王建，現(xiàn)任國家發(fā)改委中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)秘書長。1982年畢業(yè)于中央財(cái)政金融學(xué)院，同年到國家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所工作。1986年任副研究員，1992年任研究員，1993年被國務(wù)院授予“國家級(jí)有特殊貢獻(xiàn)的專家”稱號(hào)。1993年任國家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所副所長，1995年任國家計(jì)委中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)副秘書長。曾獲“中國首屆經(jīng)濟(jì)改革人才獎(jiǎng)”，并被評(píng)選為“1988年中國十大杰出青年”。曾多次參與起草黨中央、國務(wù)院的重要文件。

    問：為什么東中西部經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距如此之大？同在西南地區(qū)，又為什么貴州的發(fā)展速度最慢？
　　答：為什么西部地區(qū)，特別是西南地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，是因?yàn)槠皆�面積最少。在西南這幾省當(dāng)中，平原面積最少的就是貴州，只占全省面積不到4%。人均平原面積，全國是800多平方米，貴州只有300多平方米。貴州地?zé)o三尺平，大面積的建設(shè)適合大型人口居住和市場集中的城市就不行。至于說西北，雖然地域遼闊，但是沒有水，人口也少。西南2億人口，西北只有9000萬。由于西南、西北都不太適合進(jìn)行大規(guī)模的工業(yè)化和城市化的建設(shè)，所以區(qū)域經(jīng)濟(jì)差距是越拉越大。中國的平原面積僅占國土面積的12%，其中90%集中在沿海。所以中國的城市化一定是依托沿海的平原展開的。我認(rèn)為西部地區(qū)，特別是西南地區(qū)的人口、勞動(dòng)力向東部地區(qū)大規(guī)模的流動(dòng)是不可避免的。東西部地區(qū)人均收入差距的縮小，不是建立在西部地區(qū)更快發(fā)展的基礎(chǔ)上，而是建立在大規(guī)模西部向東部人口遷移的基礎(chǔ)上的�！笆�一五”規(guī)劃區(qū)域研究是我主持做的，我們提出來建20大都市圈，也基本是在東部和中部。
　　問：有人提出，中國經(jīng)濟(jì)未來要繼續(xù)保持高速發(fā)展，需要尋找新的增長點(diǎn)，這個(gè)新的增長點(diǎn)是通過對(duì)資本市場大量的利用來實(shí)現(xiàn)的。這和您今天談的我們要繼續(xù)重視工業(yè)生產(chǎn)之間有什么關(guān)系？
　　答：如果說金融市場的發(fā)展是中國未來經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)重要的引擎，那我認(rèn)為房地產(chǎn)、制造業(yè)、國際貿(mào)易等也適用這個(gè)說法。但是我認(rèn)為，只有城市化能夠救中國，別的都不行。次貸危機(jī)把中國推出了原有的增長軌道，出口靠不上，投資不敢老靠著，消費(fèi)由于分配問題又被抑制住了，我們的需求引擎沒有了，需要重新造。我看現(xiàn)在只有城市化這個(gè)新引擎。在人均3000美元水平上的時(shí)候，全球城市化率是55%，中國如果不考慮到農(nóng)村進(jìn)城打工的農(nóng)民的話，真實(shí)的城市化率只有三分之一，這是嚴(yán)重的錯(cuò)位。所以城市化存在著巨大的增長空間。我們知道，現(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)提供的產(chǎn)品是給城市人消費(fèi)的。當(dāng)你可以給城市人提供人均3000美元消費(fèi)水平的產(chǎn)品的時(shí)候，你的人口的主體9.5億農(nóng)民人均收入水平只有700美元，于是很容易就導(dǎo)致生產(chǎn)過剩。我們收入分配拉大既有分配體制的原因，更有發(fā)展戰(zhàn)略錯(cuò)誤導(dǎo)致城市化嚴(yán)重滯后的原因�，F(xiàn)在要想拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)快速增長，只有依靠快速推動(dòng)城市化。