美投資大師羅杰斯:今后將是“中國(guó)時(shí)代”
    2009-09-04    張海波/譯    來源:經(jīng)濟(jì)參考報(bào)

    美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)3月發(fā)表報(bào)告說,自今年初以來美國(guó)經(jīng)濟(jì)總體仍持續(xù)惡化,短時(shí)間內(nèi)難以好轉(zhuǎn),到2009年底或2010年初才可能出現(xiàn)明顯復(fù)蘇。行人從美國(guó)紐約一家商店的打折廣告旁走過。新華社記者劉欣  攝

    提要:中國(guó)是世界上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家,現(xiàn)在的中國(guó)“越來越像資本主義”,而美國(guó)反而變得“越來越社會(huì)主義”。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,人民幣完全有可能取代美元成為基礎(chǔ)貨幣。美國(guó)目前正處于嚴(yán)重衰退之中。歐洲國(guó)家以及與歐美有關(guān)聯(lián)的亞洲經(jīng)濟(jì)體也處于同樣的狀態(tài)。美國(guó)市場(chǎng)行情雖出現(xiàn)反彈,但與以前最好時(shí)期相比,已算不上是世界上最富裕和最強(qiáng)大的國(guó)家。

    日本《呼聲》月刊8月號(hào)刊登該雜志記者大野和基采訪投資家吉姆·羅杰斯的一篇文章,題為《中國(guó)進(jìn)化的管理經(jīng)濟(jì)模式》,摘要如下:

    資本主義化的中國(guó)和社會(huì)主義化的美國(guó)

    記者:在雷曼兄弟公司破產(chǎn)引發(fā)了金融危機(jī)之后,以美國(guó)為首的西歐資本主義國(guó)家相繼采取了包括銀行國(guó)有化和企業(yè)救濟(jì)在內(nèi)的一系列政策,似乎在走一條“社會(huì)主義化”的道路。然而,這些卻是中國(guó)過去確立的制度。中國(guó)股市急劇反彈,在某種程度上是否應(yīng)該歸功于中國(guó)“最先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)模式”?

    羅杰斯:現(xiàn)在的中國(guó)越來越像資本主義,而美國(guó)反而變得越來越社會(huì)主義。從全世界來看,這是一種巨大的轉(zhuǎn)變。

    記者:再過20至30年,美國(guó)政府的控制將會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng),混亂也會(huì)增多。另一方面,中國(guó)政府的控制將會(huì)減少,并將取得很大的成功。

    羅杰斯:我不認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制是最先進(jìn)的。鄧小平在1978年曾經(jīng)說過要開創(chuàng)新的事業(yè)。他還說“不管黑貓白貓,捉到老鼠就是好貓”。30年過去了,中國(guó)一直在走資本主義化的道路。換言之,在這30年里,中國(guó)變成了一個(gè)開放的市場(chǎng)。
    一個(gè)如此開放和資本主義化的市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過封閉和社會(huì)主義化的市場(chǎng)。中國(guó)變化的方向非常正確。因此我認(rèn)為今后將是“中國(guó)時(shí)代”。

    記者:不過,這在某種程度上是否應(yīng)歸功于中國(guó)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的有效管理?與資本主義國(guó)家相比,中國(guó)實(shí)施決策的速度快,能夠迅速地采取經(jīng)濟(jì)對(duì)策。

    羅杰斯:中國(guó)很多的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不存在官僚體制,換言之,決策過程沒有繁瑣的程序,因此能夠很快地決策。當(dāng)然,并不是說官僚主義根本不存在。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域幾乎都處于自由市場(chǎng)的狀態(tài)。在現(xiàn)在的美國(guó)和日本,這樣的狀況是不可想象的。決策過程過于官僚,影響了政策的實(shí)施。

    記者:中國(guó)政府適時(shí)推出了擴(kuò)大內(nèi)需的政策,其中包括4萬(wàn)億元的投資,最大限度地發(fā)揮自身的強(qiáng)項(xiàng)。日本產(chǎn)業(yè)界也寄希望于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,您認(rèn)為中國(guó)能夠成功地實(shí)現(xiàn)向內(nèi)需型經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變嗎?

