[開場(chǎng)白] 最近，有報(bào)道稱《全國(guó)統(tǒng)一的社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)辦法研究》課題組牽頭人、國(guó)家發(fā)改委社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)楊宜勇說，社保異地轉(zhuǎn)續(xù)有望年內(nèi)破冰，而實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌則需要30年-50年。這番話引起了社會(huì)上的極大反響，實(shí)現(xiàn)社保全國(guó)統(tǒng)籌到底難在哪？本報(bào)對(duì)此問題展開討論。

社保轉(zhuǎn)續(xù)適應(yīng)勞動(dòng)力流動(dòng)

　　據(jù)了解，當(dāng)前我國(guó)進(jìn)城務(wù)工人員已達(dá)2.1億，而且這個(gè)數(shù)字還在以每年600多萬(wàn)人的增速累加。然而，在這個(gè)龐大的人群中，由于社保關(guān)系無(wú)法異地轉(zhuǎn)續(xù)，且只有20%至30%的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民在一個(gè)單位能工作滿3年以上，因此，他們的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)總體參保率僅為15%。這其中所蘊(yùn)涵的危害，在每年年初各地農(nóng)民工集體退保的事件上，已經(jīng)得到了極大的體現(xiàn)。說它是目前國(guó)內(nèi)最受矚目的焦點(diǎn)民生話題一點(diǎn)兒也不夸張。
　　根據(jù)新方案，人們的社保關(guān)系將在“不轉(zhuǎn)移統(tǒng)籌基金的前提下”，實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)轉(zhuǎn)續(xù)。如基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，采取“分段計(jì)算”模式——工作地繳費(fèi)，分段記錄，退休地方發(fā)放，各省根據(jù)勞動(dòng)者勞動(dòng)服務(wù)記錄和相應(yīng)本省基數(shù)單獨(dú)核算，最后互不干擾匯入同一賬戶。
　　對(duì)此，業(yè)內(nèi)很多學(xué)者表示了贊同，“在當(dāng)前財(cái)政分灶吃飯的情況下，這種辦法可以較好地協(xié)調(diào)各個(gè)方面的利益關(guān)系，且在技術(shù)上不存在任何障礙�！敝醒胴�(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院社會(huì)保險(xiǎn)系主任褚福靈在接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示，如果能夠把這個(gè)平臺(tái)搭起來，將是對(duì)社保轉(zhuǎn)續(xù)思路的一個(gè)突破，是對(duì)社保制度的一個(gè)重大貢獻(xiàn)。