其他的什么資本市場如何建設(shè)，工業(yè)如何建設(shè)，都是次要的。比如鋼鐵。中國現(xiàn)在人均鋼鐵不到500公斤，發(fā)達(dá)國家是人均700公斤到1噸時(shí)才干成了工業(yè)化。按照1噸來計(jì)算，2030年15億人口需要15億噸鋼，而現(xiàn)在不到7億噸鋼就過剩了，就是因?yàn)闆]有那么多城市人口。所以說現(xiàn)在中國的結(jié)構(gòu)矛盾非常大，如果不打開城市化這個(gè)通道，不管是資本市場、金融市場還是房地產(chǎn)發(fā)展，空間都是極為有限的。
　　問：請(qǐng)問中國的制造業(yè)在未來遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？
　　答：主要是體制障礙。國進(jìn)民退在去年是很突出的矛盾，但是現(xiàn)在有一個(gè)旗號(hào)，就是保增長。一遇到經(jīng)濟(jì)不景氣，民營企業(yè)不投資了，只有通過國有平臺(tái)去擴(kuò)張，結(jié)果變成了國進(jìn)。到經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)了以后，投資產(chǎn)生了很大的過剩，怎么消滅？就搞產(chǎn)業(yè)重組，把小的并進(jìn)大的，用國有的兼并民營的。像陜西的煤炭企業(yè)重組，搞成5大集團(tuán)，把小的吃掉，在存量上搞民退。增量搞國進(jìn)，存量搞民退，這么搞市場還存在嗎？要想解決這個(gè)問題，就要看在“十二五”期間，能不能觸動(dòng)財(cái)政體制，把現(xiàn)在的分稅制變成西方國家的先集中后返還的體制。現(xiàn)在中央集中的不多，地方負(fù)擔(dān)了很多事權(quán)，事權(quán)和財(cái)權(quán)又不匹配，于是地方政府為了抓錢搞了很多行政邊界，不愿意讓企業(yè)出去，不愿意跨地區(qū)經(jīng)營，阻斷了我們市場邊界的擴(kuò)大，在很大程度上也阻斷了企業(yè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益的進(jìn)步。所以我認(rèn)為，中國能不能在市場化方面邁出下一步，就看我們敢不敢在“十二五”期間觸動(dòng)財(cái)政體制。
　　問：現(xiàn)在很多學(xué)者都在討論城市化進(jìn)程當(dāng)中農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的問題，您對(duì)這個(gè)問題有什么看法？
　　答：首先要批評(píng)前一段提出來的所謂農(nóng)村新土改問題。如果說在農(nóng)村的土地流轉(zhuǎn)能夠配合城市化進(jìn)程的話就值得去做。但是在沒有啟動(dòng)大規(guī)模城市化的時(shí)候就搞農(nóng)村新土改是非常危險(xiǎn)的制度安排。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)那么容易破產(chǎn)，允許土地流轉(zhuǎn)了以后，那些人把土地賣了，賣了的錢花兩三年就沒了，就很可能會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的不穩(wěn)定。
　　第二點(diǎn)，農(nóng)民進(jìn)城可以看成是2換2，用宅基地和承包田換城里的廉租房和社會(huì)保障，有了廉租房他可以在城里落腳，有了社會(huì)保障，再有工作的機(jī)會(huì)，他們才能夠進(jìn)城安心地住下來。即使是這樣，他交換出來的宅基地和承包田也要分兩種情況處理，一種是在城郊地區(qū)已經(jīng)被占用了的土地，遲早要在城市化當(dāng)中被利用的土地，要納入城市統(tǒng)一用地規(guī)劃里面去統(tǒng)一管理。另一種是在邊遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)村，農(nóng)民們出來以后，他們的土地、承包田、宅基地要留給當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民，這是提高當(dāng)?shù)夭蛔咿r(nóng)民富裕程度的一個(gè)重要的措施。
　　問：您剛才提到了，城市化是新的發(fā)展動(dòng)力。那您認(rèn)為現(xiàn)在越來越高的房價(jià)究竟是城市化的動(dòng)力還是障礙？
