近日，《中國國家治理現(xiàn)代化》一書出版。該書第一作者、清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼接受記者專訪時(shí)表示，十八屆三中全會《決定》對中央與地方政府不同職能作了界定，這標(biāo)志著在全面深化改革進(jìn)程中，如何處理中央與地方關(guān)系已經(jīng)成為一個(gè)影響改革全局的重大問題，需要更好發(fā)揮中央與地方“兩個(gè)積極性”，更好發(fā)揮各自比較優(yōu)勢，更好履行各自職能，更好實(shí)現(xiàn)國家治理與地方治理。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：《中國國家治理現(xiàn)代化》的出版恰逢其時(shí)，請結(jié)合這本書談?wù)剳?yīng)該如何認(rèn)識當(dāng)前我國面臨的中央與地方關(guān)系。

　　胡鞍鋼：在全面深化改革時(shí)期，新型央地關(guān)系格局仍然包括兩大方面。一是如何充分調(diào)動(dòng)中央和地方兩個(gè)積極性；二是如何維護(hù)中國的國家統(tǒng)一和長治久安。而中國目前的基本行政架構(gòu)是“條”、“塊”并存，以“塊”為主。這就使中央與地方關(guān)系面臨三個(gè)不對稱性。第一是信息不對稱性。中國是一個(gè)地域大國、人口大國，政府機(jī)構(gòu)層次有“五級半”（包括十幾個(gè)副省級）。層次越多，信息不對稱性、信息不完全性、信息不確定性就越明顯，治理國家和地區(qū)的難度就越大。第二是權(quán)力不對稱性。既有“條條”專政過度集權(quán)、過度集中的突出問題，也有“塊塊”專政過分分權(quán)、過分分散的突出問題；既有“高高在上，官僚主義”的問題，也有“上有政策，下有對策”的問題。第三是利益不對稱性。特別是在長遠(yuǎn)問題、全局問題、可持續(xù)發(fā)展問題等方面，中央與地方的利益出發(fā)點(diǎn)并不完全一致。因此，處理好中央與地方關(guān)系，核心是要解決好這三個(gè)不對稱性。

　　如何解決，我們在書中做了探討，核心有兩個(gè)。一是手段性措施，即如何建立好一個(gè)指揮棒。應(yīng)當(dāng)采用多種政策工具，使中央與地方心往一塊使、力往一塊用。特別是要使中央和地方由激勵(lì)不相容走向激勵(lì)相容，從利益不相容走向利益相容。二是結(jié)構(gòu)性措施，即如何有效降低中央和地方現(xiàn)有的不對稱性。　

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那么，如何處理全面深化改革時(shí)期的中央與地方關(guān)系呢？

　　胡鞍鋼：這點(diǎn)，我們在書中有相當(dāng)多篇幅涉及。新型中央與地方關(guān)系，表現(xiàn)在對傳統(tǒng)央地矛盾和沖突的平衡與調(diào)試上。具體包括三個(gè)方面的平衡：

　　政治統(tǒng)一和經(jīng)濟(jì)分權(quán)的平衡�，F(xiàn)代中國歷程表明，只有緊密團(tuán)結(jié)在中國共產(chǎn)黨的周圍，在中國共產(chǎn)黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，中國才能抵御外侮，實(shí)現(xiàn)民族獨(dú)立，乃至完成國家現(xiàn)代化。因此，在政治上，我們必須堅(jiān)持黨對全中國的領(lǐng)導(dǎo)。另一方面，現(xiàn)代社會飛速發(fā)展，新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)映霾桓F，在經(jīng)濟(jì)這一活躍的系統(tǒng)中，必須給予地方更多的自由、更大的空間，充分鼓勵(lì)各地方在允許的范圍內(nèi)發(fā)揮各自積極性。