各自為政導(dǎo)致統(tǒng)籌基金轉(zhuǎn)移難

　　“該方案在一定程度上滿足了眼下社會(huì)迫切呼吁的跨省轉(zhuǎn)續(xù)難題，有其可取之處；但是，不可否認(rèn)的是，它也回避掉了統(tǒng)籌基金跨省轉(zhuǎn)移這個(gè)社保改革中最為重要，也是最基礎(chǔ)性的問題�！笔锥冀�(jīng)貿(mào)大學(xué)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授朱俊生對(duì)本報(bào)記者說，很顯然，上述保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)辦法是一個(gè)充滿妥協(xié)意味的方案，權(quán)宜色彩十分濃厚。
　　業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，社保至今仍未統(tǒng)籌的主要原因就在于各地以局部利益為重。楊宜勇此前也表示，社保關(guān)系轉(zhuǎn)入就意味著承擔(dān)責(zé)任，轉(zhuǎn)出則是轉(zhuǎn)嫁了責(zé)任。再加上統(tǒng)籌基金目前還不能跟隨關(guān)系轉(zhuǎn)移，被轉(zhuǎn)入地就更沒有積極性去接收新的社保關(guān)系了。尤其是富裕的地區(qū)，其繳費(fèi)基數(shù)高，自然不愿意讓這筆錢轉(zhuǎn)出。
　　但是，社保畢竟也是一種保險(xiǎn)制度，也要遵循大數(shù)法則，這樣才能更好地實(shí)行風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。但是，據(jù)統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在全國(guó)共有2000多個(gè)社保統(tǒng)籌單位，大多是縣統(tǒng)籌，基本按照一種各自為政的方式來運(yùn)轉(zhuǎn)�！氨M管有關(guān)部門宣布已有17個(gè)省實(shí)現(xiàn)了省級(jí)統(tǒng)籌，但其實(shí)都不是完全意義上的，比如沒有實(shí)現(xiàn)省級(jí)統(tǒng)一對(duì)社保金統(tǒng)收統(tǒng)支，最多是建立了省調(diào)劑基金，還是以市縣為單位進(jìn)行統(tǒng)籌的�！鄙绫Ｑ芯款I(lǐng)域?qū)＜摇⒅袊?guó)社會(huì)科學(xué)院拉美所所長(zhǎng)鄭秉文對(duì)記者說。
　　“其實(shí)省級(jí)統(tǒng)籌在技術(shù)上并不存在難點(diǎn)，關(guān)鍵是誰(shuí)統(tǒng)籌就意味著誰(shuí)要對(duì)社�；�金進(jìn)行財(cái)政‘兜底’。在基金支付出現(xiàn)壓力的情況下，就得動(dòng)用省財(cái)政自己承擔(dān)，這對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)力較弱的省是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，所以實(shí)現(xiàn)起來仍然很難�！敝炜∩鷮�(duì)記者說，即使是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平在全國(guó)居前的廣東省也只是縣級(jí)統(tǒng)籌而已，富裕地區(qū)不愿意承擔(dān)窮縣的負(fù)擔(dān)。所以說，無(wú)論是省統(tǒng)籌，還是將來的全國(guó)統(tǒng)籌，社保改革首先要做的都是打破地區(qū)利益格局，實(shí)現(xiàn)制度運(yùn)行的統(tǒng)一和基金的統(tǒng)籌安排使用。

數(shù)據(jù)統(tǒng)籌也是大難題

　　實(shí)現(xiàn)省級(jí)統(tǒng)籌的另一個(gè)難題就是各地?cái)?shù)據(jù)庫(kù)的遷移。朱俊生向記者介紹道，由于新舊系統(tǒng)數(shù)據(jù)項(xiàng)指標(biāo)及代碼不同以及操作進(jìn)度不同步，增加了新舊數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換的難度。而且目前我國(guó)各省、市、區(qū)、縣的社會(huì)保險(xiǎn)在執(zhí)行政策上和業(yè)務(wù)操作上都存在差異，軟件子系統(tǒng)繁多，體系混亂，難以兼容，從而造成各地區(qū)間數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)并不統(tǒng)一。
　　據(jù)了解，我國(guó)目前的養(yǎng)老、醫(yī)療等社會(huì)保險(xiǎn)制度絕大多數(shù)還是實(shí)行著縣級(jí)統(tǒng)籌。要是從縣、地市遷移到省再到中央，運(yùn)轉(zhuǎn)起來不僅龐大復(fù)雜，而且還要牽涉很多配套工作。“首先，最直接的就是成本問題，無(wú)論是人員調(diào)整，還是信息系統(tǒng)的更換，都將浪費(fèi)巨額的投資，這些錢由誰(shuí)來買單呢？另外，我國(guó)的社保數(shù)據(jù)太分散了，就算是楊宜勇提出的看似理想的分段計(jì)算，實(shí)施起來也不那么簡(jiǎn)單。如何統(tǒng)一？誰(shuí)來進(jìn)行安全、維護(hù)等管理？不同的中心對(duì)數(shù)據(jù)又擁有什么樣的權(quán)限，比如變更數(shù)據(jù)等，都將是我們不得不面對(duì)的問題�！敝炜∩�說。

