陳志武，美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，中國金融博物館首席顧問，最具影響力的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。
    陳教授擁有國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)界少見的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會學(xué)視野，“為什么中國人勤勞而不富有”、“金融在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中扮演什么角色”、“金融發(fā)展對社會的意義是什么”等觀點啟發(fā)了更多人對轉(zhuǎn)型中的中國社會、經(jīng)濟(jì)的思考。

    近聞陳志武回國辦事，《經(jīng)濟(jì)參考報》記者與其相約中國大飯店。大堂一隅，陳志武教授正與如家連鎖酒店創(chuàng)始人沈南鵬先生交談甚歡，倆人均對中國隨后幾個月的經(jīng)濟(jì)形勢表露關(guān)注之情。忙碌的陳志武，只給了記者一小時的采訪時間。
    “經(jīng)濟(jì)學(xué)真的貼近人的天然本性，只要你對人、對社會有足夠的敏感度并細(xì)心觀察，即使像陳笛（其女14歲）這樣的小孩子，在還沒有學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)和其他社會科學(xué)，她照樣能想到如何管理公司、領(lǐng)悟到不同商業(yè)模式的訣竅�！标愔疚湎颉督�(jīng)濟(jì)參考報》記者道出了他與女兒交流對話的感受。

    與子女交流感興趣的話題

    《24堂財富課》是陳志武與女兒談商業(yè)模式的對話集，IDG全球常務(wù)副總裁熊曉鴿稱其為“陳志武的‘私塾’教案”。同是為人之父的我們，談話自然離不開教育的話題。
    “中國的家長大多與孩子談?wù)摳�多的是在校學(xué)習(xí)中的問題，關(guān)注的是孩子考試成績和作業(yè)完成情況，從書中可以感覺到，您是位有心的家長，可以根據(jù)孩子的特點因材施教。比如您的小女兒對經(jīng)商有很強(qiáng)的好奇心，總想著創(chuàng)業(yè)和賺錢，甚至想著哪一天能成為億萬富翁。您采取的做法不是去抑制孩子這些天真的想法，而是根據(jù)孩子的興趣，巧妙地將富豪如何創(chuàng)業(yè)及商業(yè)模式融匯到談話之中。您是怎么想的？”記者問道。
    “首先，這些話題都是沒有經(jīng)過設(shè)計的，是很隨機(jī)的�！标愔疚湔f。
    “《24堂財富課》中的第一個話題‘蓋茨的商業(yè)模式’，就是一天早晨7點多，我?guī)е�陳笛和她姐姐去上學(xué)，收音機(jī)里面正好說到美國最新富豪排行榜，講到蓋茨排首位，有500多億美元。陳笛就問他怎么會有這么多錢，他一天也是24小時，不可能比別人時間多，他再怎么勤勞，再怎么不睡覺，在24小時里面通過一雙手直接能夠創(chuàng)造的價值肯定不可能那么多。為什么他可以是500億美元的富翁，這個道理到底在哪里？”
    陳志武接著說，“根據(jù)微軟的例子有很多可以講下去的思路和線索。其中我向她灌輸了只要是人人都要用的，不可或缺的東西，這個市場就會很大。如果在商業(yè)模式上做得好，能夠產(chǎn)生銷售和總的利潤空間，可以按照不同數(shù)量級的方式去增長。”
    陳笛很喜歡錢，書中并不畏言。陳志武還給記者講了件有趣的事。
    “陳笛的姐姐有時需要妹妹幫她保護(hù)一些不讓爸爸、媽媽知道的隱私，陳笛就會利用這點向姐姐要錢。結(jié)果，陳笛把姐姐未來兩年的零花錢都已經(jīng)提前預(yù)收了�！甭劼牬搜裕�我們捧腹大笑，好一個鬼精靈。
    “后來我說陳笛你怎么忍心，把你姐姐未來兩年的零花錢都給你了。她說，我姐姐不想要錢。再一個我知道怎么掌握她最痛的地方，所以她每次求我的時候，我就找她最痛的地方去談價錢�！标愔疚湫χ�說。
    “陳笛的這種趨利性，你是否擔(dān)心她將來的道德觀？”記者問。
    陳志武認(rèn)為，與孩子談賺錢、談商業(yè)模式，并不影響對孩子傳輸做人的道德、倫理。
    比如說書中有一集陳笛花很多天的時間琢磨一件事。因為那段時間她自己很喜歡吃糖，她就想到，中國的兒童那么多，如果在每一個小學(xué)、幼兒園的門口都開一個糖果店，將其做成連鎖店的商業(yè)模式，肯定很賺錢。
    “后來我把這個話題轉(zhuǎn)變成道德方面的探討�！标愔疚湔f。
    我說，你知道媽媽不讓你每天吃糖，你也知道吃糖以后會發(fā)胖，對身體不好，你還要去通過商業(yè)模式的創(chuàng)新讓更多小孩去買糖，這個在倫理上、道義上有一點過不去。
    “她那次跟我針鋒相對，她說，‘你不是每天去星巴克喝咖啡嗎，咖啡難道對你身體好嗎？為什么星巴克公司在全球開了幾萬家分店，他們怎么不考慮賺的是好錢還是壞錢，不顧道德上的考慮而在全球范圍內(nèi)繼續(xù)擴(kuò)張呢？為什么你可以說星巴克商業(yè)模式很好，而我這個就不行？’”
    陳志武說，我向來主張跟學(xué)生、子女討論的時候不一定非要有一個結(jié)論，更重要的是能夠把一個話題從不同的方面盡量都講出來，讓他們自己去判斷。
    談起女兒，陳志武滔滔不絕，舐犢之情溢于言表。