　　“大規(guī)劃”與“小自由”的平衡。全國始終是一盤棋，必須堅(jiān)持站在全國整體大局上為全國人民乃至整個(gè)民族的發(fā)展進(jìn)行長遠(yuǎn)規(guī)劃和謀劃�！按笠�(guī)劃”是指中央應(yīng)當(dāng)擔(dān)負(fù)起全國大規(guī)劃的責(zé)任，統(tǒng)籌大局，抓住大事，對事關(guān)中華民族長遠(yuǎn)發(fā)展、全國整體大局的事務(wù)必須有所作為。所謂“小自由”指屬于地方可以自我調(diào)節(jié)、自我治理、自我發(fā)展的事務(wù)賦予其自主決策權(quán)。

　　“大集中”與“小分散”的平衡。中國是具有全球影響力的大國，也是時(shí)刻面臨各類挑戰(zhàn)的大國，往往“牽一發(fā)而動(dòng)全身”，因此中央必須具有“大集中”的舉國動(dòng)員能力。只有這樣才能在重大機(jī)遇面前實(shí)現(xiàn)“一個(gè)國家，一個(gè)夢想”。中國又是一個(gè)極富多樣性的國家，在面臨諸多細(xì)小卻同樣不容忽視的問題時(shí)，必須能夠給予地方足夠的空間和權(quán)責(zé)實(shí)現(xiàn)分散治理，實(shí)現(xiàn)“八仙過海，各顯神通”。　

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：新書對國家治理現(xiàn)代化提出許多具體建議和意見，請深入解讀如何才能充分發(fā)揮中央與地方兩個(gè)積極性。　

　　胡鞍鋼：很明顯，這要求我們最大程度地削減中央與地方的利益不對稱性、信息不對稱性和權(quán)力不對稱性，根據(jù)我國生產(chǎn)力發(fā)展的不同階段，創(chuàng)造出一套能夠充分調(diào)動(dòng)中央與地方兩個(gè)積極性，同時(shí)具有穩(wěn)定性和靈活性相結(jié)合特點(diǎn)的激勵(lì)相容體制和制度。檢驗(yàn)這一體制和制度的最終標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)濟(jì)上能否創(chuàng)造活力、政治上能否保證國家凝聚力。

　　對中國這樣的大國而言，統(tǒng)一性與多樣性始終并存，集權(quán)與分權(quán)始終并存。因此，我們必須統(tǒng)一基本制度，實(shí)行中央集權(quán)以保證國家的“統(tǒng)一性”，即國家政治統(tǒng)一、法治統(tǒng)一、基本政策統(tǒng)一和市場統(tǒng)一，保證發(fā)揮社會主義集中力量辦大事的優(yōu)勢以及規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。同時(shí)，以適當(dāng)?shù)姆謾?quán)方式，保障統(tǒng)一性指導(dǎo)下各地方的多樣性，即地方各有創(chuàng)新、各享自由、各具特點(diǎn)、各有所長，從而極大豐富我國政治經(jīng)濟(jì)文化社會特色，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代中國的“一體多元”性。在統(tǒng)一的多民族國家前提下，將中央和地方的兩個(gè)利益點(diǎn)、兩大責(zé)任歸于激勵(lì)相容的兩大積極性，實(shí)現(xiàn)二者共促共進(jìn)，為全面深化改革，建成小康社會奠定共同基礎(chǔ)。

　　發(fā)揮中央與地方兩個(gè)積極性的實(shí)質(zhì)是實(shí)行“激勵(lì)相容”原則，有效地解決全國利益與地方利益間的矛盾沖突，使兩者的目標(biāo)函數(shù)一致并最大化。明確中央與地方的職能分工，總體上形成中央決策、國家規(guī)劃、部門指導(dǎo)、省級政府負(fù)總責(zé)、地市級和縣市級政府實(shí)施的分工合作體系和激勵(lì)相容機(jī)制。既可以發(fā)揮集中力量辦大事的社會主義優(yōu)越性，做到“一方有難、八方支援”，又可以發(fā)揮地方的創(chuàng)造性，中央要相信地方，依靠地方辦事，支持地方創(chuàng)新，幫助地方糾錯(cuò)，指導(dǎo)地方發(fā)展。