    羅杰斯:擴(kuò)大內(nèi)需作為一項(xiàng)長(zhǎng)期戰(zhàn)略是有效的。不過,有必要實(shí)行促進(jìn)消費(fèi)的政策。政府有必要提高民眾的收入,鼓勵(lì)購(gòu)買汽車,開發(fā)農(nóng)村市場(chǎng),穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng),向低收入家庭提供住宅,加快去年四川大地震受災(zāi)地區(qū)的重建工作。
    中國(guó)政府一直在向農(nóng)民和城市低收入者提供援助,正準(zhǔn)備投入9080億元的資金用于提高人民的生活,刺激消費(fèi)。
    中國(guó)將財(cái)政投入增加一倍沒有問題。這是因?yàn)橹袊?guó)的外匯儲(chǔ)備高達(dá)1.94萬(wàn)億美元,但更重要的是如何讓資金流入真正需要的領(lǐng)域。銀行不愿意向規(guī)模較小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)貸款。另一方面,這些企業(yè)也不打算從銀行借錢。但是,我6月中旬曾經(jīng)在中國(guó)度假,呆了10天。就連內(nèi)陸地區(qū)也出現(xiàn)了消費(fèi)熱,絲毫看不到金融危機(jī)的影子。甘肅也很繁榮。公路和灌溉設(shè)施自不必說,僅鐵路在建的就有126條。

    美聯(lián)儲(chǔ)的政策是破壞性的

    記者:中國(guó)將會(huì)發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì),進(jìn)一步實(shí)行資本主義并將獲得成功。另一方面,美國(guó)經(jīng)濟(jì)將如何復(fù)蘇呢?您如何看待目前道-瓊斯股指的上漲以及企業(yè)業(yè)績(jī)的好轉(zhuǎn)?

    羅杰斯:美國(guó)市場(chǎng)行情雖然出現(xiàn)了反彈,但與以前最好的時(shí)期相比,已經(jīng)算不上是世界上最富裕和最強(qiáng)大的國(guó)家。
    正如你所講的,現(xiàn)在美國(guó)希望推行的是社會(huì)主義的政策。而市場(chǎng)需要的是可信的計(jì)劃。正如過去在應(yīng)對(duì)雷曼兄弟公司破產(chǎn)問題上的做法一樣,美國(guó)政府每次公布計(jì)劃,就會(huì)引起市場(chǎng)的動(dòng)蕩。
    市場(chǎng)總是在關(guān)注半年至一年后的情況,擔(dān)心政府大量印發(fā)鈔票會(huì)導(dǎo)致利率的上升和通貨膨脹。因此,政府的計(jì)劃不受歡迎。貨幣市場(chǎng)混亂,市場(chǎng)行情也會(huì)惡化。

    記者:美聯(lián)儲(chǔ)投入的巨額財(cái)政資金,難道不能夠刺激經(jīng)濟(jì)嗎?

    羅杰斯:美國(guó)政府的計(jì)劃只是幫助了前財(cái)長(zhǎng)保爾森的友人們,對(duì)支付了稅金的貧困的人們并未起到救濟(jì)的作用。不是解決問題的根本辦法。
    美國(guó)正處于嚴(yán)重的衰退當(dāng)中。歐洲國(guó)家以及與歐美有關(guān)聯(lián)的亞洲國(guó)家也處于同樣的狀態(tài)。如此嚴(yán)重的信用危機(jī)在美國(guó)乃至世界史上都是罕見的。我們都將為此付出代價(jià)。即使是在半年后,我們也無(wú)法說“現(xiàn)在衰退已經(jīng)結(jié)束,讓我們重新開始吧!”
    美國(guó)試圖通過降低利率來渡過危機(jī),這是一種破壞性的對(duì)策。美國(guó)試圖讓美元貶值。中國(guó)卻是在提高利率。即使從世界范圍來看,美聯(lián)儲(chǔ)的政策也是最糟糕的;蛟S再過10年至20年,美國(guó)的中央銀行將會(huì)消失。