    中國的教育體制束縛產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級

    《24堂財富課》中陳笛問了一個問題，就是杰克讀完耶魯后，為什么還要去哈佛商學(xué)院讀書？這也是我關(guān)心的。記者請陳志武談?wù)勚忻纼蓢�的教育體制。
    “我在書中提到，耶魯本科教育是注重全方位的基礎(chǔ)教育，人文藝術(shù)、社會科學(xué)、自然科學(xué)、數(shù)學(xué)與工程等等各方面都要學(xué)，目的是首先教每個學(xué)生怎么做社會中負(fù)責(zé)任的公民、怎么獨立思辨�！�
    “美國教育體系側(cè)重通識教育，即培養(yǎng)通才，而不是教學(xué)生的謀生技能�！彼�說，美國在小學(xué)、甚至是幼兒園時期，就非常注重全方位的基礎(chǔ)教育。從小培養(yǎng)美國孩子“全球化”的視野與思維。
    “謀生技能，或?qū)δ硨�業(yè)學(xué)科的深入研究，這些是大學(xué)畢業(yè)后、讀研究生時期的任務(wù)�！标愔疚湔f。
    談及中國的教育體制，陳志武站在更高的角度詮釋了中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級與教育體制的關(guān)系。雖然制約產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的因素有多種，但他認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化與教育方式、教育理念和教育結(jié)構(gòu)的變化總是相輔相成的。
    他指出，中國的教育與美國相比更側(cè)重硬技術(shù)，由此產(chǎn)生的人才結(jié)構(gòu)，使中國即使想實現(xiàn)從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)移也非常困難。從上幼兒園到讀研究生，中國教育一直強(qiáng)調(diào)死記硬背應(yīng)對考試，強(qiáng)調(diào)看得見摸得著的硬技能。這樣的教育體制培養(yǎng)出的也只能從事制造業(yè)。建立創(chuàng)新型社會必須側(cè)重思辨能力的培養(yǎng)，也必須重視綜合人文社會科學(xué)的訓(xùn)練。只看重硬技術(shù)、偏重訓(xùn)練工程思維，而離開市場和人性的研究，難以建立價值觀。
    美國的教育不是為了考試，而是讓人學(xué)會思辨，讓學(xué)生聽到任何話都自然去懷疑、審視，然后去尋找證據(jù)證明這個話在邏輯上、事實上或數(shù)據(jù)上是否站得住腳。這種習(xí)慣看起來簡單，但卻是培養(yǎng)自主思考非常重要的開端。目前，中國正處于經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、創(chuàng)新型國家建設(shè)等多方面渴求，實現(xiàn)這種教育轉(zhuǎn)型尤其重要。

    國有化不是解決危機(jī)的必要手段

    在《24堂財富課》一書中，記者看到了一章很有意思的話題。
    原由是一天早晨陳志武帶陳笛去一家名叫Dunkin’Donuts的甜餅店購買食品，陳笛依然要了她最喜歡吃的炸面球，付了6個的錢，售貨員卻給了10個，這引發(fā)了她對公司不是自己的，賺多賺少與員工無關(guān)的思考。進(jìn)而陳志武與陳笛交流了國有經(jīng)濟(jì)與私有經(jīng)濟(jì)孰優(yōu)孰劣的問題。
    事實上，美國政府為了渡過危機(jī)，介入了一些公司和銀行。中國在航空業(yè)、鋼鐵業(yè)、公路建筑業(yè)以及房地產(chǎn)等行業(yè)，也出現(xiàn)了“國進(jìn)民退”的現(xiàn)象。記者就此現(xiàn)象請陳志武談一下他的觀點。
    “很遺憾，這次金融危機(jī)讓很多人得出了一些在我看來是很荒唐的結(jié)論�！标愔疚湔f。
    以為由國家和政府來主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，通過宏觀調(diào)控甚至于微觀調(diào)控，可以更好地抑制金融風(fēng)險和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的風(fēng)險。這種結(jié)論跟整個人類經(jīng)濟(jì)史是相悖的。在上世紀(jì)80年代和90年代，全世界范圍內(nèi)都在進(jìn)行私有化改革，這種潮流的出現(xiàn)絕不是偶然現(xiàn)象。我們不能目光短淺地認(rèn)為，由政府來經(jīng)營經(jīng)濟(jì)可以更加繁榮。很多人沒有意識到，美國政府介入一些公司和銀行是其短暫的解決危機(jī)的手段，政府并不是從此以后就作為利益主體直接去經(jīng)營這些公司和銀行。
　　“從某種意義上講，中國還是有許多人并沒完全理解過去30年的經(jīng)濟(jì)增長背后的原因到底是什么。”全球化帶來的紅利如此之大，以至于這種不理解并沒有妨礙中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)高速增長。所以在這種情況下，很多人會得出一些似是而非的結(jié)論。長遠(yuǎn)來看這些結(jié)論肯定會誤導(dǎo)人。