈的交鋒,中國國務(wù)院副總理王岐山、IMF總裁卡恩、世界銀行行長佐利克、中國首任世行副行長林毅夫、通用汽車董事長兼CEO瓦格納等政經(jīng)大腕也曾是他的訪談對象,而許許多多來自華府的高端八卦,更使這本硬朗的財經(jīng)書籍有了種活色生香的氣質(zhì)。

  金融戰(zhàn)即將拉開序幕

  《華夏時報》:在《公司的力量:決戰(zhàn)華爾街》中您認(rèn)為,中美之間必有一戰(zhàn),為什么?
  劉洪:我說的這場戰(zhàn)爭并非真正的刀兵相見,而是金融戰(zhàn)。因為對美國來說,對中國最大的擔(dān)心就來自金融方面。美國是世界金融中心,而中國的金融市場還不發(fā)達(dá)。2008年,正是因為中國施行了一系列外匯管制措施,才躲過了全球金融危機。但隨著中國改革開放的深入,金融業(yè)的開放也將加大,相對于美國發(fā)達(dá)的金融體系,兩國之間的金融摩擦也會越來越大,因為目前美國是第一經(jīng)濟大國,而中國是第二,從歷史上看,老二是非常難當(dāng)?shù),既要被老大提防,還要被老三、老四羨慕和覬覦。
  除此之外,中國和美國之間存在著多種矛盾和沖突,因為政治體制的不同,美國對中國有著多種猜忌,未來中美之間雖不可能發(fā)生大的戰(zhàn)爭,但小的摩擦卻會越來越多,尤其在金融方面,美國會對中國采取更加咄咄逼人的政策。
  過去幾年我們看見,在人民幣匯率方面,美國就發(fā)動了一輪又一輪的攻擊。在今年或明年,尤其今年是美國的大選之年,從以往的經(jīng)驗看,美國政客必然會采取更加強硬的政策來增加自己獲勝的籌碼,在人民幣匯率等美國自認(rèn)為占理等問題上敲打中國。所以,中美之間爆發(fā)小的摩擦、沖突甚至貿(mào)易戰(zhàn)是完全可能的。

  《華夏時報》:對于這場貿(mào)易戰(zhàn)的前景,您有什么預(yù)測?
  劉洪:這場貿(mào)易戰(zhàn)的前景是可以預(yù)測的。我不相信陰謀論,中美之間的關(guān)系主要取決于兩國政治家之間的戰(zhàn)略智慧。我在采訪美國一些高端人物時,他們也表示,中美之間雖然看似有很多的貿(mào)易爭端,但這是兩個大國之間必然發(fā)生的,尤其是美國在中國的貿(mào)易數(shù)字這么大時。許多人也許想不到,美國和加拿大其實貿(mào)易摩擦是最大的。所以,兩國之間的貿(mào)易沖突,正說明中美貿(mào)易關(guān)系的緊密性,這種緊密性可能成為穩(wěn)定中美關(guān)系的矛和盾,使兩國關(guān)系不至于失控。當(dāng)然不排除某位政治家為了拉選票而劍走偏鋒,采取冒險措施,那將使金融戰(zhàn)貿(mào)易戰(zhàn)愈演愈烈,兩國關(guān)系也會受到很大傷害。

  中國應(yīng)以合縱連橫應(yīng)對

  《華夏時報》:華爾街是中美金融戰(zhàn)的棋子,這枚棋子將在未來發(fā)揮怎樣的作用?中國如何應(yīng)對才有勝算機會?
  劉洪:中美金融戰(zhàn)肯定是從華爾街開始。美國對中國施壓包括兩個層面,一是華爾街的金融企業(yè)會在中國擴張,以謀取利益,也給中國帶來難以預(yù)測的風(fēng)險和隱患,這從1997年的亞洲金融風(fēng)暴,包括索羅斯對泰國等的金融集結(jié)戰(zhàn)就可以看出;第二層面是美國政府的政策重點在華盛頓,華爾街當(dāng)然是稟承華盛頓意旨的,比如美國對人民幣一輪又一輪的攻擊,其實是更高層次的一種金融戰(zhàn)。
  至于中國如何應(yīng)對?硬碰硬肯定不行,因為目前中國還沒有這個實力,最聰明的舉動應(yīng)該是合縱連橫。其實美國對中國的金融策略也是合縱連橫,比如美國希望借助IMF這種多邊國際組織對中國施壓。美國財長蓋特納曾說過,IMF應(yīng)該發(fā)揮金融警察的作用,這也是IMF存在的意義!都~約時報》也表示,美國現(xiàn)在已無法逼迫中國做事,所以就形成了對IMF的新依賴。
  所以,對付美國的這種合縱連橫,中國也應(yīng)該是合縱連橫。我們看到,在金融領(lǐng)域,目前中國和歐洲聯(lián)系緊密,包括習(xí)近平副主席對愛爾蘭的訪問,并表示中國愿意參與對歐元區(qū)的救助,胡錦濤主席、溫家寶總理也曾做過類似表態(tài)。目前,中國和德國正進(jìn)入“蜜月期”,英美媒體因此甚至推出了一個“中德國”概念。中國需要德國,德國也需要中國,老二和老四的關(guān)系影響的不只是雙邊關(guān)系,今天印度、俄羅斯、巴西、南非這些金磚國家,也總是同一個聲音說話,因而更加擲地有聲,在國際規(guī)則的制定上也有了更多的發(fā)言權(quán)。
  另一方面,中國也更加擅用國際規(guī)則。WTO之后,中國總是被訴訟的一方,但最近幾年中國也發(fā)起了一些針對美國的訴訟,比如不久前美國在WTO下限制中國行動的一個訴訟,判決就是中國贏。所以如果我們上下用心,將士用命,而且我們總占著理,那就能規(guī)避西方的金融施壓;怕就怕我們自己的懈怠和折騰,那結(jié)果就會很糟糕。