　　答：我們今天碰到的問題是房價(jià)過高，我們把這個(gè)房價(jià)過高的罪過歸到房地產(chǎn)商身上或者是炒房者身上，是不公允的。中國人口眾多，可用于城市化的土地是極為有限的。這個(gè)情況下地價(jià)不漲才怪。地價(jià)漲到什么程度？咱們都知道，日本在地價(jià)漲到高峰的時(shí)候，全國的土地價(jià)值是30萬億美元，但是日本的國土面積只是中國的1/25，按照這個(gè)衡量，我大概算了一下，泡沫高峰的時(shí)候中國的土地可能要到價(jià)值2500萬億美元這樣的水平。如果我們把它削掉一半，也要有1200萬億美元的價(jià)值。根據(jù)匯豐銀行的研究資料，中國土地總值是100萬億人民幣，和1200萬億美元的總規(guī)模還相差很遠(yuǎn)，所以城市地價(jià)肯定還有非常巨大的上漲空間。中國城市的房價(jià)很高嗎？東京的銀座最高的時(shí)候，50萬美元一平方米。在我們這樣人均土地資源極為有限的國家，什么是地價(jià)上升的動(dòng)力？就是在有限的資源、有限的土地面積上，不斷地摞上去GDP。我們的土地規(guī)模難以擴(kuò)大，但是GDP還要繼續(xù)增長。我們現(xiàn)在人均3000美元，發(fā)達(dá)國家50000美元，而且我們的人口還有將近1.7億人口沒有生出來，高峰要到15億人。如果把這些增長潛力都算上，還會(huì)增加多少GDP？這些GDP要摞在有限的土地上，地價(jià)房價(jià)肯定要上漲。我2004年在南京大學(xué)演講的時(shí)候，就說未來10年中國房價(jià)要漲3倍，大城市房價(jià)要漲5倍，當(dāng)時(shí)網(wǎng)上把我罵得一塌糊涂，說我是房地產(chǎn)的托。結(jié)果怎么樣，當(dāng)時(shí)北京三環(huán)以里房價(jià)一平方米才5000元人民幣，現(xiàn)在四環(huán)以里是3萬，不到10年漲了5、6倍。
　　這是市場化的過程，先行工業(yè)化的國家和中國人均資源條件類似的日本、韓國都是這個(gè)樣子。這個(gè)問題要怎么解決呢？要靠一半的人住政府提供的廉租房、公租房來解決。像我們這輩人和我們父輩的人，一輩子或者說大半輩子住的都是公家提供的租房。從客觀上說，這個(gè)房子不是你的。但是人生是有限的，也不一定要永遠(yuǎn)占有它。只要這一輩子有一個(gè)合適你住的地方，工作、上班方便就可以了。所以在這種情況下，發(fā)達(dá)國家這么多年來，都是一半人住公租房、廉租房。1998年房改，把大家都推向市場化買房子的道路上。現(xiàn)在解決房價(jià)上漲過快的問題，要靠二次房改�？拷o一半的城市人口提供廉租房、公租房。有錢人買房子，愛花多少錢都可以。但是要考慮到，有一半人的收入增長速度永遠(yuǎn)會(huì)低于房價(jià)的上漲速度，你要讓他買房，他就永遠(yuǎn)買不起房，所以一定要依靠二次房改解決這個(gè)問題。
　　問：如果中國經(jīng)濟(jì)想繼續(xù)取得進(jìn)步的話，怎樣處理制造業(yè)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？
　　答：發(fā)達(dá)國家在虛擬資本主義階段創(chuàng)造了大量的貨幣，這包括美國的衍生金融品，它可以被看做是準(zhǔn)貨幣。這些金融商品抵押給銀行就能拿出錢來創(chuàng)造交易規(guī)模更大的衍生金融商品。在這種情況下，貨幣脫離了實(shí)物，結(jié)果就是我們這樣貨幣鎖定實(shí)物的國家注定要吃虧，除非讓你的資本價(jià)格能夠快速上漲。比如說中石油生產(chǎn)規(guī)模和埃克斯美孚差不多，埃克斯美孚一股100美元，中石油在香港上市就17港幣，就差這么多。美國這幾年股市飆升，大量的貨幣把資產(chǎn)泡沫給捧了起來。這些泡沫制造了眾多的貨幣，到中國把我們的產(chǎn)品給買走了。我們這兒拼命的生產(chǎn)，才獲得了這些貨幣，美國卻不斷往貨幣里面摻水，所以中國吃虧了。怎么解決？最主要的是人民幣暫時(shí)不要國際化。資本市場開放是對(duì)中國最大的傷害。如果這么做就會(huì)把外邊大量的貨幣放進(jìn)來，資產(chǎn)泡沫化的貨幣就會(huì)把我們的實(shí)物資產(chǎn)買走。應(yīng)該讓我們的資產(chǎn)增長速度再快一點(diǎn)，到了基本上和他們水平接近的時(shí)候，再放它進(jìn)來。這樣財(cái)富才不會(huì)外流。