    人民幣將成為基礎(chǔ)貨幣

    記者:如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步動(dòng)蕩,并且中國(guó)取得了巨大成功,那么中國(guó)遲早會(huì)取代美國(guó)掌握21世紀(jì)的霸權(quán)。喬治·紹羅什曾經(jīng)說過,中國(guó)早晚會(huì)超過美國(guó),雖然他沒有提到具體的時(shí)間。您如何看待?

    羅杰斯:或許會(huì)超過美國(guó),不過那就是以后的事情,在今后10年或20年不會(huì)發(fā)生。

    記者:您在接受其他采訪時(shí)曾經(jīng)講過,從長(zhǎng)期來看,人民幣將取代美元成為基礎(chǔ)貨幣。

    羅杰斯:我曾經(jīng)講過美元基礎(chǔ)貨幣的地位早晚會(huì)被其他貨幣取代,現(xiàn)在出現(xiàn)在地平線上的是人民幣。目前,人民幣還是一種管理下的貨幣,因此認(rèn)為人民幣會(huì)很快取代美元是不現(xiàn)實(shí)的。但是,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,今后會(huì)發(fā)生什么樣的事情,誰(shuí)也無(wú)法預(yù)測(cè)。
    正如前面所講的,中國(guó)市場(chǎng)日益開放,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,完全有這種可能。事實(shí)上,巴西總統(tǒng)盧拉已經(jīng)向中國(guó)提出了用人民幣結(jié)算的建議。或許中國(guó)與臺(tái)灣的貿(mào)易不久將會(huì)使用人民幣。如果這種趨勢(shì)發(fā)展下去,那么人民幣就有必要變成自由流通的貨幣。屆時(shí),人民幣對(duì)美元將會(huì)急劇升值。
    我預(yù)測(cè)2010年美元有可能貶值。美元是一種有缺陷的貨幣,歐元與美元相比沒有這么多的缺陷。我是美國(guó)人,希望美元能夠維持信譽(yù),但也不能脫離實(shí)際。今年或明年底以前,我們將盡可能拋售美元。
    即使美元匯率看似反彈,但那也只是人為的操作,不可受騙上當(dāng)。美國(guó)不是一個(gè)安全的避風(fēng)港。雖然經(jīng)濟(jì)規(guī)模看似龐大,卻是世界最大的債務(wù)國(guó)。美國(guó)欠其他國(guó)家13萬(wàn)億美元。美國(guó)對(duì)華貿(mào)易處于嚴(yán)重的赤字狀態(tài)。
    這不是靠貨幣貶值能夠解決的問題。美國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)期對(duì)日元使用這種辦法,試圖解決問題,但并未達(dá)到目的。問題的根源很深,因此我決定拋售手中的美元。

    記者:美國(guó)已經(jīng)無(wú)法承擔(dān)起拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的作用,下一個(gè)主角會(huì)是中國(guó)嗎?

    羅杰斯:中國(guó)是世界上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家,但要將整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)從衰退中解決出來還力不從心。目前,即使是中國(guó)和印度經(jīng)濟(jì)合在一起,也遠(yuǎn)不及美國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。從這一點(diǎn)來說,中國(guó)投入了4萬(wàn)億元財(cái)政資金還顯得微不足道。
    不過,中國(guó)的銀行資本很充足,其貸款將會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。雖然世界經(jīng)濟(jì)處于動(dòng)蕩當(dāng)中,但中國(guó)借助銀行貸款可以使本國(guó)產(chǎn)業(yè)盡快得到救助。這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)無(wú)疑將會(huì)起到積極的推動(dòng)作用。雖然中國(guó)還沒有能力來拯救世界經(jīng)濟(jì),但至少可以對(duì)全世界人們的信心起到很大的鼓舞作用。

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