  《華夏時報》:在當(dāng)前國際金融秩序的大改革中,西方國家給中國設(shè)置了哪些陷阱?
  劉洪:這我舉一個例子,就是IMF的改革。IMF我采訪了多年,包括拉賈德、卡恩,F(xiàn)在從表面來看,中國將成為IMF的第三大股東。這個結(jié)果出來后,許多人歡欣鼓舞,這確實是中國的一大突破,但突破之后,我們其實應(yīng)該警惕:為什么西方這么慷慨?
  我認(rèn)為,現(xiàn)在西方是忍痛給中國這樣新興的經(jīng)濟體一點份額,為的是他們份額和利益的最大化。這樣做,他們的份額雖然降低了,但他們的合法性卻增加了,這等于他們在IMF發(fā)號施令的權(quán)力增強了。因為IMF在未來世界經(jīng)濟體系中將扮演一個中心角色。從目前的份額看,美國在IMF的份額超過了45%,歐盟如果算做整體,份額超過美國,而IMF奉行的是85%一致性原則,也就是美國和歐盟擁有否決權(quán),而中國則沒有。中國在IMF的地位實際上還不如在聯(lián)合國安理會,因為中國在安理會還擁有否決權(quán),在IMF則要更多地聽從于西方的意愿。所以,西方國家給中國的,既是機會也是陷阱。

  親歷中美政經(jīng)高層交鋒

  《華夏時報》:您曾親歷中美政經(jīng)高層交鋒的許多現(xiàn)場,其中有哪些難忘的故事?
  劉洪:難忘的事情其實很多,我說一件事吧。2008年國際金融危機時,金融海嘯吞滅華爾街,當(dāng)時王岐山副總理正在美國出席中美商貿(mào)聯(lián)委會的一個會談,其間不乏交鋒和博弈。在談到美國總要求中國金融開放,告訴中國應(yīng)該怎樣怎樣,但美國這一套卻在金融海嘯中被證明失敗時,王岐山不無諷刺地說,過去美國是老師,中國是學(xué)生,中國的金融制度都是跟美國學(xué)的,以后老師還要在這些問題上教導(dǎo)學(xué)生時,學(xué)生也得考慮考慮了。

  《華夏時報》:您曾是一名奔走阿富汗、中東地區(qū)的“戰(zhàn)地記者”,然后又華麗變身為游走于中美政經(jīng)高層的財經(jīng)記者, 這其中有什么秘籍嗎?
  劉洪:沒什么秘籍,因為我大學(xué)學(xué)的就是經(jīng)濟。去中東包括去阿富汗、耶路撒冷,都是剛工作時年輕人懷抱激情,渴望冒險的結(jié)果。去這些地方當(dāng)了多年“戰(zhàn)地記者”后,我感覺學(xué)的專業(yè)也不能廢棄,所以有機會去美國華盛頓常駐就去了。做記者只要是勤奮,做什么記者都差不多。

  《華夏時報》:什么原因促使您寫了這本書?是否受了《貨幣戰(zhàn)爭》等書的影響?
  劉洪:完全不是,《貨幣戰(zhàn)爭》我只看過部分章節(jié)。我寫這本書主要是從自己的親歷、采訪和經(jīng)驗出發(fā),更多的是自己觀察到的事情和自己親歷的故事,從細(xì)節(jié)上描述中美關(guān)系,包括金融危機中世界格局的變化和震蕩,這和那種總結(jié)歷史類的書籍還是有很大區(qū)別的。其實,有關(guān)金融危機的書近些年也出了很多種,但它們的原始資料多是西方的,對中國讀者來說貼近性并不很強。我因為曾在美國工作,很多寫作素材都是第一手材料,然后從中國國情的角度去寫,應(yīng)該有更強的貼近性,更符合中國讀者的口味吧。

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