全國(guó)統(tǒng)籌需對(duì)現(xiàn)有體制重新洗牌

　　“想最終解決社保問題，出路還是在于進(jìn)行徹底的體制重建和改革。”北京大學(xué)中國(guó)保險(xiǎn)與社會(huì)保障研究中心研究員高書生表示，長(zhǎng)久以來我國(guó)各種社保制度大都是應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)體制改革設(shè)定的，通常是為了解決單個(gè)問題而設(shè)立一套社保制度，比如當(dāng)初鼓勵(lì)各地放手進(jìn)行社保試點(diǎn)，最終導(dǎo)致眼下的碎片化現(xiàn)狀，很少有從全盤意義上考慮建立的一套完整的社保體系。
　　“是時(shí)候該徹底反思現(xiàn)有制度了，這一次我們應(yīng)該從全國(guó)范圍進(jìn)行考慮，著眼點(diǎn)甚至可以直接跨越到全國(guó)統(tǒng)籌的高度上來。盡管楊宜勇強(qiáng)調(diào)首先要達(dá)到各地平衡發(fā)展，但我認(rèn)為這只是一個(gè)平衡各方利益的借口。法國(guó)的例子證明，擯棄各種形式的利益之爭(zhēng)才是社保制度設(shè)計(jì)的關(guān)鍵�！敝炜∩�向記者介紹道，法國(guó)的社保制度是由紛繁復(fù)雜的行業(yè)社保制度組成的，無(wú)論是醫(yī)生、演員，還是農(nóng)民、律師，每個(gè)行業(yè)都有自己的社保制度，其中待遇差別相當(dāng)巨大，也造成了很多民眾的不滿。然而，雖然許多屆政府都有意進(jìn)行改革，但由于某些行業(yè)固守既得利益，反對(duì)改革，造成了目前法國(guó)社保制度高度碎片化的現(xiàn)狀。
　　“這給我們帶來的一個(gè)巨大的啟示，中國(guó)的社保改革一定要下超越地區(qū)利益，盡快實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌�！敝炜∩�說，否則，拖得越久，改革的壓力越大，將來的成本也越高。

大家談 放棄“小算盤”      ■ 如一 　　“實(shí)現(xiàn)社保全國(guó)統(tǒng)籌需要30年—50年”，給人感覺解決這一問題似乎遙遙無(wú)期。大家當(dāng)然要問，究竟有什么天大的問題不能解決，要讓老百姓再苦等30多年？ 　　改革開放30年，大批農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工，為各地經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都做出巨大貢獻(xiàn)。但不少在城鎮(zhèn)打拼的農(nóng)民工卻因?yàn)樯绫２荒茉诋惖剞D(zhuǎn)續(xù)或全國(guó)統(tǒng)籌而傷透腦筋，近年發(fā)生在沿海地區(qū)的農(nóng)民工退保潮，正是農(nóng)民工社保問題的一個(gè)集中反映。對(duì)于缺少話語(yǔ)權(quán)的農(nóng)民工來說，只能用退保這種方式來反映他們的訴求。 　　所以，社保全國(guó)統(tǒng)籌問題既關(guān)系到千家萬(wàn)戶老百姓的切身利益，又與完善我國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)機(jī)制密切相關(guān)，即使有再大的難度再多的問題，有關(guān)政府部門也必須從加快和深化改革高度出發(fā)，針對(duì)種種阻力，采取有效措施予以化解。 　　其實(shí)所謂難度，歸納起來不外乎體制和技術(shù)兩大方面，在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)已經(jīng)如此發(fā)達(dá)的今天，對(duì)于社保全國(guó)統(tǒng)籌所涉及的有關(guān)技術(shù)性問題應(yīng)該不難解決。棘手的還是管理體制方面存在的諸多障礙。有研究顯示，目前我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)等主要社會(huì)保險(xiǎn)制度被分割在2000多個(gè)統(tǒng)籌單位，多為縣市級(jí)統(tǒng)籌內(nèi)運(yùn)行，各統(tǒng)籌單位之間政策不統(tǒng)一，無(wú)法實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系無(wú)法轉(zhuǎn)移接續(xù)，無(wú)法使全國(guó)社保形成一個(gè)整體�？梢姡�畫地為牢才是全國(guó)社保無(wú)法盡快實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)運(yùn)作的最大癥結(jié)。分而治之的背后，恐怕主要是經(jīng)濟(jì)利益在作祟。肥水不流外人田，各地都有自己的一套做法，諸侯割據(jù)，犧牲的是廣大群眾的利益。 　　無(wú)怪人大代表呼吁了半天，實(shí)現(xiàn)社保全國(guó)統(tǒng)籌仍然“需要30年-50年”。正如專家所指，要實(shí)現(xiàn)社保統(tǒng)籌，關(guān)鍵在于破除政府的“小算盤”，以大局為重，真正實(shí)現(xiàn)以人為本。否則，即使各地收入水平差距縮小了，社保全國(guó)統(tǒng)籌也不一定就能順利實(shí)現(xiàn)。 網(wǎng)友之聲 　　■ 都多少年了，這個(gè)早該解決的問題，卻竟還要等三十年！我們的發(fā)展這么快，很多東西都不是挺先進(jìn)了嗎？怎么一到百姓生計(jì)保障上，就這樣落后了呢？ 　　■ 為什么對(duì)民生的切身利益的大問題，外國(guó)早已解決的問題，在中國(guó)解決就那么難？ 　　■ 什么事情一推就是30年50年，老百姓的希望在哪里？一些人總拿地區(qū)發(fā)展不平衡來說事，等發(fā)展平衡了，還需要政府養(yǎng)這么多人去努力嗎？ 　　■ 各地政府只考慮自己的利益，是辦不好事的。 　　■ 社保牽涉政府利益，說到底還是部門的利益。 　　■ 本來現(xiàn)在就可以辦的事，為什么要一屆一屆往后推！ 　　■ 社保是一項(xiàng)事關(guān)大眾利益的國(guó)計(jì)民生，應(yīng)該予以高度重視，不能拖拖拉拉的。真有困難，也應(yīng)該對(duì)百姓講清楚，有個(gè)明確的交代，不能糊弄。而解決好當(dāng)下的困難，總會(huì)有辦法的，還是看你下不下工夫。 　　■ 再等30——50年，似乎是久了點(diǎn)，而且這么說不知有沒有科學(xué)地估算過，為什么要等這么久？如果說我國(guó)統(tǒng)一社保目前還做不到，也是情有可原的，條件不夠�？墒�10年20年，這都是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。倒回去20——30年，我們根本不敢想今天的樣子是這么地翻天覆地，為什么一下就把事情推到30甚至50年那么久遠(yuǎn)。 　　■ 各省不愿意放棄自己的利益。農(nóng)民工退保只能退出個(gè)人賬戶中的錢，而企業(yè)繳納的部分則歸當(dāng)?shù)厣绫；�金所有。換言之，企業(yè)為外來員工支付的社保資金便源源不斷地進(jìn)入當(dāng)?shù)卣�府的口袋，成為另一種意義上的人口紅利。社保全國(guó)統(tǒng)籌的利益難題的巨大，由此可見一斑。 　�。〒�(jù)新華網(wǎng)） 背景鏈接

“中央最快年內(nèi)將出臺(tái)社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系異地轉(zhuǎn)續(xù)辦法，但考慮新文件適應(yīng)普及期，文件正式施行還可能需要一段時(shí)間。”《全國(guó)統(tǒng)一的社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)辦法研究》課題組牽頭人、國(guó)家發(fā)改委社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)楊宜勇這樣表示。 　　“盡管中央曾給出了5年內(nèi)實(shí)現(xiàn)省級(jí)統(tǒng)籌的最長(zhǎng)期限，勞動(dòng)部又進(jìn)一步提出兩年實(shí)現(xiàn)省級(jí)統(tǒng)籌的要求，足以表明各級(jí)政府對(duì)社保轉(zhuǎn)續(xù)問題的重視。”楊宜勇說。 　　楊宜勇表示：“現(xiàn)在省級(jí)統(tǒng)籌還未正式邁出步伐，這也是實(shí)現(xiàn)省與省之間社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)的基礎(chǔ)所在。目前國(guó)內(nèi)各地收入水平差距太大，實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌有一定難度。中國(guó)很難與歐盟國(guó)家相比，老歐盟各國(guó)發(fā)展水平相近，而中國(guó)各省水平差異較大。中國(guó)可能需要30年～50年實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌的終極目標(biāo)，因?yàn)檫@一目標(biāo)與協(xié)調(diào)東中西部發(fā)展水平，消除地區(qū)差距的時(shí)間表相關(guān)。” 　�。〒�(jù)《廣州日?qǐng)?bào)》）